Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 сентября 2026 года, 06:47:42

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13 Печать
Автор Тема: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная  (прочитано 45286 раз)
Aemilia
гость


E-mail
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #135 было: 11 августа 2012 года, 13:31:09 »

То есть она заранее согласна с тем, что из-за её ссор с мамой все эти люди должны в срочном порядке бросить свои дела и заниматься пристройством Айрис. Что тоже отлично
Единственное, о чем Айри попросила Алву - о встрече с Ричардом. И когда она ехала в Олларию, она же понятия не имела, как Алва к ней отнесется, мог и на улицу выставить. Айри сама отвечала за последствия, просто ей повезло нарваться на хорошего порядочного человека, который счел нужным ей помочь.
Вы пишете размышления Айри так, словно она трезво оценивает все последствия, мне же скорее видится, что Айри сбежала на взрыве, она устала от дурного обращения матери, она очень серьезно больна.

Цитата
  (Вопрос о том, что все эти люди вообще-то ничего ни Дику, ни Айрис не должны и вполне могут отказаться бросать свои дела ради надорской принцессы, разумеется, в голове Айрис даже не ночевал.)
Айри едет к Ричарду. Она не считает, что все остальные ей чем-то обязаны. Насколько я помню, она вообще не ставит вопрос так "мне все обязаны помочь".

Цитата
Нет-нет, я не спорю, что "Дик обещал". Но Дик назвал олпределённый срок, а пока веле оставаться и потерпеть.
Находясь вдали от этого дома очень легко просить потерпеть. Я не виню Ричарда, просто потерпеть куда сложнее, чем это посоветовать. Скажем так, я бы на месте Ричарда не разозлилась на Айри, которая не выдержала больше в этом ужасе.

Цитата
Я бы подумала, прежде чем сваливаться на голову людям, которые мне ничего в данный момент не должны, просто потому что ругаюсь с мамой. Это, пардон, не критично.
Будь я в трезвом состоянии, совершенно спокойная, без истерики и приступов удушья - и я бы подумала. Эрэа, "ругаюсь с мамой" - это несколько слишком мягкое определение того, что происходит между Айри и Мирабеллой. Во всяком случае, лично на мой взгляд, я восхищаюсь Айри уже за то, что с такой "мамой" она рядом прожила целых 17 лет и при этом выросла хорошим человеком и еще и с ума не сошла.

Цитата
Ну, как? Последствия её поступка разжёввывали и переваривали: Рокэ, который был вынужден срочно искать дуэнью и патент на три лица,
Рокэ, как хороший человек, захотел ей помочь и помог. И спасибо ему большое. Но я бы не стала винить в этом Айри, она не рассчитывала на такую помощь, когда ехала, она рассчитывала на Ричарда. С Алвой просто повезло. Нельзя же винить каждого кому нужна помощь, если ему встретился хороший человек, который сумел ему помочь.

Цитата
Мирабелла и опекун, которые поехали в столицу (нет, не жалко, но факт им остаётся),
А Мирабелла расхлебывала последствия исключительно своего поступка. Иногда можно бы и подумать, что дочь - это живой человек с какими-то чувствами, а не пустое место. И за переживания Мирабеллы я лично Айри точно винить не готова. Мирабелле совершенно не было никакого дела до дочери, до ее желаний и чувств, так что здесь Айри, по крайней мере, на мой взгляд, в своем праве.

Цитата
и, наконец, королева, которая имела сомнительное удовольствие общаться с Мирабеллой и уговаривать её.
А вот это Айри не предвидела, насколько я понимаю. И не могла предвидеть.

