Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная-II

[Anita]

Конкретный Эгмонт -  тряпка , Айрис волевым харакатером пошла в Окделлов, Эгмонт туда не пошел.

А, вот вы о чём. Ну, тогда и с Эгмонтом произошёл сбой - раз он не пошёл в "незыблемых" предков. Согласны? Хотя, что понимать под "незыблемостью". Незыблемость своих убеждений Эгмонт демонстрирует блестяще. 

СПОЙЛЕРЫ

Эреа, а увас нет ощущения, что это уже третья тема? И не Айрис, и не Катарина...

[Katze]

Ну за Айрис всеже было немного    вернее за ее характер
СПОЙЛЕРЫ

Про тряпочного Эгмонта тоже спец тема была , но она все время незыблемо на его сына сворачивала, по крайней мере ее последние части , которые я читала, так что к святому Алану этого Эгмонта, на котором случился сбой . А убеждения какие у него убеждения , кроме разве того что он ПОВЕЛИТЕЛЬ и Человек Чести   

[Sveta]

Конкретный Эгмонт -  тряпка , Айрис волевым харакатером пошла в Окделлов, Эгмонт туда не пошел.

А, вот вы о чём. Ну, тогда и с Эгмонтом произошёл сбой - раз он не пошёл в "незыблемых" предков. Согласны? Хотя, что понимать под "незыблемостью". Незыблемость своих убеждений Эгмонт демонстрирует блестяще. 

Я имела в виду нечто иное, когда говорила, что Айрис более достойна носить титул Повелительницы скал... Не все же Окделлы были такими... ДИКими... Были и приличные люди. Даже очень! Вообще-то в самой по себе "незыблемости" плохого-то нет... Подразумевалось когда-то "надёжность" в качестве незыблемости... Их вообще всего три брата-акробата и было-то: Алан, Эгмонт и Дик, таких ... ДИКих... Другие были вменяемы... Так что чего уж... подушками -то сразу душить...

[фок Гюнце]

/*Ищет задушенных подушками потомков Лита*/
Помню, как вменяемая семья отреагировала на брак Юлианы Надорэа.
Помню, как мудро Герман Надорэа выбирал имя себе и своему роду.
Что еще хорошего мы должны вспомнить о самостоятельных членах фамилии?

[Dama]

Помню, как вменяемая семья отреагировала на брак Юлианы Надорэа.

Что-то сомнительно мне, что реакция семейств Марикьяре или Пенья, да и любого другого, если на то пошло, была бы иной. Невеста анакса, сбежавщая с простолюдином - это такой скандал, что тут если чему и следует удивляться, так это  снисходительности брата Юлианы, продолжавшего поддерживать отношения с опозорившей семью девицей.

Помню, как мудро Герман Надорэа выбирал имя себе и своему роду.

А чем этот метод плох? Другие повелители тоже выбрали имена по географическим названиям. Чем селение Окделл уступает городку Придда или речке Эпинэ?

Что еще хорошего мы должны вспомнить о самостоятельных членах фамилии?

 А кого Вы имеете в виду? Первого маршала Талига Ричарда Окделла, отказавшегося от герцогского титула и начавшего службу с нуля, кровью и потом заслужившего титул, владения и маршальский жезл и героически погибшего в бою? Кансильера Джеральда Окделла, отказавшегося принять жертву отчима и до конца жизни подписывавшегося "граф Горик"? Или генерала Льюиса Окделла, героя Двадцатилетней войны? Или всех тех Надорэа и Окделлов, что веками защищали северо-восточные рубежи?

В семье, как известно, не без урода. Но уроды, как и их противоположность - большая редкость, а целом Надорэа-Окделлы были обычной семьёй среднепорядочных людей. 

[фок Гюнце]

Помню, как вменяемая семья отреагировала на брак Юлианы Надорэа.

Что-то сомнительно мне, что реакция семейств Марикьяре или Пенья, да и любого другого, если на то пошло, была бы иной. Невеста анакса, сбежавщая с простолюдином - это такой скандал, что тут если чему и следует удивляться, так это  снисходительности брата Юлианы, продолжавшего поддерживать отношения с опозорившей семью девицей. 

Если мы вспомним, что Манлий Ферра - не простолюдин, и учтем заодно отношение императора  и к нему, и к ситуации, то все будет выглядеть несколько иначе.

