Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная-II

[Sveta]

Далее, и - уже ближе к окончанию. Я уже почти выговорилась... Уф!
Пороки Айрис... Ах, мне бы такие пороки!

Какие ещё основания, кроме знатности, были у Айрис, чтобы счесть себя Первой невестой Талига?

Вечные нравоучения матушки, насколько я понимаю. Ибо приведённое в тексте книги внушение по поводу статуса, высказанное Мирабеллой, было не одиноким, не могло быть единичным. Ведь Мирабелла - зануда...
И - обратите внимание - несмотря на это зомбирование, Айрис таки не считает себя пупом земли! Даже в сватовстве Алвы она, в общем-то, сомневается... А не принимает, как должное. Это говорит о необычайной адекватности девушки... Вообще-то...

Попытки облагодетельствовать подругу, без её ведома, согласия и не заморачиваясь на выяснение чего же хочет сама подруга – продолжились. Очень по-герцогски… 

Тогда мы все герцогини. А ну-ка, подвиньтесь, блин, смерды! Мы же совершенно запросто обсуждали в разделах оговоренных тем мужей для Луизы, Селины... Так что все мы одним миром мазаны...

проблема в том, что Айрис даже остынув после скандала не пытается её рассмотреть.....Причём ситуация накалялась, конфликт углублялся с каждым днём, и в итоге Айрис сбежала...Айри поговорила с кем-то из колюхов?  Просто с кем-то из прислуги? Не обязательно в лоб, можно окольными путями выяснить передвижения Мирабеллы в тот момент И тем не менее - "если кто-то из конюхов".

Ой! И кто бы стал с Айрис это обсуждать? Не убоясь гнева Мирабеллы? Горничная сплетничает, передавая недовольство слуг Луизе только потому, что та - чужая и пообещала её в Олларию с собой взять... А кто из конюхов осмелился бы открыть рот?
А слова Мирабеллы даже я истолковала как отданный конюхам и выполненный приказ отравить лошадь... Не своими же руками она бы лошадь ту травила! И так подумала не я одна... Я тоже против версии, что Мирабелла стервозничает на публику - она просто стервозничает, да и всё! Фи! Станет ГЕРЦОГИНЯ ОКДЕЛЛ на кого-то смотреть и в чьём-то мнении нуждаться!

Кстати, вернёмся к обострённому воображению Айрис. А что же вы хотели от девицы, выросшей в доме, где практически ежедневно к завтраку рассказываются вещие сны (подавленность герцогини Ларак и навела меня на данную тему), священник вечно вдалбливает в головы учеников священные тексты, исполненные чудес, а нянька ещё и сказки на ночь рассказывает!.. Мечтательность Айрис можно было бы назвать излишком больного воображения, если бы она выросла в доме Рафиано... Или при Арлетте. Тогда стоило бы судить девушку Айрис как того... умственно отсталую... А из своей среды Айрис вышла ещё вполне приемлемой... мечтательницей, а не идиоткой, типа одержимой вещими снами серой моли, по недоразумению зовущейся графиней Ларак...
 

Короче говоря, как хотите дорогие, а порочить Эгмонтовну - грех! Это же как ... птицу певчую - убить! (на Руси это было страшное преступление) Как котёнка беззащитного на улицу выбросить! В общем, я целиком солидарна с Aemilia:
 

лично на мой взгляд, я восхищаюсь Айри уже за то, что с такой "мамой" она рядом прожила целых 17 лет и при этом выросла хорошим человеком и еще и с ума не сошла.

Ну, слава Богу! Я закончила! /*раскланиваясь, посылая воздушные поцелуи в партер*/ Спасибо за Ваше внимание, уважаемая публика! Если кто-то ещё в зале остался, конечно...

[Эйлин]

  Спасибо за такой и разумный и эмоциональный разбор , эреа Sveta!

[Dolorous Malc]

А кто бы об этом в Олларии узнал бы?

Альдо, естественно. От Мирабеллы, от графини Ларак или от любого доносчика, кои водятся везде.

