 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - XII (прочитано 19788 раз)
|
|
Etlau
|
Эр Хель Поясняю: исходя из ваших же утверждений, в вашей любимой ЫмперцЫции машинное текстильное производство не появится вообще, потому как ручное шибко конкурентоспособнее. Оно будет в техномире -и довольно быстро угаснет под влиянием свободной конкуренции с тканями из других миров - как сейчас угасает российский и американский текстиль убиваемый азиатским "примитивом". Парадокс --не так ли?  На ровно тех же основаниях машинное производство в ЫмперцЫции не появится и в других отраслях производства, так что по уровню технического развития её будет весьма далеко до 19-го века. С чем вас и поздравляю. Эээ --позвольте -- расскажите мне как ремесленники составят конкуренцию машинному производству в ситуации выпуска кастрюль, столовых ножей паровозов и ружей... Не путайте Божий дар с яичницей  Там где производство машинное выгоднее --оно разовьется... А с тканями как мы наблюдаем объективно не все так просто... Да нет, всё это просто замечательно. А главное, прекрасно объясняет, почему Новая Метрополия могучей ЫмперцЫции вынуждена заказывать у Технокняжеств броненосцы для защиты от тех же Технокняжеств. Насчет защиты -это чушь... Да и заводов уже через двести лет будет разбросано по мирам --не перечесть... Не напомните, сколько там было легионов у единой Римской Империи периода расцвета? По оценочным данным вместе с ауксиллариями и прочими - 300-350 тысяч на 65 миллионов населения -не так уж много при том что соседи римлян это не всякие дикари а достаточно мощные образования вроде Дакии с Арменией или вообще крепко вздувшие квиритов парфяне  Да и в едином Китае армия вроде бы тоже была немаленькая. В эпоху Цинь - порядка 400 тысяч считая оба войска - на 300-400 миллионов. Как раз имперская пропорция Кавказская война и тому подобное? Неплохо, А вот такие войны --редкость --ибо для государства к чьим услугам сотни миров проще не тратить силы на каких то горных дикарей и либо признать их княжествами и вербовать там людей в войско и на колонизацию -- или просто признать их дикими землями и плюнуть на них ... особенно если учесть, что владения ЫмперцЫции в каждом отдельно взятом мире в лучшем случае будут сопоставимы с Римской Империи. Что за бред?? Даже Чингисхан подчинил две-трети Евразии. А у имперцев и в доиндустриальную эпоху есть возможность бросить на врага в три-четыре раза больше сил чем Чингисхан и не напрягаясь и передвигаясь от портала к порталу зачингисханить все непокорное и заселитььверноподданными. А уж при огнестреле и паровиках отменяющих транспортные ограничения -- да кто им помешает... То есть границы стерегут войска строго одного ведомства, миры штурмует войска строго другого, а Анпиратора охраняют войска абсолютно третьего? Круто! Это даже комментировать не надо, диагноз итак ясен. Даже в РФ при всем ее несовершенстве все таки как вы возможно заметили границы охраняют не те войска что поддерживают порядок а для внешнего врага есть еще и обычная армия --ну а правителей охраняет совсем особенная структура... Ну что --поставим "Медведу" диагноз?  Как тут уже правильно заметили: традиционное аграрное общество века этак 14-15 (и отнюдь не в Европе) сильно отличается от современного.
А если учесть, что до ЫмперцЫйской армии доберутся строго те, кто не пойдет в переселенцы и горожане, то оставшийся контингент будет именно таким, какой я описал. Действительно, какие легионы, когда речь идёт о каких-то полубандитских формированиях, состоящих из уголовников под командованием таких же уголовников. Невольно вспомнился грубоватый анекдот про нетолерантно обозванных спартанцев и профессора А вот мне сдается что в войско попадут как раз не худшие - во первых не трусы, во вторых - люди избравшие судьбу воина добровольно а не "сено-солома" и в третьих -люди для которых родным хлевом мир не исчерпывается и кои хотят стать уважаемыми людьми и посмотреть мир -чтобы его сын стал чиновником или купцом а не свинопасом как отец и дед. В обычном средневековом мирке такому дорога и в самом деле в разбойники ну или в наемники... Империя позволяет этим людям найти себя. Вы видать против прогресса -- как я и думал. «Вы против мнения партии?» - известный приёмчик. Да нет - просто эти люди как и вы очень за корову и лошадь с овцой высказываются -а кто не хочет их доить --тот злой колдун или слуга злых колдунов Ну ещё бы! Это, кстати говоря, многое добавляет к облику так называемой армии ЫмперцЫции. А глупые немцы заставляли своих офицеров проходить все ступеньки солдатской и унтерской карьеры. Вермахт -отстой Англичане со своим капитаном Шарпом и его коллегами -тоже глупцы -не посоветовались с русскими интеллигентами. Наполеон делавший хороших солдат офицерами без проблем - даже неграмотных (их ускоренно обучали читать) --он тоже бездарь. Римляне у которых основное офицерское звено тоже из солдат в массе - вообще дикари... Кто, уголовники под командованием уголовников? Против кочевников, лесных и горных варваров? Не смешите мои тапочки. Именно так --потому что их так обучили. И поэтому один солдат стоит 10ка дикарей. Менеджера обучили мышкой на "Форексе" щелкать --а вот простых городских гопников из российской провинции -пусть и плохо --но воевать. Кстати --гуркхи или сикхи-- они у вас надо думать -народы уголовники? Узнаю брата Колю русского интеллигента. И еще четче понимаю из этого треда почему интели погубили страну и видимо добьют
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну всем понятно в очередной раз почему всякие партейные и министерские чиновники развалили страну и продолжают в том же духе...
