Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная-II

[фок Гюнце]

Эреа, я не говорила об отсутствии мышления как такового - Айрис не олигофрен. Понимала же она, как пользоваться столовыми приборами. Просто для того, чтобы понять, что тебе что-то не нравится, то, что я подразумевала под "мыслительным процессом" не надо . Впрочем, похоже, опять расхождение в терминологии - я нагрузила это словосочетание "большой отвественностью." Думать Айрис способна, анализировать хоть что-то, выходящее за рамки примитивного мироощущения (мне хорошо\мне плохо не анализ, а ощущения) - по моему мнению, нет. 

И этот столь решительный вывод сделан на основании того, что она сбежала к брату из дому, где ее медленно но верно сживали со света,  не подготовив надежных запасных вариантов? и не взвесив, уж не сживут ли ее со света в других местах в случае неудачного исхода еще быстрее?
Тогда в Вашем понимании человек, способный думать и анализировать, повторюсь - это тот, кто выходит из дома на пять минут, нагрузившись вещами на полгода (потому что он проанализировал все варианты и нашел несколько неудачных), а то и вообще не выходит, потому что есть варианты, когда снаружи будет хуже, чем внутри.
Только вот  людей, которых Вы здесь представляете "ответственными", а также способными "анализировать хоть что-то, выходящее за рамки примитивного мироощущения (мне хорошо\мне плохо не анализ, а ощущения)" обычно содержат в психиатрических лечебницах, где пытаются вылечить.
И чем больше я читаю Ваши претензии к Айрис, тем больше у меня складывается двойственное впечатление - то ли, что Вашим идеалом ответственного и разумного человека является человек с психическими расстройствами, то ли, что налицо имеется процесс рационализирования, в котором предпринимаются попытки обосновать хотя бы какими-то рациональными доводами совершенно иррациональное чувство (в данном случае, чувство неприязни к Айрис).

[Katze]

И то, что Айрис за две недели не пришло в голову"А что я буду в этом случае делать"? может свидетельствовать только о двух вещах: либо у девицы совсем плохо с мозгами, либо с элементарным чувством ответственности за то, что делаешь. Впрочем, одно другому не мешает. 

Эреа Anita , я не отношусь к горячим поклонникам Айрис Эгмонтовны, но в данном случае у нее есть смягчающее вину обстоятельство - она убегала от чудовища, которое ко всему  прочему оказалось ее матерью, от чего ситуация стала еще ужаснее. Тут не удивительно бежать сломя голову не задумываясь, потому как даже Данар лучше Мирабеллы. Робер убегая от Пегой Кобылы тоже не сильно просчитывал последствия , он просто хотел убежать от кошмара.

[Dolorous Malc]

Кстати, ещё одно соображение: эти две недели Айрис сопровождало немалое число взрослых, повидавших жизнь мужиков. Очевидно желающих ей добра (а иначе зачем они вообще б её взяли?) И ни одному из них за две недели не пришло на ум присоветовать: "Ты того, последствия-то рассчитай, составь какой-нибудь планчик на случай, если что-то пойдёт не так". Отсюда вывод? Либо целую роту одновременно прихватил приступ маразма - либо вероятность отсутствия Ричарда таки была исчезающе мала.

[Anita]

Эреа, я не говорила об отсутствии мышления как такового - Айрис не олигофрен. Понимала же она, как пользоваться столовыми приборами. Просто для того, чтобы понять, что тебе что-то не нравится, то, что я подразумевала под "мыслительным процессом" не надо . Впрочем, похоже, опять расхождение в терминологии - я нагрузила это словосочетание "большой отвественностью." Думать Айрис способна, анализировать хоть что-то, выходящее за рамки примитивного мироощущения (мне хорошо\мне плохо не анализ, а ощущения) - по моему мнению, нет. 