Цитата
Саму Айрис даже не хватило на то, чтобы за два недели придумать, куда она денется, если Дика банально не будет в Олларии (он оруженосец первого маршала, а не кансильера, супрема или коменданта столицы, и может сменить дислокацию в любую секунду). Поэтому сцена "ой, а что же мне теперь делать?" в прихожей Алвы - это вообще высший класс. А кто, кроме тебя, собственно, должен об этом думать? 
Не подумала, да. Здесь согласна, Айри не все обдумала, какие-то элементарные вещи не пришли ей в голову. Но у меня это не вызывает негатива, для меня это все объясняется ее возрастом, тем, что она раньше жила никуда не выезжая, опыта никакого что-то организовывать у нее нет и она на очень сильном взводе в душе, ей хочется вырваться оттуда, от Мирабеллы подальше.
« Последняя правка: 11 августа 2012 года, 14:14:28 от Aemilia » Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #136 было: 11 августа 2012 года, 17:15:45 »

  Улыбка Спасибо. Спасибо, за поддержку.

А то я в легком шоке, от объяснений, что правильно быть равнодушными к судьбам друзей, и что  родственникам за помощью можно обращаться лишь тогда, когда их это не напрягает. И в чем тогда смысл свойствА, семьи и дружбы, если не в уверенности в том, что благодаря им мы никогда не останемся одни?
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Мишель
гость


E-mail
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #137 было: 11 августа 2012 года, 17:51:06 »

Я сравнивала.
И очень хорошо помню, что герцог Окделл изволит думать о всяких там безродных Карвалях, предателях Приддах и бестолковых Иноходцах. На тот момент он находится без Альдо, без Штанцлера, без матушки, даже без Алвы, в окружении людей Робера, которые для него точно не "привычное" окружение. И предыдущие его мысли об окружающих людях я тоже очень хорошо помню, начиная прямо с Алвы.
Что же Вы хотите, чтобы наркоман, едва лишился поставщиков, тут же прозрел и переродился? Какое-то время, но недолго, продержится на чём попало, потом ломка и только потом, если выживет, что навряд ли, что-то наметится.
Вы сравните первую книгу и вторую до попытки отравления. Не скажу что отличия разительные, но они есть.
Но не кажется ли Вам, мы с Вами в офф-топе?



Не знаю. Не очень понимаю, при чём здесь подготовка побега.
Вопрос: "Милорд Реджинальд, подскажите, как мне и сёстрам по закону избавиться от матушки?" - с побегом не коррелирует никак. Айрис, как я её вижу, могла бы его и десять лет задать. Ответ: "Никак, и не думайте" - вроде бы очевиден.
А когда ей ещё могла придти мысль, о том, что вообще возможно из Надора вырваться?
C трудом представляю, как девушка ничего в своей жизни не видавшая кроме Надора, и не чаявшая оттуда выбраться, начнёт изыскивать способы противодействия материнской тирании с помощью закона.
Вот оказавшись в столице, да заимев там базу, да какую базу, а с ней и уверенность в собственных силах. Вот тут можно и поинтересоваться, как этими силами можно распорядиться.
Цитата
Я почему-то абсолютно уверен, что Вы знаете смысл выражения "Арагорновы штаны".
Если нечто не показано в тексте - это не означает, что нечта не было.
Запрещённый приём!
Усомниться в наличии у Арагорна штанов, вообще-то чревато конфликтом с толкиенистами. А это такие ребята…
Что уж лучше я соглашусь, что Айрис знала о заведомой безнадёжности попыток вырвать сестёр из Надора.
Цитата
Мысли Ричарда, когда его везут в Надор враждебные солдаты в начале "Заката" - Вы к какой категории относите? Ничего мерзее я, кажется, не видел. Именно тогда я окончательно вошёл в моду "Хоть бы его скорее прикончили" - слава Четверым, сбылось.
Я, например, про те речи, которые он держал в Надоре, после возвращения из Кагеты.
А начиная с третьей книги, точнее, с финала второй, там уже «усё разбывось». Что уж говорить про «Закат»…
Авторизирован
Мишель
гость


E-mail
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #138 было: 11 августа 2012 года, 18:04:49 »