Помню, как мудро Герман Надорэа выбирал имя себе и своему роду.

А чем этот метод плох? Другие повелители тоже выбрали имена по географическим названиям. Чем селение Окделл уступает городку Придда или речке Эпинэ?

Ничем.
Эпине - память о блистательной победе, одержанной главой фамилии, предмет гордости и славы.
Прида - город и владение семьи.
Окделл - безвестная деревушка, именем которой наградил Герман своих потомков в отместку обидевшему его императору. Отомстил, значить...

И действительно, чем оно уступает?
- Это кто? - Граф Рымникский.
- Это кто? - Князь Белосельский-Белозерский
- А это кто? - Князь Переплюнькин. Его предок на государя обиделся и дал семье фамилию по имени речки Переплюнька...
В чем разница? А ни в чем - географические названия...

Что еще хорошего мы должны вспомнить о самостоятельных членах фамилии?

 А кого Вы имеете в виду? Первого маршала Талига Ричарда Окделла, отказавшегося от герцогского титула и начавшего службу с нуля, кровью и потом заслужившего титул, владения и маршальский жезл и героически погибшего в бою? Кансильера Джеральда Окделла, отказавшегося принять жертву отчима и до конца жизни подписывавшегося "граф Горик"? Или генерала Льюиса Окделла, героя Двадцатилетней войны? Или всех тех Надорэа и Окделлов, что веками защищали северо-восточные рубежи? 

А если вспомнить, что Первый маршал воспитан не своей семьей, и этого воспитания хватило на несколько поколений...
А чем вспомнить Надорэа и Окделлов, которые защищали?
Пенья и Приддов мы свпоминаем по Фульгату и Пенношлемному, придворной партии, Юстиниану и вековому абсентеизму.
Марикьяре и Эпине - по полководцам, героям и воинам (даже духовным).
Борраска и Алва - известно по кому.
А Защитников Северо-Восточных Рубежей мы вспоминаем по каким делам?

В семье, как известно, не без урода. Но уроды, как и их противоположность - большая редкость, а целом Надорэа-Окделлы были обычной семьёй среднепорядочных людей. 

с излишним количеством консерваторов и тугодумов, которыми эта семья преимущественно и памятна - и пресловутый Алан вполне в нее вписывается. Как и великолепный зиц-вождь Эгмонт...

[Katze]

Чем селение Окделл уступает городку Придда или речке Эпинэ?

Смыслом , скрытом в переводе названия 

[Gwena]

Эммм... а чем плоха фамилия Дубровский, например?

[Уленшпигель]

Эммм... а чем плоха фамилия Дубровский, например?

Эта тема уже подробно обсуждалась.

[Katze]

Эммм... а чем плоха фамилия Дубровский, например?

Сама по себе ничем, но если накладывается на дубоголового носителя , начинает наводить на крамольные мысли о яхтах и нейминге 

[Dama]

Если мы вспомним, что Манлий Ферра - не простолюдин, и учтем заодно отношение императора  и к нему, и к ситуации, то все будет выглядеть несколько иначе.

Племянник последнего Абвениарха - даже не эорий, а потому это был в любом случае мезальянс, и плюс к этому неповиновение воле родителей, рассчитывавших породнится с правящим домом. Эрнани волен был простить Юлиану, но отец и братья столь же вольны были её не прощать.

Окделл - безвестная деревушка, именем которой наградил Герман своих потомков в отместку обидевшему его императору. Отомстил, значить...
В чем разница? А ни в чем - географические названия...

Разница ещё и в том, что Надорэа не могли назваться Надорами, это нарушило бы императорский приказ о смене имени. У Марикьяре и Пенья такой проблемы не было, их владения назывались не по их отменённым именам.

А если вспомнить, что Первый маршал воспитан не своей семьей, и этого воспитания хватило на несколько поколений...

Почти четыре столетия - не многовато ли для "воспитания не в своей семье"?   

А чем вспомнить Надорэа и Окделлов, которые защищали?

Отвагой и преданностью, которыми они славились.

А Защитников Северо-Восточных Рубежей мы вспоминаем по каким делам?

По защите Северо-Восточных рубежей. Со своим делом они справлялись не хуже бергеров.

