 Автор
|
Тема: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная-II (прочитано 33190 раз)
|
|
Dama
|
то современное значение этого слова в русском языке врожденности свойства никоим образом не подразумевает. То есть деревом, бревном, а также дураком и козлом можно стать? Это ново. Я по наивности своей, полагала, что стать можно только бревном, и то исключительно в том случае, если родиться деревом. Тогда отчего Вы единственный пример первого маршала Ричарда Окделла, да еще и воспитанного в чужой семье с детства, не рассматриваете как редкую флюктуацию, а используете как доказательство наличия большого ума у Окделлов в целом? А кансилльер Джеральд был глуп или воспитывался в какой-то другой семье? Но в любом случае - утверждать, что все члены очень старого и многочисленного рода были очень умны или очень глупы, равно как обладали любыми другими качествами, мягко говоря, неосмотрительно. И заметьте, в отличие от Вас я подобного ни разу не сказала. Я говорила, что среди Окделлов были всякие, но в большинстве своём они были обычными нормальными среднепорядочными людьми. И все вот это - неверифицируемое умозаключение, которое недоказуемо и неаргументируемо как в целом так и в частях...
Вы ещё скажите - неправдоподобно... |
|
|
|
« Последняя правка: 09 сентября 2012 года, 21:38:29 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
то современное значение этого слова в русском языке врожденности свойства никоим образом не подразумевает. То есть деревом, бревном, а также дураком и козлом можно стать? Это ново. Я по наивности своей, полагала, что стать можно только бревном, и то исключительно в том случае, если родиться деревом. . а дураком можно стать, только родившись? И воспитание тут ни при чем? Каждый день новости... Тогда отчего Вы единственный пример первого маршала Ричарда Окделла, да еще и воспитанного в чужой семье с детства, не рассматриваете как редкую флюктуацию, а используете как доказательство наличия большого ума у Окделлов в целом? А кансилльер Джеральд был глуп или воспитывался в какой-то другой семье? Но в любом случае - утверждать, что все члены очень старого и многочисленного рода были очень умны или очень глупы, равно как обладали любыми другими качествами, мягко говоря, неосмотрительно. И заметьте, в отличие от Вас я подобного ни разу не сказала. Я говорила, что среди Окделлов были всякие, но в большинстве своём они были обычными нормальными среднепорядочными людьми. Опять же, Вы старательно сворачиваете разговор на удобную для Вас площадку, на которой можно спорить со словами, которых собеседник не произносил. А я не обсуждаю среднюю, высокую или низкую порядочность Окделлов - я, напоминая увековеченные в истории подвиги бравых ликандров, германов и всяких прочих аланов, обсуждаю их регулярно проявляющиеся качества совершенно иного порядка и характера... И, точно так же, когда я упоминаю, что полудурок типа какого-нибудь Германа не может считаться приличным человеком (ну... ничего приличного нет в глупости!), Вы старательно приписываете мне утверждение что он-де не является порядочным человеком. Словно не видите разницы.
Вы ещё скажите - неправдоподобно...
Понимаете... предположение о том, что Джон Мак-Аллистер был мужчиной среднего роста, вполне правдоподобно, только вот неверифицируемо... |
|
|
|
« Последняя правка: 09 сентября 2012 года, 21:51:27 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dama
|
а дураком можно стать, только родившись? И воспитание тут ни при чем? Только. И воспитание тут не поможет и не помешает. Как известно, "величайшее из бедствий цивилизации - учёный дурак", и хотя хорошее воспитание может смягчить проявления глупости, но только смягчить. Рано или поздно глупость проявит себя, и дай Бог, чтобы в какой-нибудь мелочи, а то ведь последствия бывают ужасны. PS. В каком-то отдельном случае можно оказаться в такой ситуации, что тебя сочтут дураком, но это вовсе не означает, что ты действительно им стал, если не был изначально. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
а дураком можно стать, только родившись? И воспитание тут ни при чем? Только. И воспитание тут не поможет и не помешает. Я повторюсь - даже спорить с подобной теорией не буду. Теория о том, что глупость, как и ум - врожденные качества, на которые не влияют внешние условия, не только не соответствует фактам, но и, скажем так отдает неуважением к роду человеческому. Впрочем, если глупость действительно была бы врожденны а не благоприобретенным качеством, то она воистину была бы качеством родовым и тогда непонятно, отчего вдруг предки и потомки Алана и Эгмонта могли бы быть умными.  равно как и всякие Карлионы и Карлионши - Раймонды или Мирабеллы... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dama
|