И этот столь решительный вывод сделан на основании того, что она сбежала к брату из дому, где ее медленно но верно сживали со света,  не подготовив надежных запасных вариантов? и не взвесив, уж не сживут ли ее со света в других местах в случае неудачного исхода еще быстрее?

Нет, эр, вот конкретно этот вывод сделан из того, как Айрис трактовала знаки внимания Алвы. 

   Эры и эреа, по-моему, пора подвести некий итог. Чем дальше идёт разговор, тем сильнее у меня складывается ощущение, что вы не слышите меня, а я, вероятно, не слышу что-то важное, что пытаетесь сказать мне вы – то ли по причине того, что не считаю это настолько важным, то ли ещё по какой причине.   
   Многое было сказано уже не один раз, всё идёт по кругу.  К тому же дискуссия одновременно с достаточно большим количеством оппонентов – позиции которых, как ни странно, в деталях достаточно сильно отличаются друг от друга – не способствуют повышению качества этой дискуссии с моей стороны. Поэтому я попробую обратится ко всем одновременно, прокомментировав ещё раз наиболее спорные моменты и объяснив, почему я думаю именно так, а не иначе.
 
   На тему  невыносимости жизни в Надоре и факта самого побега. Я не спорю, что жизнь там – это не жизнь, а существование, особенно для Айрис, которой действительно приходится хуже, чем остальным детям, так как мама гнобит её сильнее других.  Я отлично её понимаю, так как имела в жизни сомнительное счастье общаться регулярно с аналогом  Марабеллы и знаю, как такие люди умеют поганить жизнь. Но я так же знаю, что их можно научится воспринимать гораздо спокойнее. (Да, я тоже с ней почти жила. ) И я всего навсего выссказала мысль о том, что не разумнее ли было Айрис отправить брату письмо и попытаться на это время взять себя в руки и свести к миниуму общение с мамой? Особенно если учесть, что в Олларии её никто не ждёт, а её внезапное появление там может обернуться сложностями для всех, а более всего для неё. У меня не возникло ощущение, что ситуация была на грани жизни и смерти, я более склонна верить, что Айрис именно воспользовалась подвернувшейся возможностью сбежать из этого дурдома. Не возникло, потому что я не верю в то, что тот самый скандал совпал с появлением в Олларии сержанта с содатами, и потому что знаю склонность Айрис перувеличивать. Что касается того, что сбегая из Надора Айрис спасала собственную жизнь  - скажем так, я не думаю, что этот мотив был ведущим. В тот момент, когда она одевала плащ, она скорее думала «Я болльше не буду слышать эту мегеру», а не «Я больше не буду задыхаться». Думаю, даже Айрис понятно, что нарвотрёпки и скандалы бывают везде, а маловероятно, что Айрис заранее знала что причина не просто в нервотрёпке, а в нервотрёпке с участием Мирабеллы (помнится, в Олларии ей тоже приходилось нервничать, но обходилось без приступов).  Всё это моё личное мнение, которое я никому не навязываю.
 