Шарп как раз исключение в английской армии своего времени, причем наисключительнейшее. Недаром его считали "не настоящим офицером". В ней и полковниками то делали персон с большим кошельком и полным отсутствием военного опыта. Патент на офицерское звание покупали.
Основное офицерское звено в Риме... А что некто называет основным офицерским звеном? Центурионов? Так они скорее аналог советских прапорщиков или американских сержантов, а не офицеров, а офицеров в разное время вначале выбирали на выборах, причем не армия выбирала, и выбирали тех, у кого были в первую очередь деньги, уж очень знаете ли затратное это было дело ублажить римских избирателей, а опыт они уже приобретали после назначения на должность, а уж прочих офицеров так же набирали вообще по блату из своей клиентеллы и родственников... В более позднее время назначение офицеров также производилось по принципу блата, а не из солдат прошедших обучение.
Гурки и сикхи... Интересно а кем являются народы у которых есть столько времени на обучение военному делу? Именно что разбойниками, в свое время предложила им Англия вместо разбоя пойти к ней на службу, что они и сделали, ибо альтернативой была война на полное уничтожение с той же Англией, что привело бы в конечном итоге к уничтожению этих народов, но стало бы англичанам в копеечку, так что стороны пришли к компромиссу, одни перестают разбойничать в частном порядке и идут на службу к англичанам, а те будут платить им за это регулярно денюшку.
|
|
|
|
« Последняя правка: 07 августа 2012 года, 08:30:39 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
PVL
|
Ну тут ведь такое дело - в империи землю конечно дадут - но за тридевять миров и вне длинной и тяжелой родительской палки...
Так что по всякому может быть -и тем более в силовые структуры пойдут те кто добровольно избрал эту стезю --кто может в генералы выйти хочет (помрет он скорее всего туртанишкой(см) четвертого ранга - ну так мечтать не вредно) Автор знает, как в армию попал Наполеон Бонапарт? А глупые немцы заставляли своих офицеров проходить все ступеньки солдатской и унтерской карьеры. Вермахт -отстой Англичане со своим капитаном Шарпом и его коллегами -тоже глупцы -не посоветовались с русскими интеллигентами А это серьезно зависит от качества человеческого материала. В Вермахте костяк тоже составляли потенциальные и реальные уголовники? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Хм --не знал... Впрочем имперское правление ближе к Моголам Вы много чего не знали, и мало еще меньше о чем подозревали. Впрочем для Таты не было никакой разницы, Моголы или Британския Империя. То есть вы признаете что библия и "обезьяньи процессы" не мешали американскому прогрессу? Вы узнайте на каком уровне велись эти процессы, каким образом реагировал на нихх Верховный Суд США и как работала и рабоатет в США прописанная в конституции свобода слова. Потому что Запад опередил остальной мир А опередил он видимо просто так. Вот взял и опередил. Ну действительно, какое отношение свобода слова имеет к тому что Джрордано Бруно сожгли в свое время на костре. И почему не выпороли на конюшне Жюля Верна который писал всякую ересь про путешествия к Луне. Имперцы --точнее их предтечи --в эпоху шкур и дубин никуда не ходили --они двинулись по мирам на стадии подобной расцвету Арабского халифата -- Они двинулись по мирам в тот самый миг, когда их унылую секту, пинком вышибли из родительского мира, про то автор сам писал. То есть решение начать поход зависело не от них, а от крепкого пинка тех, кого они достали. Причем авор опять путается в показаниях, то у него Халифат, то у него вавилон, то у него Древнйи Китай некоей усредненной династии Автор видит что по поводу прорыва газов из винтовок и бунтам солдат Автор не понимает что пруссаки стреляли от бедра, и на это младшие офицеры закрывали глаза.