В семье, как известно, не без урода. Но уроды, как и их противоположность - большая редкость, а целом Надорэа-Окделлы были обычной семьёй среднепорядочных людей. 

с излишним количеством консерваторов и тугодумов, которыми эта семья преимущественно и памятна - и пресловутый Алан вполне в нее вписывается. Как и великолепный зиц-вождь Эгмонт...

Двое, ну, считая Ричарда, трое на род, история которого перевалила за три тысячелетия... Не слишком ли смелый вывод?

[Dolorous Malc]

Эта тема уже подробно обсуждалась.

Да-да.
Я помню, помню своё обещание ввести в очередную ролевую компанию благородных герцогов Хорсэппл.
Просто пока не срослось,  я по Китаю сейчас вожу.
(Впрочем, Переплюнькиных тоже недурно бы, но я вряд ли соберусь водить по России).

[фок Гюнце]

Если мы вспомним, что Манлий Ферра - не простолюдин, и учтем заодно отношение императора  и к нему, и к ситуации, то все будет выглядеть несколько иначе.

Племянник последнего Абвениарха - даже не эорий, а потому это был в любом случае мезальянс, и плюс к этому неповиновение воле родителей, рассчитывавших породнится с правящим домом. Эрнани волен был простить Юлиану, но отец и братья столь же вольны были её не прощать.

вот тут я не все уловил, потому что не помню указаний на то, что Ферра не был эорием.
Но в любом случае - в правах семьи Надорэа не прощать Юлиану я нисколько не сомеваюсь, равно, как и в праве, например, Мирабеллы Окделл не прощать свою дочь - но само пользование правом показательно.

Окделл - безвестная деревушка, именем которой наградил Герман своих потомков в отместку обидевшему его императору. Отомстил, значить...
В чем разница? А ни в чем - географические названия...

Разница ещё и в том, что Надорэа не могли назваться Надорами, это нарушило бы императорский приказ о смене имени. У Марикьяре и Пенья такой проблемы не было, их владения назывались не по их отменённым именам.

Я понимаю, но из множества возможностей выбрать столь... экстравагантную - это, согласитесь, показатель, скажем так, некоторой странности эра Германа... 

А если вспомнить, что Первый маршал воспитан не своей семьей, и этого воспитания хватило на несколько поколений...

Почти четыре столетия - не многовато ли для "воспитания не в своей семье"?   

Увы, не четыре. Уже в 220 К.с. Эдвард Окделл, возбужденно похрюкивая, выкидывал из Надора гербы Гориков и Лараков и старательно возвращал туда древние символы. Демонстративно.
Да, я понимаю, в ответ мне можно припомнить Льюиса - но этот пример скажет очень мало.

А чем вспомнить Надорэа и Окделлов, которые защищали?

Отвагой и преданностью, которыми они славились.

Да... Только совершенно неконкретно. А как нечто конкретное и яркое - так только Ликандр...  Герман... Алан... твердые и незыблемые...

Двое, ну, считая Ричарда, трое на род, история которого перевалила за три тысячелетия... Не слишком ли смелый вывод?

Беда в том что контрпримеров практически нет. Четверо ярких, простите за выражение, дуболомов - и в контрпример разве что все тот же Льюис, о котором мы знаем только, что был он храбр, упорен и погиб.
А с тем, что Надорэа от века отличались храбростью и упорством, я, собственно, никогда не спорил.
И их "последнему отродью" эти качества тоже свойственны.
Только вот для того, чтобы считаться мало-мальски приличными людьми, этих качеств совершенно недостаточно.

[Dama]

Но в любом случае - в правах семьи Надорэа не прощать Юлиану я нисколько не сомеваюсь, равно, как и в праве, например, Мирабеллы Окделл не прощать свою дочь - но само пользование правом показательно.

Да, разумеется. Причём заметьте, Мирабелла, как и Ликандр Надорэа, хотела, чтобы её внуки были Раканами, но не надеялась, в отличие от него, извлечь из этого никаких преференций для своей семьи.

Я понимаю, но из множества возможностей выбрать столь... экстравагантную - это, согласитесь, показатель, скажем так, некоторой странности эра Германа... 

"Он странен? А не странен кто ж?
Тот, кто на всех глупцов похож?" (С)

Лично я вижу в поступке Германа только порыв негодования, вызванный тем, что его вынудили расстаться с заслуженно почитаемым именем предков. Есть, знаете ли, такие странные люди - им  подобные вещи не безразличны.