   На тему случившегося в Олларии. Эры и эреа,  ну вот ненормально для меня за две недели дороги не задумать о таких элементарных вещах, как «А что, если». Да, именно ненормально и да, именно о элементарных.  Можете считать, что я неправа, тогда давайте каждый останется при своём мнении.  И мне неприятно, когда человек совршает некий поступок, а когда поступок приности плоды, начинает спрашивать, что с этими плодами делать. Это относится к сцене в доме Алвы, как вы поняли. И да, я не задала бы такого вопроса, потому что с моей точки зрения поводов подумать об этом у Айрис было достаточно. И да, я полагаю, что ей достаочно прозрачно намекнули на то, куда бы ей пойти и я полагаю, что прошло достаточно времени.Можете мне не верить, но я действительно бы ушла как только мне указали бы на дверь ( а я так воспринимаю слова Алвы – и его дальнейшие разговоря подтверждают, что именно этим они и являлись) , причём именно потому, что иное поведение внушает мне стойкое отвращение. Это мои сложности, что и как дальше. И мне многократно и очень разные люди говорили о том, что это хорошая, правильная жизненная позиция. Соответственно, этот поступок Айрис роняет её в моих глазах, и с моей «колокольни» - роняет обосновано.  Ну, вот такая у меня «колокольня». Я её никому не предлагаю.
   Если бы Айрис сделала бы хотя бы попытку уйти – я воспринимала бы эту ситуацию совершенно иначе. Если бы она попросила проводить её к Штанцлеру, например, о побеге которого Айрис пока ничего не знает – друг семьи, как-никак, а приличия Айрис не сильно волнуют, или просто сказала «Спасибо, я пойду». Словом, если бы Алва её не отпустил – это была бы с моей точки зрения одна ситуация, но Алва её именно был вынужден впустить. Я отлично понимаю, что последствия были бы одни и те же – но для меня важно то, что Айрис не сделала попытки. Айрис слишком простодушна, чтобы «делать вид» что вот всё, я ухожу, и если вы меня не остановите, вам потом стыдно будет. Понятно, что такая если направится к двери – то с намерением уйти.  Для меня важно, чтобы человек хотя бы стремился отвечать за последствия своих поступков сам. Это опять же моё мнение, которое я никому не навязываю.  Ну, вот такая у меня позиция по этому персонажу.

   На тему моей пристрастности. Говорить о стопроцентной беспристрастности не буду, ибо ложь по определению. Мир ОЭ давно стал чем-то вроде некой параллельной вселенной, герои – почти реальными людьми, соответственно, есть симпатиии и антипатии, соответственно, о полной беспристрастности речи не идёт. Вопрос в её степени.  Я не люблю Айрис.  Мне не нравятся в ней те черты, котоые у многих вызывают умиление. Её смешивание жизни и выдумки, причём в такой степени, что любая попытка проникновения «внутрь» может вызвать истерику, полное отсутствие даже попытки посмотреть на себя со стороны и полное отсутствие склонности к сомнениям в своей правоте (которое я привыкла считать одним из основных признаков людей думающих). Мне претит её склонность к пафосу, наконец, я считаю Айрис просто глупенькой, если не сказать глупой.  Я хорошо понимаю, что ноги половины этих недостатков растут из Надора, но это не делает эти недостатки симпатичнее в моих глазах, и у меня не возникло ощущения, что за время, проведённое вне дома, девушка заметно изменилась по перечисленным мной позициям. Разве что начала слышать хоть кого-то, кроме себя, при условии что говорить будут громко, отчётливо и исключительно тот, кому она доверяет. Возможно, это означает, что Айрис впоследствии стала бы другой, а возможно, нет.  Так же  я вижу, что сердечко у девочки действительно золотое, и в ней одной действительно собралось много такого, что иногда в десятке людей не сыщешь. Особенно если учесть, что на самом деле Айрис очень похожа на брата, но её достоинства достаточно сильны, чтобы «Дикон» в ней был сведён к миниуму.  Насколько я в этих обстоятельствах пристрастна – смотрите сами, выше всё написано честно. По-моему –  примерно как к другим, может, чуть больше, если смотреть спокойно и отстранённо.   С моей точки зрения, мои разногласия по этому вопросу с другими форумчанами продиктованы моим иным прочтением каких-то моментов, не оговоренных в матчасти определённо.  Это не первая моя дискуссия по Айрис, но отношение к Айри как было не слишком, так и остаётся. Мне один умный человек сказал, что я к ней слишком строга. Может быть, не знаю.  Но эта «строгость» нарастает от дискусии к дискуссии.

   Вывод: спор пора заканчивать и больше в разговоры об Айрис не вмешиваться.  Может, я действительно пристрастна. По крайней мере повод для этого есть – я уже выше призналась, что не люблю её. 

   Но ваши мысли на эту тему, эреа Холидей, я бы всё же прочла – если найдёте время.

[Yolka]

Недопустимо навязчиво? Где?

