Об Ивонн Маран и её родне

[Уленшпигель]

а если бы ей поверили и сочли Робера насильником?

Ничего бы не изменилось, действительно.

Эр TheMalcolm, если так, какой был смысл в этом спектакле? Зачем его затеяли?

   Так все за тем же - присвоить наследство Робера, чтобы Робера можно было обоснованно убить при задержании...

[Dama]

К тому же, дядя вряд ли намеревался избавиться от племянников, скорее хотел придать рассказу Ивонн драматичности.

Обер-прокурор на королевском совете лжёт о смерти детей, "чтобы прибавить рассказу драматичности"? То есть даёт возможность обвинить в лжесвидетельстве не только племянницу, но и себя? Для него единственная возможность этого избежать - сделать так, чтобы дети действительно умерли.

И вряд ли он согласился бы передать наследство сестренки возможному жениху Ивонн, племянники в этом смысле надежней.

Колиньяр хотел Эпинэ для себя. Пока Ивонн не замужем и не имеет детей, он её наследник как брат её матери, а следовательно, ни долгой жизни, ни брака ей ожидать не приходилось, ведь тогда наследником стал бы её муж. Скорее всего, если бы Колиньяры не сбежали, Ивонн умерла бы от скоротечной горячки или упала бы с лестницы незадолго до свадьбы.

Так что если бы все удалось, дальше была бы разыграна новая сцена с чудесным спасением племянников.

С тех пор прошёл почти год, Колиньяр сидит в крепости, Ивонн призналась, что солгала на Совете, а младшие Мараны так и не объявились. Думаю, они уже не объявятся никогда.

а если бы ей поверили и сочли Робера насильником?

Ничего бы не изменилось, действительно.

Для решения послать войска - ничего. А для несчастной жертвы была возможность выпросить что-нибудь вкусненькое для себя и дядюшки, и этой возможности Катарина её лишила.

[Dolorous Malc]

Эр TheMalcolm, если так, какой был смысл в этом спектакле? Зачем его затеяли?

Для того, чтобы ни у кого не возникло желания договариваться с мятежниками по-хорошему. Колиньяру нужна была карательная операция, и он её получил.

[Aemilia]

Для решения послать войска - ничего. А для несчастной жертвы была возможность выпросить что-нибудь вкусненькое для себя и дядюшки, и этой возможности Катарина её лишила.

Эрэа Dama, спасибо большое!

[Dim_Sid]

Жила-была девочка. С мамой, папой, братишками. Мама была самая добрая и красивая, папа - самый сильный и умный, жили они в красивом замке, в полнейшем довольстве, а до всего остального ей и дела не было.  Впрочем, во все остальное ее особо и не посвящали - не великого ума была девушка. И вдруг - мятеж, маму, папу и старшего брата убивают, а ее с младшими сначала запирают, а потом куда-то везут хмурые люди. Если бы все было так, можно было бы проникнуться сочувствием. И вроде как похоже на правду. Только вот в ее показаниях почему-то отсутствуют имена тех, кто действительно принимал участие в смерти ее родных - Карваля, Дюварри, Дювье, отлично ей известные - как-никак не один год в одном доме прожили, и даже вместе за столом сиживали, зато присутствует имя Робера Эпине, которого она и видела-то чуть ли не единственный раз, да и то - за столом на семейном ужине. А к списку обвинений, помимо смертей Альбина, Амалии, Жюстена, неожиданно прибавляется изнасилование (которого заведомо не было) и убийство младших Маранов (которые заведомо живы). Как-то не вяжется это с образом наивной, ни о чем не осведомленной жертвы обстоятельств. 

[Dreamer]

Эр TheMalcolm, если так, какой был смысл в этом спектакле? Зачем его затеяли?

Для того, чтобы ни у кого не возникло желания договариваться с мятежниками по-хорошему. Колиньяру нужна была карательная операция, и он её получил.