И недостатки этой винтовки осознавались всеми, потмоу собвтенно и был выдан новый заказ на ее замену. В Ымперцыции такого быть просто не может, хотя бы потому что до игольчатой винтовки развитие Ымперцыцыи и не поднимется. Будет болтаться на уровне Фергюсонов или еще смешнее казнозарядных аркебуз с "муфточками". Ученые действительно не могут дать однозначного ответа на вопрос о причинах упадка арабской цивилизации. А автор при этом мощно рассказывает про то что он точно знает что нужно сделать чтобы она не упала. А ученые сходятся в том что упадок был, и находят много причин для этого. В этом весь автор. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Иштван
|
"Вы в каком полку служили?"(с)  А то на диванных патриотов я насмотрелся - по ним уже казармы в Ханкале все глаза проплакали... Это точно - один такой герой драпательного фронта, учащий всех как Родину любить надо, полраздела зафлудил уже |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Да и в едином Китае армия вроде бы тоже была немаленькая. В эпоху Цинь - порядка 400 тысяч считая оба войска - на 300-400 миллионов. Как раз имперская пропорция Во-первых, Цинь или Цин? Во-вторых, откуда данные о численности армии? Ссылкой не поделитесь? UPD В-третьих! Насколько я помню историю Китая, ничего похожего на приведенную Вами "имперскую пропорцию" там никогда не было! Поначалу, в эпоху Чуньцю, численность армии была жестко задана законодательством. Позже, практически до эпохи Тан, численность армии определялась размерами урожая! То-есть, государство содержало такую армию, какую могло прокормить. Еще позже, в первые полтора века Тан, армия состояла из части, которую могла прокормить страна, и наемников, которых страна могла купить. В сунские времена в Китае была десятимиллионная армия, кормившаяся с собственных огородов... Вот такие... хм... имперские пропорции. |
|
|
|
« Последняя правка: 07 августа 2012 года, 15:33:47 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Micht
|
эр Этлау
А у итальянцев основу заложили арабы а тем индусы и китайцы....
На промышленную основу огнестрельное военное производство перевили и систематизировали европейцы ,а не арабы.
Экая седая древность... Неактуально --за вычетом может квазиказаков. Но ополчений точно нет....
Варваров заменяем на местный отборный деклассированный элемент, луки на арбалеты.
Да что вы говорите? Итак --цена штуцера Холла при малосерийном производстве 20 долларов включая прибыль фабриканта --то есть примерно 30 граммов золота по курсу. Миллион таких красавчиков обойдется в 30 тонн золота в худшем случае.
Только с 1530 по 1540 г и только из Перу только Испания получила 47 тонн золота и более 300 тонн серебра.
Учитывая монополизм , распилинг , откатинг, брак, низкую производительность труда 300г. золота. Численность вооруженных формирований автор оценил в 30 млн., учитывая низкий ресурс, потребуется штуцеров как бы не 100млн (Оптимистично для автора). 30000 тонн золота. А между тем, чиновникам, не связанным с военными, тоже хочется новых наложниц и позолоченных карет.
А на войне вообще убивают-с иногда...
Оружейники Ымперции гонят вал и плевать хотели на качество. Большинство новобранцев во время обучения становятся калеками или умирают. Или штуцеры дают во время боевых действий, надеясь что стрелять придется не много, а бойцов будет много.
при чем тут стрельба в цель если задача --заградительным огнем выбить наступающую толпой живую силу? Нужно чтобы пули уложились в определенную площадь
По сабжу основные боевые действия в городах и крепостях.
[b]http://zealot.h1.ru/history/coldsteel4.html[/b
Говорят "поздно пить "Боржоми" когда почки отказали!" Особенно когда в роли "Боржоми" игровой сайт против источника признанного автором академичным.
А теперь подумайте сколько она стоит - в ситуации когда дорогого и
прожорливого коня и его всадника заменяет пехотинец со штуцером
Император богатый (с).