На протяжении второго десятка страниц Вы подчеркиваете, что Айрис четыре раза указали на дверь, а она не ушла. Это называется как-то иначе?

Если бы она попросила проводить её к Штанцлеру

Невероятно. Штанцлер – друг Мирабеллы и враг Алвы.

Просто маловероятно Мирабелла устроила полномасштабное представление с угрозами, проклятиями и поношениями, бо без надобности

Видимо, мы по-разному понимаем слово «скандал». Для меня мордобитие без проклятий – скандал ничем не хуже. Во всяком случае, жертве от этого не легче.

так же как и не нашла в тексте указаний на то, что Алва не при каких обстоятельствах не мог взять Дика с собой.

Вот что Вы действительно не слышите, так это того, что отсутствие Дика вместе с Алвой само по себе – никакой не крах планов Айрис.  Она спокойно дожидается возвращения брата – слуги ее примут и поселят. До тех пор, пока Дик «прописан» в этом доме законным образом – это будет в порядке вещей. Алва без Дика может там оказаться только в том случае, если Дик на ночку у Марианны завис, что тоже не фатально. Ситуация становится кризисной только в том случае, если Дик в этом доме уже не живет от слова совсем. Т.е.  либо умер, либо оказался предателем или был вышвырнут. Вот ЭТОГО девочка не предусмотрела – экая раззява.

Нет, для меня это признак того, что смерть Бьянко - это для Айрис более серьёзный повод покинуть Надор, чем риск задохнуться в один прекрасный момент. Когда болезнь длится с детства, страх смерти перестаёт быть чем-то определяющим твои поступки, есть более важные вещи.

Я с Вами здесь частично соглашусь. Мне тоже не кажется, что угроза жизни оказалась для Айрис определяющей. Только вот есть некоторая разница между «не бояться смерти» и «не понимать, что тебе грозит смерть». И если девушка сама ее не боится, дает ли это право нам, читателям, требовать от нее того, чтобы она оставалась там, где ей смерть грозит, потому что прочие поводы кажутся нам незначительными?  Ну, типа, все равно ж не боится, значит, пусть помирает.
А вот насчет смерти Бьянко – таки буду спорить.
Я вижу ситуация где-то так. Мирабелле первый раз открыто возразили, до этого на такое не решался даже муж. Причем, это произошло еще до гибели лошади – когда Айрис отказалась возвращать жеребца. И мегера, и так тиранящая дочку, которая носит имя ненавистной соперницы, окончательно сорвалась с цепи. Вот с тех пор жизнь девочки, и без этого очень тяжелая, стала невыносимой. Если лошадь тут и можно считать причиной, то очень косвенной.
Но, простите, нельзя же требовать от человека, чтобы он всю жизнь безропотно сносил издевательства злобной дуры, будь она хоть четырежды мать!

[Dolorous Malc]

И я всего навсего выссказала мысль о том, что не разумнее ли было Айрис отправить брату письмо и попытаться на это время взять себя в руки и свести к миниуму общение с мамой?

Возможно. Но почему-то это мне напоминает мем "разумная вдова". А ещё известную песню Макаревича, про костёр.
Будь Айрис разумнее, лично я бы к ней относился как... ну примерно как к Руппи до "Заката". Хороший, правильный человек... аж до скуки правильный. Трудно симпатизировать персонажу без недостатков и без ошибок.

Эры и эреа,  ну вот ненормально для меня за две недели дороги не задумать о таких элементарных вещах, как «А что, если».

Повторюсь: тогда и солдаты ненормальны.

[Holiday]

   Но ваши мысли на эту тему, эреа Холидей, я бы всё же прочла – если найдёте время.

  Ну что ж, тогда будут «песни вдогонку».

Каким образом человек, «совершенно не способный к самостоятельному мыслительному процессу с положительным результатом», додумался до того, чему его в жизни не учили?
Можно ли считать выше озвученный мной результат мыслительного процесса - положительным?