Как Вам уже напоминали, речь о приглашении Айрис ко двору Ричард завёл во время попойки - видать, у трезвого храбрости не хватило. Не хватило у него храбрости и на то, чтобы на другой день напомнить Рокэ о его обещании - если слова "это можно", сказанные к тому же Савиньяком, можно считать обещанием. Но в любом случае прошение на имя гофмейстерины Ричард должен был написать сам, а не ждать, пока всё сделается само собой.
Ну, выбрать подходящий момент для того, чтобы замолвить словечко, это целое искусство. И тут Ричард не оплошал. А вот дальше – да, свинья. Но я это уже говорил.
Цитата
В данном случаи шагов было много, и пребольших, но все - только в обратную сторону. Ричард ЗИ и последующих книг от души презирает всех неэориев. Впрочем, он и к эориям не особо милостив - тот у него дурак, другой - предатель, только сам он да Альдо - все в белом (причём Альдо - буквально).
Так он и в третьей книге, фактически сразу после беседы с Альдой, был уже безнадёжен. Но до того-то, ведь что-то такое намечалось…
Цитата
А не он ли оценил дом Алвы как неприступную крепость?
Нашли авторитета по сидению в осаде. Дом Алвы защищало прежде всего имя владельца. И то, не вернись Алва вовремя, и лучшее, на что могли рассчитывать обитатели и гости, это отсидеться в каком-нибудь тайнике, если такой был.
Цитата
У них, в отличие от Оноре, был дом, и кроме соседа-булочника, их никто не преследовал.
Им для гибели хватило бы этого самого соседа, свой дом бы не помог.
В таких случаях всегда сыщутся те, кто готов помочь убивать и грабить.  А вот рассчитывать на то, что тебя спасут и укроют, могут очень не многие.
Цитата
Я уже говорила - это не его заслуга. Не он разыскал во взбунтовавшемся городе Оноре и его спутников, не он привёл их в безопасное место, рискуя своей жизнью. Он их только не выгнал, хоть и хотелось.
Но ведь не выгнал, тем более, что хотелось обратного. Вы что, всерьёз думаете, что в подобных ситуациях люди часто двери открывают? Ага, щаз…
Цитата
А остальное зависело от того, как скоро он успел бы убежать обратно в дом. Убили бы его вряд ли, погромщикам он был не нужен, но пару синяков получить мог.
Погром дело такое, стоит только начать и захватывает без остатка…
Цитата
Да потому, что Окделлы жили затворниками. Айрис была тайно просватана,
Так тайно же! А невеста которой по знатности равных нет. Да будь это таким важным, а тем более, единственно важным, женихи бы круги вокруг замка нарезали. Слуг наперебой подкупали. Только и думали как хоть лаской, хоть таской, но породниться.
Цитата
Нет.
На нет, и спора нет.
Цитата
Опять-таки, с чего Вы это взяли?
Это всё когда было? Как минимум, полтораста лет назад.
А сравнение Тристрамов и Лараков с Савиньяками и Ноймариненами неправомочно.
Цитата
Айрис, любившая подругу, считала, что она достойна герцогской короны, и что если не Ричард, то Робер должен её оценить.
Вот с этим я согласен. Но как было бы хорошо, озаботься она выяснением, а чего хотят, те, за кого она уже всё распланировала.
Цитата
А Вы думаете, он испугается? Смешно...
А я разве о результате? Я о попытке.
Цитата
То есть она росла в глухом лесу и к тому же была слепой и глухой?
Образование, именно что какое-никакое. Отец Матео, уверен, налегал в своих объяснениях, на обязанность повиноваться. Если говорить о данном законом опекуне, то в чём конкретно выражалось его участие в жизни Надора? В смысле как опекуна, которого закон снабдил правами. А вежество Первой невесты Талигы, по мнению Мирабеллы, конечно же, предполагает знание этой невестой, Кодекса Франциска?




А вот если не примет, тогда самое время постращать женихом…
Эр Мишель, ещё раз....   вы предлагаете кардинала Сильвестра постращать герцогом Алва? Весь Талиг знает, что эти двое - союзники Глазки вверх
А если союзник, не желает помочь, или даже принять, невесту своего союзника, то что остаётся?
Авторизирован
Мишель
гость


E-mail
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #139 было: 11 августа 2012 года, 18:25:21 »

Деликатно и аккуратно лезть человеку в душу даже я не  могу, хоть и малость постарше и поопытней Айрис Окделл.
Правильно, раз не умеешь, то нечего и стараться. Лучше… по-герцогски.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
А какие действия предприняла Айрис?
Нашла ещё одного кандидата.