Раз. И два - свадебные обряды можно было соблюсти и в сравнительном удалении от Надора... на пару километров.

Нет уж. Если уж мы заявляем целью обрядность - её надо либо соблюдать во всех деталях (а детали подразумевали именно что ожидание посольства от жениха под родной крышей, а не у чужих людей) - либо незачем и огород городить.
В большой теории схалтурить можно было бы - но Айрис предпочла рискнуть собой, нежели делом, и тут её нельзя не понять.

Сбой, короче, произошёл у Абсолюта... Брак в работе...

Тут полностью согласен. Я давно говорю, что тот Абсолют последнее время сбоит практически непрерывно. Что и наводит на мысль, что давно пора выбросить.

Назовите, где и что она сделала неправильно и кого оценила не по достоинству:

Если уж об этом говорить - Робера. Отказ его выслушать был очевидно неправильным решением. А что в конце концов таки выслушала - целиком заслуга королевы.

[Sveta]

В большой теории схалтурить можно было бы - но Айрис предпочла рискнуть собой, нежели делом, и тут её нельзя не понять.

Просто молодец Айрис! Ну везде собой жертвует... А ещё её в положительные героини не пускают!

Назовите, где и что она сделала неправильно и кого оценила не по достоинству:

Если уж об этом говорить - Робера. Отказ его выслушать был очевидно неправильным решением. А что в конце концов таки выслушала - целиком заслуга королевы.

За глаза она была о нём невысокого мнения... Ну, выслушала же! И оценила очень высоко... Селину вон сватать начала... Он хороший, она хорошая... Вот и решила соединить их. Она же не знала про Марианну...

[Dolorous Malc]

За глаза она была о нём невысокого мнения...

Да не была она о нём никакого мнения. Просто зачислила человека в опричники по формальным основаниям.

Ну, выслушала же!

А что ей ещё оставалось - заткнуть уши?.. Ок - спасибо, что не заткнула.

[Sveta]

А что ей ещё оставалось - заткнуть уши?.. Ок - спасибо, что не заткнула.

А разве Вас не подкупила искренность Айрис, с которой она бросилась на грудь Повелителю молний с одной единственной целью: спасти Повелителя ветров? Его вот подкупила... Даже хорошенькой, помнится, она ему показалась....

[Dolorous Malc]

А разве Вас не подкупила искренность Айрис, с которой она бросилась на грудь Повелителю молний с одной единственной целью: спасти Повелителя ветров?

Исходя из предыдущего описания её характера - я ничего другого и не ожидал.

Ежели что - я воспринимаю Айрис как персонаж в основном комический и чуточку трогательный (был бы совсем комический, если бы не гибель). Это великолепный типаж, про который интересно читать именно в силу того, что смешит, ну и ещё в силу ассоциаций с революционерками нашего давнего и совсем недавнего прошлого.
Именно поэтому меня несколько забавляют попытки на полном серьёзе обсуждать, положительная она или нет. Я могу обсуждать правомерность конкретных претензий - но не сам подход.

[Sveta]

Ежели что - я воспринимаю Айрис как персонаж в основном комический и чуточку трогательный (был бы совсем комический, если бы не гибель).

Вообще-то вот это Ваше определение наиболее близко характеризует моё собственное отношение к этой рано и трагически погибшей девушке, которая обещала в довольно обозримые времена превратиться в нечто вполне удобоваримое в восприятии. Прогресс её развития наблюдался стремительный... Но итога, к сожалению, нам не увидеть...
И - да... Ещё одно. Как НЕ МЕДИК, всё время задаюсь вопросом: правда ли то, что сказала о ней Катарина? Неужели болезнь Айрис делала настолько... невозможным её семейное счастье? (предательски свербит в мозгу: "Девочка была настолько больна... Она бы не пережила первую ночь...") Неужели это правда? Или Катарина лгала? Где же ещё спросить, как не в этой теме об Айрис о самочувствии Айрис? Кто-то мог бы прояснить ситуацию? Ну... чисто академический интерес, понимаете?...