Ситуация похожа на ту, что была  с "умением признавать вину". Для меня "мыслительный процесс с положительным результатом" - это некие обдумывания фактов, приводящие к определённому результату. Защищаться, когда тебя бьют и протестовать, когда тебя гнобят - такие действия результатом мыслительного процесса я назвать не могу.

Но Дейдри и Эдит, когда их бьют, не защищаются и не протестуют, а покорно и смиренно терпят - как маменька учила.
На ваш взгляд, человеку для того, чтобы отказаться от заложенного в него с детства образа и создать новый, свой собственный – самостоятельно подумать не надо?

«Дейдри и Эдит тоже приходилось несладко, но младшие, как и Дик год назад, не думали о другой жизни, а вот Айрис тосковала.»
Видите, других детей Окделлов все дома устраивало, Дикон в Лаик тосковал по Надору и хотел туда вернуться - так что, не все живущие в Надоре понимают это. А Айрис давно уже мечтала из него уехать.

Я привыкла в большинстве случаев считать стремление уехать в далёкие края от серых будней не результатом долгих размышлений, а результатом богатой фонтазии - ну и иногда прочитанных книг. Результатом долгих размышлений я привыкла считать воплощение этих мечтаний, причём главным образом за счёт собственных усилий. Тут, впрочем, большой вопрос - как оценивать склонность к фантазированию - это тоже мыслительный процесс. Дику он свойственнен в меньших дозах, маляшкам - не знаю, про них совсем мало.

На мой взгляд, мечта мечте рознь. Но в любом случае, мечта – это вполне материальная субстанция. С появления мечты (или идеи) - начинается ее реализация (к примеру, если человек не задумывается покупке автомобиля, он вряд ли когда-нибудь себе его купит).
Вот и Айрис мечтала-мечтала уехать из Надора, а потом рискнула, воспользовалась кайросом, и эту свою мечту реализовала. Молодец.

И еще вопрос: Разве для того, чтобы "понять", не надо мыслить?

ПОНИМАНИЕ — универсальная операция мышления, представляющая собой оценку объекта (текста, поведения, явления природы) на основе некоторого образца, стандарта, нормы, принципа и т.п.

Эреа, я не говорила об отсутствии мышления как такового - Айрис не олигофрен. Понимала же она, как пользоваться столовыми приборами. Просто для того, чтобы понять, что тебе что-то не нравится, то, что я подразумевала под "мыслительным процессом" не надо . Впрочем, похоже, опять расхождение в терминологии - я нагрузила это словосочетание "большой отвественностью." Думать Айрис способна, анализировать хоть что-то, выходящее за рамки примитивного мироощущения (мне хорошо\мне плохо не анализ, а ощущения) - по моему мнению, нет. 

М-да… Видимо, и правда, расхождение в терминологии. К сожалению, мне так и не удалось понять о чем вы тут говорите, потому оставляю этот тезис без комментариев.

Эреа Anita, а откуда, на Ваш взгляд, у человек берется характер? Сам прорастает, как сорная трава?

Из кучи факторов. Окружение, воспитание, особенности жизни, развитие, наследственность... Кстати, привычка идти за своими убеждениями куда угодно и отстаивать их до конца у Айрис, кмк, от мамы... 

А что же сам человек? Сам он на свой характер влияет или нет? Принимает ли решение, какие человеческие качества взять себе, а какими никогда не пользоваться?
Ведь в Надоре четверо детей, но маменькин норов переняла одна только Айрис.

«Чужую беду руками разведу»
Как же легко давать теоретические полезные советы, успешность реализации которых невозможно проверить на практике.

В жизни Айрис - уже да. 

Да, и сейчас, и раньше.

Знаете ли, пусть осуждает Айрис за нетерпение тот, кто сам пережил такое.

Я её не осуждаю, я говорю, что риск был примерно сопоставим.

Что ж, значит, мы по-разному оцениваем эту ситуацию.