|
|
|
|
« Последняя правка: 07 августа 2012 года, 19:31:10 от Micht »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Учитывая монополизм , распилинг , откатинг, брак, низкую производительность труда 300г. золота. Численность вооруженных формирований автор оценил в 30 млн., учитывая низкий ресурс, потребуется штуцеров как бы не 100млн (Оптимистично для автора). 30000 тонн золота. А между тем чиновникам, не связанным с военными, тоже хочется новых наложниц и позолоченных карет. Да какие 300, берите весь килограмм! Мы же имеем дело с чудовищной бюрократической машиной, которая абсолютно ни на каком уровне не подконтрольна гражданам. ЫмператЫр то все равно никогда не узнает, сколько стоит ружьишко, а чиновникам нужно и себе долю откладывать, и высшестоящим отдавать, да еще и "секретной службе по присмотру за бюрократами" процент отстегивать... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Micht
|
Когда -- к моменту знакомства с Землей? Ну да --ее трактора и авто таскают (за вычетом м.б горной)Преступное пренебрежение к величию императора!!! Только АТ-АТ достойны его императорского величества!!! Дара Мжейд едет разъяснять вам глубину вашего падения.  Полная цитата: у империи нет артиллерии на конной тяге У неё есть РПГ - в БОЛЬШОМ количестве. Заявленный автором техуровень 1900 года не позволит создать рпг. От реального уровня ымперции до уровня 1900 года как до луны. При населении в 400-600 миллиардов...В ымперции в среднем 1000 год. Население в 1000 году 280 млн. В ареале ымперции 82млн.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Micht
|
Учитывая монополизм , распилинг , откатинг, брак, низкую производительность труда 300г. золота. Численность вооруженных формирований автор оценил в 30 млн., учитывая низкий ресурс, потребуется штуцеров как бы не 100млн (Оптимистично для автора). 30000 тонн золота. А между тем чиновникам, не связанным с военными, тоже хочется новых наложниц и позолоченных карет. Да какие 300, берите весь килограмм! Мы же имеем дело с чудовищной бюрократической машиной, которая абсолютно ни на каком уровне не подконтрольна гражданам. ЫмператЫр то все равно никогда не узнает, сколько стоит ружьишко, а чиновникам нужно и себе долю откладывать, и высшестоящим отдавать, да еще и "секретной службе по присмотру за бюрократами" процент отстегивать... Гуманизм велит брать по самому минимуму . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Да что вы говорите? Итак --цена штуцера Холла при малосерийном производстве 20 долларов включая прибыль фабриканта --то есть примерно 30 граммов золота по курсу. Миллион таких красавчиков обойдется в 30 тонн золота в худшем случае.
Только с 1530 по 1540 г и только из Перу только Испания получила 47 тонн золота и более 300 тонн серебра.
Учитывая монополизм , распилинг , откатинг, брак, низкую производительность труда 300г. золота. Численность вооруженных формирований автор оценил в 30 млн., учитывая низкий ресурс, потребуется штуцеров как бы не 100млн (Оптимистично для автора). 30000 тонн золота. А между тем, чиновникам, не связанным с военными, тоже хочется новых наложниц и позолоченных карет.
Эр Micht, все можно сказать куда проще... Правда, я не совсем уверен, что эр Этлау меня поймет... Если в считанные годы на рынок выкинуть 47 тонн золота и 300 тонн серебра, то рынку - финансовому, торговому и промышленному, - наступит ситуация, описываемая одним русским и очень ёмким словом! За которое меня на этом форуме забанят! И в Европе это самое "ёмкое слово" и наступило. И всех раздавило... И в Европе, и где-то еще в сходной ситуации, выброс на рынок полусотни тонн золота заставит весь мир, от бомжей до монархов, думать не о штуцерах, а о собственных портках! Чтобы ненароком без них не остаться! UPD! Эр Этлау, как насчет поотвечать на неприятные вопросы? Я даже свои готов передвинуть в конец очереди! Ибо влез в дискуссию последним, и уступаю право ответа коллегам... UPD 1Итак --цена штуцера Холла при малосерийном производстве 20 долларов включая прибыль фабриканта --то есть примерно 30 граммов золота по курсу. Курсы цен на золото по годам в студию! Лет за пятьсот, если не трудно! |
|
|
|
« Последняя правка: 07 августа 2012 года, 20:05:48 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
И в Европе, и где-то еще в сходной ситуации, выброс на рынок полусотни тонн золота заставит весь мир, от бомжей до монархов, думать не о штуцерах, а о собственных портках! Чтобы ненароком без них не остаться! Для полноты картины добавим маленькую подробность: подобное в ЫмперцЫи происходит регулярно, перед захватом каждого нового мира. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Хель
|
В ымперции в среднем 1000 год.
Население в 1000 году 280 млн.
В ареале ымперции 82млн. Так она же "ЫмперцЫя 1000 миров". Где-то в прошлых разделах темы я прикидывал примерную численность населения сего кадавра, надо будет посмотреть. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Spokelse
гость
|
И в Европе, и где-то еще в сходной ситуации, выброс на рынок полусотни тонн золота заставит весь мир, от бомжей до монархов, думать не о штуцерах, а о собственных портках! Чтобы ненароком без них не остаться! Для полноты картины добавим маленькую подробность: подобное в ЫмперцЫи происходит регулярно, перед захватом каждого нового мира. Ужас какой! А после каждого такого захвата, видимо, валОм валят сплошные "ёмкие слова"... Я не читал, конечно... Но не пойму никак, зачем ЫмперцЫи этот героизьм?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
Я не читал, конечно... Но не пойму никак, зачем ЫмперцЫи этот героизьм? "Кадавр жрал" (с) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
 |