Спасибо за идею.
Пожалуйста, угощайтесь.
Я у Вас в долгу. Прям не знаю, как рассчитываться. Может… борзыми щенками возьмёте?
Цитата
Так, не одной же Айрис о себе что-то новое и неожиданное узнавать.
Да я как бы не против, а когда интересно, так просто за. Но ведь я в этом топике явный офф-топ… или нет?
Цитата
Скажите, а Вы о любом человеке, осмелившемся НЕ вызвать у Вас восторга, начинаете говорить гадости? К примеру, что подарки тот дарит «с барского плеча», а не от чистого сердца?
А что делать, если восторгов он не вызывает именно потому, что среди прочего, дарит подарки с «барского плеча»?
Цитата
А если бы подруга запланировала себе другим каким-нибудь способом жизнь загубить – вены вскрыть, к примеру, - Айрис тоже должна была ненавязчиво отойти в сторонку?
Ни в коем случае! Отвлечь, заболтать, всячески препятствовать, вплоть до полной фиксации. А что, Селину застали за натачиванием бритвы?
Цитата
Кстати,  как-то странно  это Ваше требование соотносить свои идеи  с планами и желаниями других,  сочетается  с Вашим же требованием про хлопоты Айрис о сестрах. Ведь у Айрис  нет возможности узнать чего желают девочки. Может, им и дома с мамой хорошо? Так, почему же она должна хлопотать об их увозе в столицу?
Тут одно из двух. Или за столько лет жизни в Надоре, Айрис и словом не перемолвилась с сёстрами. Или те, лишившись её общества, резко изменили желания. Есть ещё и третий вариант, но он уж очень конспирологический.
Цитата
Мне? Совершенно не хочется. Я, вообще, в светлых мечтах ничего плохого не вижу. «О хорошем должны мечтать люди».
А вот в этом могу составить компанию.





Это известный прием под названием "доведение до абсурда". Эр Мишель, я не уверен, что Вы наизусть знаете Российский Семейный Кодекс (заранее прошу прощения, если ошибаюсь). Но незнание того, что написано в статье 70-й СК, вряд ли приводит Вас к выводу, что у любого родителя при сильном желании можно отобрать ребенка.
С модератором спорить, как минное поле перейти, поэтому не буду про абсурд.
Слаб я в Семейном Кодексе, тут Вы правы.
По-моему опыту, как раз отсутствие у человека знаний в том или ином вопросе и желание что было вот так, как раз и порождает надежду, что вот так, всё же возможно. А вот на объяснение как действительно возможно, разные люди реагируют по-разному. Бывает и до скандала доходит.
Цитата
С этим же успехом Вы можете поставить Айрис в вину, что она была недостаточно энергична,
И дело не в том, что Айрис недостаточно энергична, а в том, что в вопросе с сёстрами она вообще никак, то есть совсем не энергична.
Цитата
Не понял Вашего ответа. И как же дружит Селина? Что неправильного в ее дружбе?
Так как же, женихов не выбирает, не предлагает, не обсуждает. Сидит себе тихонечко, как рота в момент, когда замполит выбирает того, кому предстоит искать на карте Вьетнам.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #140 было: 11 августа 2012 года, 18:35:22 »

А когда ей ещё могла придти мысль, о том, что вообще возможно из Надора вырваться?
Да уж всяко раньше, чем она сама оттуда вырвалась.
Или её дух святой в Олларию перенёс?
Цитата
Запрещённый приём!
Ну уж. Запрещённый приём - это отшутиться в ответ на серьёзный аргумент.
Столкнувшись с таким, я медленно перемещаю оппонента в категорию "не воспринимать серьёзно". Медленно - чтобы дать время одуматься. 