Теория о том, что глупость, как и ум - врожденные качества, на которые не влияют внешние условия, не только не соответствует фактам, но и, скажем так отдает неуважением к роду человеческому. Да ну? И чем же обижает род человеческий признание того, что не все люди одинаково умны? А внешние условия могут лишь немного подправить врождённые качества, но увы, "осёл останется ослом, хотя осыпь его звездами" и обучи всем мировым премудростям. В лучшем случае он их неправильно поймёт, а о худшем и думать не хочется. Вот загубить разум не в пример легче, к сожалению. Впрочем, если глупость действительно была бы врожденны а не благоприобретенным качеством, то она воистину была бы качеством родовым и тогда непонятно, отчего вдруг предки и потомки Алана и Эгмонта могли бы быть умными. равно как и всякие Карлионы и Карлионши - Раймонды или Мирабеллы... Не все врождённые качества наследуются. Этому можно радоваться, а можно досадовать, зависит от обстоятельств. |
|
|
|
« Последняя правка: 09 сентября 2012 года, 22:50:07 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Теория о том, что глупость, как и ум - врожденные качества, на которые не влияют внешние условия, не только не соответствует фактам, но и, скажем так отдает неуважением к роду человеческому. Да ну? И чем же обижает род человеческий признание того, что не все люди одинаково умны? Вернее, мнение о том, что род людской состоит из врожденно глупых унтерменшей, которых ничто не исправит, и юберменшей, которым только и дано быть умными. А внешние условия могут лишь немного подправить врождённые качества, Глупость в обыденном понимании к ним не относится. К ним могут относиться наследственные или генетические болезни либо последствия родовых травм, делающие человека ограниченно дееспособным либо вообще недееспособным - но речь не о них. Впрочем, если глупость действительно была бы врожденны а не благоприобретенным качеством, то она воистину была бы качеством родовым и тогда непонятно, отчего вдруг предки и потомки Алана и Эгмонта могли бы быть умными. равно как и всякие Карлионы и Карлионши - Раймонды или Мирабеллы... Не все врождённые качества наследуются. Этому можно радоваться, а можно досадовать, зависит от обстоятельств. Тогда о чем мы говорим? Вот налицо глупость уймы Окделлов-Надорэа. Она наследственна или приобретена? Я, к примеру, полагаю, что она есть следствие взаимодействия некоторых врожденных качеств (тех же упорства, легко становящегося упрямством, или тугодумия) с некоторыми семейными традициями. А что получается, если исходить из Ваших тезисов? |
|
|
|
« Последняя правка: 10 сентября 2012 года, 11:42:21 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
 Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Лань с клыками
|
Читала сейчас тему об Айрис. Предыдущую этого же именования. Вот эти слова, среди прочего, эээ... удивили. В конце концов, за сделанную Айрис глупость (побег из дома) отвечать пришлось кому угодно, только не Айрис. Долго думала, кто же это множество, кому пришлось держать жестокий ответ за побег Айрис. В итоге только представился Алва, в компании с Марселем подъезжающий к собственному дому, во дворе которого стоит короткохвостый неопознанной масти, - а на воротах поверх воронов кривая надпись: "А за козла вепря ответишь!!" Ах да, если "ответ" подразумевал вынужденное общение с герцогиней Мирабеллой, тогда Луиза, Катарина, Эйвон и, возможно, еще кто-то заслужили по стакану молока за каждую беседу о нерадивой дочери. А лучше, конечно, Черной Крови. Это правда нелегко. |
|
|
|
« Последняя правка: 27 сентября 2013 года, 10:37:39 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
|
La_libre
|
*Задумчиво*
Алве пришлось уехать на войну, дабы не компрометировать девицу.
Луизе пришлось покинуть отчий материнский дом и врать, дабы подтвердить байку, выдуманную Алвой, а еще ей пришлось шить и терпеть эту кошку-Катарину.
Ричарду пришлось выносить побои своей сестры (если бы та осталась дома, ничего бы не случилось!)
Ужас!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
Wstfgl
|
*Задумчиво*
Алве пришлось уехать на войну, дабы не компрометировать девицу.
Луизе пришлось покинуть отчий материнский дом Ну, емнип, Луиза только рада была от маменьки съехать. Так что это не считается )) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
|
La_libre
|
*Задумчиво*
Алве пришлось уехать на войну, дабы не компрометировать девицу.
Луизе пришлось покинуть отчий материнский дом Ну, емнип, Луиза только рада была от маменьки съехать. Так что это не считается )) Значит, Айрис еще и раздор в семью внесла?! Кошмар! Может, они бы помирились, ведь Луиза так давно не жила с маменькой! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
*Задумчиво*
Алве пришлось уехать на войну, дабы не компрометировать девицу.
Луизе пришлось покинуть отчий материнский дом и врать, дабы подтвердить байку, выдуманную Алвой, а еще ей пришлось шить и терпеть эту кошку-Катарину.
И нелюбимые сладкие груши есть! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
La_libre
|
Да! А бедняжке Селине пришлось терпеть оскорбления Манрика!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Мишель
гость
|
Все эти неудобства были сполна компенсированы увлекательной и познавательной экскурсией в Багерлее.
Правда экскурсия несколько затянулась…
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Лань с клыками
|
Надеюсь, часовню заключение в Багерлее не Айрис затеяла? Простите, я все еще под впечатлением от прочтенной дискуссии.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
|
 |