 

Уже в 220 К.с. Эдвард Окделл, возбужденно похрюкивая, выкидывал из Надора гербы Гориков и Лараков и старательно возвращал туда древние символы. Демонстративно.

По настоянию своей матери, урождённой Придд. Впрочем, с Вашей точки зрения, видимо, это отягощающий фактор.

Беда в том что контрпримеров практически нет. Четверо ярких, простите за выражение, дуболомов - и в контрпример разве что все тот же Льюис, о котором мы знаем только, что был он храбр, упорен и погиб.

Ладно, будь по-Вашему. Сделаем вид, что ничего не знаем о Ричарде, Джеральде, а заодно и  Джулиане, спасшем жизнь своему императору и преданному им. Джулиан, получив приказ бежать, потому что Эодани не нашёл в себе сил воспротивиться требованию ордена Чистоты выдать наследника Скал по подозрению в демонопочитании, бросил письмо императора в огонь - какая несдержанность! Нет бы вознести его величеству почтительнейшую благодарность за столь трогательную заботу! - и отказался исполнить приказ, отец и жена с трудом уговорили его уехать. Вот ведь дуболом, иначе и не скажешь, и к тому же послушный сын, что тоже предосудительно.   

[фок Гюнце]

Но в любом случае - в правах семьи Надорэа не прощать Юлиану я нисколько не сомеваюсь, равно, как и в праве, например, Мирабеллы Окделл не прощать свою дочь - но само пользование правом показательно.

Да, разумеется. Причём заметьте, Мирабелла, как и Ликандр Надорэа, хотела, чтобы её внуки были Раканами, но не надеялась, в отличие от него, извлечь из этого никаких преференций для своей семьи.

На что надеялся и о чем думал (и думал ли о чем-либо) Ликандр, мы тоже до конца не знаем.

Я понимаю, но из множества возможностей выбрать столь... экстравагантную - это, согласитесь, показатель, скажем так, некоторой странности эра Германа... 

"Он странен? А не странен кто ж?
Тот, кто на всех глупцов похож?" (С)

Лично я вижу в поступке Германа только порыв негодования, вызванный тем, что его вынудили расстаться с заслуженно почитаемым именем предков. Есть, знаете ли, такие странные люди - им  подобные вещи не безразличны. 

Я очень хорошо понимаю грусть Германа по поводу утраты фамилии.
Но оставлять в отместку за это своим потомкам фамилию, избранную таким образом - это идиотизм. Если называть вещи своими именами.

Уже в 220 К.с. Эдвард Окделл, возбужденно похрюкивая, выкидывал из Надора гербы Гориков и Лараков и старательно возвращал туда древние символы. Демонстративно.

По настоянию своей матери, урождённой Придд. Впрочем, с Вашей точки зрения, видимо, это отягощающий фактор.

Я этого не говорил. По настоянию матери, сестры, любовницы, тетки, тещи или кошки - это другое дело. А факт налицо. Хватило на два века.

Беда в том что контрпримеров практически нет. Четверо ярких, простите за выражение, дуболомов - и в контрпример разве что все тот же Льюис, о котором мы знаем только, что был он храбр, упорен и погиб.

Ладно, будь по-Вашему. Сделаем вид, что ничего не знаем о Ричарде, Джеральде, а заодно и  Джулиане, спасшем жизнь своему императору и преданному им.

а потому, что знаем немногое.

Джулиан, получив приказ бежать, потому что Эодани не нашёл в себе сил воспротивиться требованию ордена Чистоты выдать наследника Скал по подозрению в демонопочитании, бросил письмо императора в огонь - какая несдержанность! Нет бы вознести его величеству почтительнейшую благодарность за столь трогательную заботу! - и отказался исполнить приказ, отец и жена с трудом уговорили его уехать. Вот ведь дуболом, иначе и не скажешь, и к тому же послушный сын, что тоже предосудительно.   

А ведь эта история ничего не добавляет к образу людей, способных на верность, твердость, незыблемость, упорство, переходящее подчас в тупое упрямство - и никаких иных черт и штрихов к портрету семьи, никаких положительных сведений об остальных качествах, необходимых достойным людям,  не добавляет.