Цитата
Я, например, про те речи, которые он держал в Надоре, после возвращения из Кагеты.
Ась? Надор для Ричарда - "непривычное окружение"? Казалось бы, ничего привычнее и придумать нельзя.
« Последняя правка: 11 августа 2012 года, 18:37:27 от TheMalcolm » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Aemilia
гость


E-mail
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #141 было: 11 августа 2012 года, 18:39:33 »

Ни в коем случае! Отвлечь, заболтать, всячески препятствовать, вплоть до полной фиксации.
Почему? Не поймите неправильно, я не издеваюсь, я на самом деле пытаюсь понять логику Ваших рассуждений.
Почему предлагать, предлагать, а не вынуждать, двух женихов - это "по-герцогски", "с барского плеча", это для Вас характеризует Айри негативно, а вот если Сэль вздумает покончить с собой, Айри должна ей помешать, по-Вашему мнению? Почему в таком случае Вы не говорите, что лишать человека возможности распоряжаться собственной жизнью - это так "по-герцогски"? Просто немного странно выходит, предлагать Сэль женихов, это плохо, а удерживать ее от самоубийства - хорошо? В гипотетическом случае с самоубийством работает Ваша же логика, точно такая же, как с женихами - это жизнь Селины, она имеет полное право сама ею распоряжаться и если для Вас главное - это поинтересоваться желанием самого человека, а уже потом пытаться помочь ему, то в данном случае удержать Сэль будет еще куда хуже, чем с женихами, потому что желание Селины куда как очевиднее, чем в случае с женихами. В той ситуации, что описана в книге отказ Сэль можно понять и как то, что ей просто этот человек не нравится. А в гипотетическом случае с самоубийством - ее желание очевиднее некуда. Почему в первом случае Айри плохая и поступает "так по-герцогски", а во втором хорошая и сделает правильно, если помешает Сэль?
Авторизирован
Aemilia
гость


E-mail
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #142 было: 11 августа 2012 года, 18:48:23 »

Что же Вы хотите, чтобы наркоман, едва лишился поставщиков, тут же прозрел и переродился? Какое-то время, но недолго, продержится на чём попало, потом ломка и только потом, если выживет, что навряд ли, что-то наметится.
Вы сравните первую книгу и вторую до попытки отравления. Не скажу что отличия разительные, но они есть.
Но не кажется ли Вам, мы с Вами в офф-топе?
Почему Вы сравниваете Ричарда с наркоманом? В Талиге, насколько я понимаю, дурманящих веществ нет. И пристрастием к алкоголю он не страдает. Его ум не затуманен и воля не порабощена наркотическими веществами.
От Ричарда я ничего не хочу, перестала хотеть когда он сам смог простить себя за попытку отравления.
Я хочу показать, что между Айри и Ричардом есть различия куда более важные, сильные и глубокие, чем разное окружение. Ричард очень долго находился среди порядочных хороших умных людей. Куда дольше, чем Айри. Но ему это никоим образом не помогло.
Если Вы предлагали мне сравнивать Ричарда и Айри до того, как они изменились, то да, судя по тому, что они дружили, у них было много общего. Но потом они пошли по совсем разным дорогам. И не в окружении дело. Айри и сама к Ричарду относилась нормально, пока не увидела во всей красе, каков ее брат на самом деле.
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #143 было: 11 августа 2012 года, 19:03:42 »

Вот оказавшись в столице, да заимев там базу, да какую базу, а с ней и уверенность в собственных силах. Вот тут можно и поинтересоваться, как этими силами можно распорядиться.

Это какую же базу она там заимела? Какие силы в себе внезапно ощутила?  Хех

Цитата
Цитата
Я почему-то абсолютно уверен, что Вы знаете смысл выражения "Арагорновы штаны".
Если нечто не показано в тексте - это не означает, что нечта не было.
Запрещённый приём!
Усомниться в наличии у Арагорна штанов, вообще-то чревато конфликтом с толкиенистами. А это такие ребята…

Да, мы такие ребята!  Смех Поначалу ржали над этой проблемой, теперь она в поговорку вошла. Как эталон проблемы, которую невозможно ни подтвердить матчастью, ни опровергнуть.

СПОЙЛЕРЫ
Деликатно и аккуратно лезть человеку в душу даже я не  могу, хоть и малость постарше и поопытней Айрис Окделл.
Правильно, раз не умеешь, то нечего и стараться. Лучше… по-герцогски.