[Dolorous Malc]

И - да... Ещё одно. Как НЕ МЕДИК, всё время задаюсь вопросом: правда ли то, что сказала о ней Катарина? Неужели болезнь Айрис делала настолько... невозможным её семейное счастье? (предательски сврбит в мозгу: "Девочка была настолько больна... Она бы не пережила свадебную ночь...") Неужели это правда? Или Катарина лгала?

Не помню, кому, когда и по какому поводу Катари это говорила. А это важно для понимания. Уточните?..

[Эйлин]

И - да... Ещё одно. Как НЕ МЕДИК, всё время задаюсь вопросом: правда ли то, что сказала о ней Катарина? Неужели болезнь Айрис делала настолько... невозможным её семейное счастье? (предательски сврбит в мозгу: "Девочка была настолько больна... Она бы не пережила свадебную ночь...") Неужели это правда? Или Катарина лгала?

Не помню, кому, когда и по какому поводу Катари это говорила. А это важно для понимания. Уточните?..

Извините, что вмешиваюсь, но говорила это Катарина Луизе во время прогулки в саду, после того, как Айрис объявила, вступившись за королеву, что она невеста Алвы.

[Dolorous Malc]

Извините, что вмешиваюсь, но говорила это Катарина Луизе во время прогулки в саду, после того, как Айрис объявила, вступившись за королеву, что она невеста Алвы.

А.
Это, скорей всего, такой вежливый способ объяснить Айрис, что Рокэ на ней не женится.

[Артанис]

И - да... Ещё одно. Как НЕ МЕДИК, всё время задаюсь вопросом: правда ли то, что сказала о ней Катарина? Неужели болезнь Айрис делала настолько... невозможным её семейное счастье? (предательски сврбит в мозгу: "Девочка была настолько больна... Она бы не пережила свадебную ночь...") Неужели это правда? Или Катарина лгала? Где же ещё спросить, как не в этой теме об Айрис о самочувствии Айрис? Кто-то мог бы прояснить ситуацию? Ну... чисто академический интерес, понимаете?...

Вот уж никогда не поверю, хотя я тоже не медик! Айрис, при всей своей астме, описана физически очень крепкой девушкой, что доказывают расквашенные физиономии Дика и Манрика. Думаю, сильнее Селины или Катарины она уж точно была. И что, выходит, гонять верхом во весь опор она может, бить здоровых сильных парней может, а секса бы не пережила? Извините, не поверю.
P.S. Вот, честно говоря, подобные поступки Катарины и не позволяют мне верить ей даже в последних книгах. Как лгала, так и продолжает лгать где надо и где не надо, даже без всякого Штанцлера.
P.P.S. И насколько я помню, Катарина говорила об этом Роберу, успокаивая его после смерти Айрис. Хотя могу и ошибаться...

[Vad]

это был юмор.

Ой.

[Sveta]

это был юмор.

Ой.

Не-е, этот был не юмор. Юмор - это когда я перефразирую "Дом, который построил Джек"... А фраза Катарины, похоже, из раздела "женская дружба"... В смысле те самые женские пакости, которые женщины подстраивают друг другу  с самым умильным выражением лица... Короче, ревновала Катарина... И в женитьбу Рокэ, следовательно, поверила... Это я о том, кто и когда, и поверил ли Айрис, что она "невеста Ворона"...

[Katze]

Просто злобная дура запугала всех вокруг, и ей даже муж не перечил. Просто злобности и дурости для сего маловато.

Муж у нее , на минуточку, тряпка , он и бабке не перечил и благородные эории его быстро уломали.

Так он тряпка или Айрис волевым характером пошла в него?

Опять ради орднунга отвечаю в соответствующей теме

Конкретный Эгмонт -  тряпка , Айрис волевым харакатером пошла в Окделлов, Эгмонт туда не пошел. Sveta кажется  писала , что на Окделлах произошел сбой и Повелителем скал следовало быть Айрис , я  с этим согласна. Когда сбой произошел не знаю, но прежние же Окделлы отличались этой самой незыблемостью, которая досталась Айрис Эгмонтовне.