А я вам уже ответила, что если долго болеющий нервной астмой человек не осознает связи асфиксии с волнением, значит, он дебил или еще чего похуже. Так Айрис что - дебилка? И, если она все таки не дебилка, то разумно ли ваше предположение о "неосознанности"?

Эреа, вы меня не слышате. Давайте ещё раз. У меня возникло ощущение, что для Айрис именно фактор того, что она задыхалась, находился далеко не на первом месту в числе причин покинуть Надор. Так как когда она говорит о них, она перечисляет что угодно, только не это, даже когда Мирабелла на пороге и есть неплохие шансы отправится домой. В такой ситуации выкладывают то, что считают наиболее важным - по крайней мере, по моемй мнению.

Видите ли, мне было очень сложно вас услышать, поскольку раньше вы, вообще, исключали астму из списка причин, по которым Айрис сбежала из Надора.
(вот ваше прежнее сообщение) 

А вот тут не согласна. Если бы Айрис напрямую связывала своё самочувствие - и, соответсвенно, жизнь - со скандалами (а только в этом случае, согласитесь, одной из осознанных причин побега могло быть спасение своей жизни), она бы избегала их всеми возможными способами, инстинкт самосохранения штука куда как более сильная, чем желание непременно ответить на "выступлёжи" матери.

Если же обсуждать ваш новый тезис, то я тоже не считаю, что болезнь являлась главным мотивом для побега, но полагаю, что она оказала значительное влияние на принятие окончательного решения. (Примерно так катализатор влияет на химическую реакцию.)

Две большие разницы – потерпеть годик, когда ты «просто ругаешься с мамой» (вы говорили, что это не критично), и терпеть, когда тебя каждый раз во время этой ругани душат (я возразила вам, что это критично из-за болезни девочки).

Эреа Anita, а поминает ли где-нибудь в книге Айрис о своей нервной астме, вообще? Может быть, по той же странной логике, вы уже сразу сделаете вывод, что она считает себя здоровой? И что все явленные нам в книге доказательства наличия у девочки этой болезни - фигня, раз она об этом нигде не упоминала?

  Нет, для меня это признак того, что смерть Бьянко - это для Айрис более серьёзный повод покинуть Надор, чем риск задохнуться в один прекрасный момент.

   Так чего ж вы раньше мне об этом не говорили?
Я согласна с тем, что смерть Бьянко одна из главных причин для Айрис уехать из Надора. Болезнь же я считаю главной причиной того, почему это следовало сделать, как можно быстрее.

 
Но, если уж по полной рассматривать влияние болезни на ситуацию, то можно выдвинуть и еще одну версию.
Со слов Левфоржа, Бьянко умер от отека гортани. Умер он на руках у Айрис. Хрипел и медленно задыхался, точно так же как она сама во время приступов астмы. А потом, явилась маменька. «Вы не видели, как она радовалась, когда Бьянко…»

В общем-то, такой расклад весьма располагает к формированию психологической травмы и проекции ситуации на себя. Конечно, нельзя сказать с уверенностью  произошла ли с Айрис эта беда или благополучно ее минула. Но если все таки случилась, то девочке стало в разы сложнее контролировать свои эмоции и быть объективной.

Когда болезнь длится с детства, страх смерти перестаёт быть чем-то определяющим твои поступки, есть более важные вещи. Я уверена, что на свете есть люди, страдающие нервной астмой и занимающие требующей большой нервотрёпки посты.

Эреа, то, что такие люди ВОЗМОЖНО где-то  есть, не превращает выбор этих  отдельно взятых личностей в абсолютное правило для всех хроников. В конце концов, и среди здоровых людей некоторое их количество выбирает  связанные с риском для жизни профессии.

Но вообще, хроника всегда оказывает влияние на жизнь человека и на принятие им решений. И чем серьезнее хроника, тем большее влияние она оказывает. Со временем, просто привыкаешь учитывать ее в раскладе, а окружающие даже и не подозревают, как она на него влияет.