То-есть, Вы считаете, что лезть человеку в душу можно, если уметь это делать?  Хех
Айрис же, вроде бы, Окделл, а не Штанцлер...

Цитата
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Цитата
А какие действия предприняла Айрис?
Нашла ещё одного кандидата.

И, конечно, Селине сказала?
Вас не смущает тот факт, что Селина и Айрис не поссорились?
Что вполне прогнозируемо в ситуациях, когда человеку, который УЖЕ ЛЮБИТ, упорно навязывают какие-то другие варианты?

Цитата
Цитата
С этим же успехом Вы можете поставить Айрис в вину, что она была недостаточно энергична,
И дело не в том, что Айрис недостаточно энергична, а в том, что в вопросе с сёстрами она вообще никак, то есть совсем не энергична.

Скажите, эр Мишель! Куда и в каком качестве сестры Айрис могли бы поехать, если бы Айрис каким-то способом ухитрилась использовать свои "связи" в столице? СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 11 августа 2012 года, 19:26:34 от Spokelse » Авторизирован
Мишель
гость


E-mail
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #144 было: 11 августа 2012 года, 19:55:20 »

Ну уж. Запрещённый приём - это отшутиться в ответ на серьёзный аргумент.
Столкнувшись с таким, я медленно перемещаю оппонента в категорию "не воспринимать серьёзно". Медленно - чтобы дать время одуматься. 
Пока время не истекло.
Если нечто не показано в тексте - это не означает, что нечта не было.

Против таких аргументов мне возразить нечего.
Поэтому, на полном серьёзе признаю, что Айрис заранее, выяснила свои перспективы в деле освобождения сестёр из под власти матери, и наверняка знала, о своём полном бессилии сделать хоть что-нибудь в этом направлении.

Очень бегло.

Aemilia
За три месяца пребывания на форуме я просмотрел немало прежних, в том числе и очень прежних обсуждений. И честное слово, удивлён, такому обилию тем про Ричарда. Не взыщите, но нет у меня желания говорить о нём.

Spokelse
Базу, в смысле было где и на что жить.

Прекрасные эрэа! Уважаемые эры!
Я исчерпал имевшиеся в моём распоряжении аргументы, во всяком случае, то, что я считал аргументами. А посему, полагаю своё дальнейшее участие в данной дискуссии… не продуктивным.
ЗЫ.
Пока занимаю очередь к нотариусу, седло-то, хотя бы вышлите?
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #145 было: 11 августа 2012 года, 20:06:51 »

Spokelse
Базу, в смысле было где и на что жить.

А! Ну тогда и я обвиню Айрис!
Это же надо, а? Поселившись в чужом доме благодаря любезности хозяина, и используя его средства, да не пригласить туда пожить всю родню? Ну какая же эгоистичная тварь, в самом-то деле!  Смех

Про совесть, гордость и прочие незначительные атавизмы вспоминать не будем из принципа!  Круто

Про то, что временная прописка в доме Алвы не обеспечивает жильцам полномочий хозяина дома, тоже напрочь забудем!
« Последняя правка: 11 августа 2012 года, 20:13:32 от Spokelse » Авторизирован
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #146 было: 11 августа 2012 года, 20:18:40 »

Не понимаю!!!! Решительно не понимаю!!!!
Всё, что касается отношения Айрис к предполагаемому замужеству Селины, явленое нам в тексте - это одно предложение (о котором известно только то, что оно было - ни о его форме, ни о фактическом содержании мы не имеем ни малейшего представления), и один случай абсолютно типичного для прекрасной половины человечества трёпа на матримониальные темы. Ну вот каким образом это можно было воспринять как продиктованное спесью навязчивое желание решать чужую судьбу??? Хех Хех Хех
У меня это просто в голове не укладывается...
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #147 было: 11 августа 2012 года, 20:22:40 »