Я бы уточнил, что была нужна не просто карательная операция, а под руководством Колиньяров:
"– Отмщенья, государь, – юная Ивонн выскочила из-за спины обер-прокурора и снова бухнулась на колени, – отмщенья! Во имя святой Октавии, дайте маркизу Сабве армию!"

Вырисовывалась довольно ясная перспектива - кто отличится при подавлении мятежа, тот и снимет сливки с этого дела. Поэтому Колиньяры и настаивали, что нужно:
а) Действовать быстро якобы для предотвращения дальнейших жертв (а то не дай бог те же Савиньяки вернутся, вот будет облом)
б) Поручить руководство члену дома Колиньяр, как пострадавшему и имеющему право на месть (а то уплывет вожделенная добыча в чужие руки)

С первым Манрик согласился, его это тоже устраивало, а вот по второму пункту спектакль не сработал 

[Aemilia]

Эр TheMalcolm, если так, какой был смысл в этом спектакле? Зачем его затеяли?

Для того, чтобы ни у кого не возникло желания договариваться с мятежниками по-хорошему. Колиньяру нужна была карательная операция, и он её получил.

Ой, эр Malcolm, простите, пожалуйста, когда в прошлый раз читала тему, почему-то Ваше сообщение не увидела, только сейчас заметила в цитате эра Dreamer-а.

Если я правильно поняла Ваше объяснение и объяснение эра Dreamer-а, то все же если бы Ивонн поверили, то кое-что бы изменилось. Не в плане решения послать войско, а в плане того, кому достанутся "сливки".

[Dreamer]

Если я правильно поняла Ваше объяснение и объяснение эра Dreamer-а, то все же если бы Ивонн поверили, то кое-что бы изменилось. Не в плане решения послать войско, а в плане того, кому достанутся "сливки".

На мой взгляд - нет, ничего бы именно в этом плане не изменилось.
Устраивая выступление племянницы, герцог Колиньяр, как я полагаю, надеялся на лояльность своего "партнера по бизнесу" - Манрика. Т.е. ужасная история Ивонн должна была морально подготовить Фердинанда и нейтрализовать возможные возражения прочих придворных, потом ближайшие советники короля подсовывают ему соответствующее решение, и дело в шляпе.

Однако тут выяснилось, что на Манриков в таком "жирном" вопросе, как наследство Эпинэ, полагаться не следовало. И Леопольд провалил план Колиньяров, но не потому, что не поверил Ивонн, а потому что ему так было выгодней. Независимо от правдивости рассказанного и убедительности рассказчика.

[Aemilia]

На мой взгляд - нет, ничего бы именно в этом плане не изменилось.

Пока из-под завалов выберешься... в общем, прошу прощения за несколько, мягко говоря, запоздавший ответ
Спасибо, эр Dreamer, понятно. Получилась ситуация "сожрите друг друга" (с).

Интересно, кстати, предположить альтернатвный вариант развития событий - если бы Манрики и Колиньяры смогли не передраться, а все-таки сотрудничать, могло бы это кардинально изменить последовавшие события?

Скажите, пожалуйста, а согласно законам Талига для Робера от этого тоже ничего не зависело? Если бы лжи Ивонн поверили, это не вешало на Робера дополнительного преступления? Меня интересует именно с точки зрения формальной, то есть могло ли хотя бы теоретически выступление Ивонн иметь правовые последствия, если бы ей поверили? Я понимаю, что главным образом герцог Колиньяр бил через Ивонн по моральной стороне дела, просто интересно, какие волны могли от этого разойтись, не разоблачи Катарина ее лжи.

[Dolorous Malc]

Интересно, кстати, предположить альтернатвный вариант развития событий - если бы Манрики и Колиньяры смогли не передраться, а все-таки сотрудничать, могло бы это кардинально изменить последовавшие события?

Нет События полностью определялись фактом измены резервной армии. Никакие действия манриколиньяров на эту измену уже не могли повлиять никак.

Скажите, пожалуйста, а согласно законам Талига для Робера от этого тоже ничего не зависело? Если бы лжи Ивонн поверили, это не вешало на Робера дополнительного преступления?