Есть, конечно, определенная категория людей, которая любит быть несчастненькими, и потому постоянно распространяется о том, как хроническая болезнь портит им жизнь. Но, большинство хроников об  этом влиянии окружающим просто не рассказывают - вот и создается иллюзия, будто его нет.

СПОЙЛЕРЫ

По крайней мере, человека с сахарным диабетом, котроый пропускал укол из-за онлайн игр я знала

СПОЙЛЕРЫ

А может ли он, точно так же, как здоровый человек, уехать пожить куда-нибудь в гухую деревню без своих шприцов и ампулок? Или страх смерти все таки повлияет на его планы?

Про личку - мне будет интересно ваше мнение.

Письмо отправила.

[Vad]

Вот что Вы действительно не слышите

Да, не слышит. Не желает слышать.
Избирательное цитирование как есть - один из самых дешевых приемов демагога.
Собственно я даже не понимаю зачем вы с ней спорите:

у меня складывается ощущение, что вы не слышите меня, а я, вероятно, не слышу что-то важное, что пытаетесь сказать мне вы

Первая часть - выглядит для меня как явное вранье, ввиду того что оппоненты явно развернуто отвечают уже много страниц на каждый тезис по нескольку раз, а во второй части она признает что вас не слушает.

[Spokelse]

Вот что Вы действительно не слышите

Да, не слышит. Не желает слышать.

Не слышит! 
Про то, что астма даже в нашем мире и в наше время - жуткая, смертельно опасная болезнь!
Про то, что у девочки вдруг проснулись такие недостатки, как гордость и чувство собственного достоинства!
Про то, что все варианты не смогло бы просчитать даже ЦРУ!

[Уленшпигель]

Мне интересно, а сколько самих читателей на момент отъезда Дика из Надора просчитывали ситуацию, что Дик отравит своего эра и будет изгнан из Олларии?
Это все опять рассуждения из послезнания...
Вот кто скажет, что лично он/она уже догадывались, что Дик так крупно облажается и так быстро?

[Spokelse]

Мне интересно, а сколько самих читателей на момент отъезда Дика из Надора просчитывали ситуацию, что Дик отравит своего эра и будет изгнан из Олларии?
Это все опять рассуждения из послезнания...
Вот кто скажет, что лично он/она уже догадывались, что Дик так крупно облажается и так быстро?

Знаете? Я - без хвастовства - скажу, что имею неплохой опыт анализа текста!
Но попытку отравления я не предполагал.
И не мог предположить!

[Уленшпигель]

И это с учетом того, что мы то в отличие от Айрис знали, что Штанцлер капал и будет капать на мозги Дика...

[Spokelse]

Что в итоге сводится к тому, что Айрис - дрянь и дура - не прочла ОЭ!  

[Уленшпигель]

Очень не предусмотрительно с её стороны! 

[фок Гюнце]

Отчего же? Предусмотрительно!
Представьте себе, что все персонажи уселись бы читать ОЭ.
А что бы мы читали в это время?
"Королевский дворец. В приемной Манрик и Колиньяр, рассевшись по разным углам, мрачно читают "Закат", не поднимая глаз друг на друга. Колиньяр идет бурыми пятнами, Манрик в задумчивости.
В туалетной комнате королевы тишина. Катари и фрейлины читают. Катари бледнеет и кусает губы, на щечках Селины - румянец, Луиза кидает взгляды на то на дочь, то на Айрис, нервно теребящую томик.
Герцог Придд невозмутимо но очень внимательно читает сразу четыре тома. Сидящий над книгой Арно старательно не смотрит на Валентина.
Бермессер, отложив книгу, строчит прошение об отставке.
На вершине Хексберг, у костяного дерева, усевшись в кружок, читают кэцхен, временами хихикая.
Повелитель Дум, прочитав полтора тома, строчит на фантлаб пятнадцатое сообщение..."