И вообще, благовоспитанная юная эрэа должна была бы скорее скромно и гордо помереть где-нибудь в незаметном уголке (будь то от своей руки или от болезни), только бы, не дай Абвении или Создатель, не обременять своей особой и своими мелкими и неважными проблемами ближних или дальних, случившихся поблизости Глазки вверх
И несомненно, все причастные, особенно ближние, предпочли бы, чтобы означенная юная эрэа благовоспитанно умерла, но ни в коем случае не обременяла их означенными проблемами Глазки вверх
На всякий случай, ставлю еще смайлики Смех Смех Смех
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #148 было: 11 августа 2012 года, 20:51:40 »

Спасибо за идею.
Пожалуйста, угощайтесь.
Я у Вас в долгу. Прям не знаю, как рассчитываться. Может… борзыми щенками возьмёте?
Я не трактирщица, эр Мишель. Если угощаю, то бескорыстно, от души. Или Вы, вообще, не представляете, что ТАК  бывает?

Цитата
Скажите, а Вы о любом человеке, осмелившемся НЕ вызвать у Вас восторга, начинаете говорить гадости? К примеру, что подарки тот дарит «с барского плеча», а не от чистого сердца?
А что делать, если восторгов он не вызывает именно потому, что среди прочего, дарит подарки с «барского плеча»?
Тогда,  надо бы показать, где это «барыня» Айрис относится к Селине, как к служанке. Полагаю, Вам это будет сделать легко, учитывая то, как устроена  Айрис - что в душЕ, то и на лице написано.

Еще, интересно  узнать, где это Айрис могла приобрести такую привычку. Неужели в Надоре? Кого и чем она могла там свысока «по барски» одаривать?

А то я в Матчасти вижу совсем другое:

СПОЙЛЕРЫ
Всё те же светлые девичьи мечты наивной, трагически одинокой и недолюбленной девочки. Ей очень хочется настоящую семью. И чтобы Робер, который ей (вернее, им с Алвой)  так благородно помогает, стал ей братом. И, чтобы Сэль вышла за красавца Робера замуж, и они все вместе были счастливы. В мечтах так легко пересекать любые границы.


Цитата
А если бы подруга запланировала себе другим каким-нибудь способом жизнь загубить – вены вскрыть, к примеру, - Айрис тоже должна была ненавязчиво отойти в сторонку?
Ни в коем случае! Отвлечь, заболтать, всячески препятствовать, вплоть до полной фиксации. А что, Селину застали за натачиванием бритвы?
Нет, Селину, как и Луиджи Джильди, застали за загубливанием своей жизни. И там, дружище Вальдес более чем настойчив – беззастенчиво фиксирует «пациента», пользуясь  помощью своих подружек.

Цитата
Кстати,  как-то странно  это Ваше требование соотносить свои идеи  с планами и желаниями других,  сочетается  с Вашим же требованием про хлопоты Айрис о сестрах. Ведь у Айрис  нет возможности узнать чего желают девочки. Может, им и дома с мамой хорошо? Так, почему же она должна хлопотать об их увозе в столицу?
Тут одно из двух. Или за столько лет жизни в Надоре, Айрис и словом не перемолвилась с сёстрами. Или те, лишившись её общества, резко изменили желания. Есть ещё и третий вариант, но он уж очень конспирологический.
Полагаю, второй вариант ближе к истине (и то, КМК только в отношении одной из ее сестер). Поскольку:
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Мне? Совершенно не хочется. Я, вообще, в светлых мечтах ничего плохого не вижу. «О хорошем должны мечтать люди».
А вот в этом могу составить компанию.
Очень странная компания получится – мне показалось, что Вы не любите мечтательниц... и совсем не понимаете их.
« Последняя правка: 11 августа 2012 года, 20:54:51 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Aemilia
гость


E-mail
Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная
« Ответить #149 было: 11 августа 2012 года, 21:16:26 »

Всё те же светлые девичьи мечты наивной, трагически одинокой и недолюбленной девочки. Ей очень хочется настоящую семью. И чтобы Робер, который ей (вернее, им с Алвой)  так благородно помогает, стал ей братом. И, чтобы Сэль вышла за красавца Робера замуж, и они все вместе были счастливы. В мечтах так легко пересекать любые границы.
Замечательно сказано, эрэа Holiday.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!