Вешало, по всей вероятности - но это опять же не имеет никакого практического значения. Ибо Робер сперва был недосягаем для правосудия, а потом его амнистировали по всем статьям.

[Dreamer]

TheMalcolm, соглашусь.

Что-то могло бы пойти не так, если б Люра остался в столице. Т.е. Манрики с Колиньярами договариваются, Сабвэ возглавляет армию, а Леонард - при нем. Тогда, возможно, последовательность событий была бы другой...  Но вариант с отправкой в Эпинэ Люра, как доверенного военного от Манриков, мне представляется более вероятным, и в этом случае все произошло бы примерно так же, как описано в ЛП.

Насчет Робера - обвинение, конечно, весьма пачкающее, репутацию портит. Но, ИМХО, главное - оно дает превосходное объяснение смерти виновного в ходе подавления мятежа, дескать, преданные дому Колиньяр люди не сдержались и отомстили, бывает... Это проще, надежнее и быстрее, чем возиться с судом, свидетелями и т.д. И разные там Савиньяки с Валмонами уже не возьмут покойника под крылышко.

[Уленшпигель]

 Ну пристрелил Люра Сабве вместо Манрика - многое это изменило бы? Другой то армии все равно под рукой не было.

[Nicael]

Раньше о девице Маран я особо не задумывалась - ну не шибко умна и в общем-то действительно жертва насилия, которую "заботливые" родичи используют в своих целях. Но тут прикинула:
Юная и невинная девица первый раз попала в столицу, да не просто в столицу, а в королевский дворец. Но попала-то в безобразном виде! Перед визитом ее одели в грязное рваное платье, испачкали, растрепали прическу. При этом она должна была перед десятками незнакомых мужчин подробно описывать, как именно ее насиловали. И на уговоры тех самых родичей и репетиции у них были не месяцы, а часы, максимум пара-тройка дней. И ничего - говорила бойко, к мести призывала с горячностью...
Некоторое несоответствие не ощущается? Пока писала - до этого не было - у меня появилось подозрение, что перед Королевским Советом выступила вообще не Ивон Маран, а неизвестная специально приглашенная актрисулька, ведь никто из собравшихся кроме дядюшки ту самую девицу Ивон раньше в глаза не видел. Но когда я начинала писать, то хотела сказать другое. Что странная какая-то невинная девица - либо это ее далеко не первая ложь и спектакль на публику, либо... Дядюшка мог заставить, уговорить, принудить  бедную испуганную девочку лгать, но, если она была при этом в здравом уме, то  не испытывать при этом стыда за свой вид и без запинки говорить при посторонних на тему, о для которой порядочная девица даже слов-то знать не должна она по-моему никак не могла, а тогда ее речь звучала бы совсем по другому. Хотя возможен, по-моему, и вариант, что девушка после случившегося вообще плохо соображает и помнит происшедшее, а также утратила всякое представление о стыде, приличиях и нормах поведения. Ну тогда бедняжку, извиняюсь, надо не порицать, а к психиатру (точнее, с поправкой на эпоху к священнику). ИМХО.

[Aemilia]

Эр Malcolm, эр Dreamer, спасибо, поняла. Про обвинение Робера тоже ясно.

Насчет того, что после подобного обвинения всякие неудобные Савиньяки и Валмоны на стали бы брать обвиняемого под крыло, спасибо, об этом не задумывалась. Значит, ложь Ивонн могла иметь не самые значительные, но неприятные последствия, если бы Манрик не решил "сожрать" Колиньяра.

[Артанис]

Ну пристрелил Люра Сабве вместо Манрика - многое это изменило бы? Другой то армии все равно под рукой не было.

Тогда ему бы все еще спасибо сказали - Сабве не жалко, в отличие от Леонарда.
Написала это, а сама думаю: прав ведь был Райнштайнер: "Заметь, если бы Борн выстрелил в Колиньяра, он вызвал бы у многих сочувствие; однако это порочная практика".