Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - XII (прочитано 19470 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Логистики не знают что принцип колеса индейцам был известен? http://fb.whoyougle.ru/texts/big-wheel/
А собственные ссылки читать полностью не судьба? "Скорее всего, индейцы несколько раз открывали принцип колеса, но он в их условиях не имел существенных преимуществ перед передвижением носильщиков. Новая технология просто не смогла победить старую, проверенную. Для этого у нее не хватило уникального преимущества. Не надо забывать, что кроме колеса необходимо было изобрести и повозку, телегу, колесницу или арбу с оглоблями, дугой или другими приспособлениями, куда могли бы впрягаться люди. " Для статусных журналистов термин тачка видимо не знаком? Смотрим: http://www.minates.ru/catalog/wheelbarrow/wheelbarrow_469.htmlЕсли некто не знает что тачка позволяет одному человеку перемещать груз гораздо больший чем если бы он переносил его на себе и к тому же это существенно облегчает транспортировку груза... Тачки можно использовать при добыче руды и прочих полезных ископаемых, в сельском хозяйстве и она существенно облегчает труд...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
BunkerHill
|
Отлично - логистики нарисовали великолепную картину изобличающую их глубокое понимание жизни. Местная ланцепупская буржуазия с чего то взбунтовалась, прибила своего государя --который весьма вероятно буржуаз вроде нее, создала на пустом месте армию в мирное время и при отсутствии больших войн уже много лет взяв откуда то офицеров и унтеров и двинулась на соседей которые еще не учинили у себя подобного счастья... В радужном мире автора все так и происходит. Вдруг, внезапно. И с попутным рассуждением о том, что дескать множество Ланцепупий давным давно войн не вели, они еще и двигают оружейное дело в Ымперцыцыи. Некоторые измышления различного рода авторов просто следует не комментировать, а оставлять как есть. Нет --само собой -- всякие проекты в сотнях миров и производство кастрюлек и постройка на вырученные деньги дворцов с золотыми унитазами --побоку --революцию делать надоть Это просто перл мышления. Хотя скорее мЫшления. Как же ж так, одни ни о чем кроме унитазов думать не могут, а тут такое. Но подумайте лишь над одним аспектом -на каком этапе этого безобразия элита соседних княжеств, на ходу отстирывая штаны помчится в императорскую столицу слезно умолять спасти ее головы и кошельки от местных "круглоголовых"? Вы задумайтесь лучше над другим аспектом. На каком этапе правления Ымперцыцыи, рожа унылого дегенерата на обязательном портрете с подписью "Спаситель человечества и мудрый правитель Ымперцыцыи имени тысячи помоек" будет вызывать такую ненависть, что против нее объединятся все княжества включая часть Ымперцыцыйских чиновников. А то ж вон в Китае эпохи Цинь вообще нехорошо получилось. Да и заката эпохи Цин не хуже. Причем учтите -- это мир старых государств много повоевавших в свое время, имеющих к друг другу массу старых претензий, спорные границы, и древние счеты чуть со времен местных Рюриков и Барбаросс. Я вообще смотрю что плюрализм и суверенный парламентаризм в отдельно взятой голове процветает. Если раньше отдельные фракции представляли только полушария мозга, то теперь уже видимо во фракциях произошел раскол и лобные доли требуют отдельного представительства, не желая иметь ничего общего с оппортунистами от теменных и затылочных. Потому что перед этим автор рассказывал нечто о девяти мощных коалиций которые собрались перед лицом общего врага, а тут теперь опять в условиях отсутствия войн и вечного мира, а так же великой стабильности, все вспомнили некие старые древние трения насчет границ времен замшелого Барбароссы, да еще и двигают оружейное и военное дело Ымперцыцыи. Это вообще. Да. А что кто то мог прислать в Англию пару миллионов зрителей со штуцерами которые бы освистали сию оперетту? Какие штуцера? те самые которые то ли сделали, то ли не сделали, технокняжества которые живут в условиях вечного мира и стабильности и вообще не воюют? Скорее пара миллионов зрителей если и была, так они в ходе попойки доломали все то, что осталось после войны с Фатерляндией. да и были воружены они аркебузами и фузеями в лучшем случае. Нет уж --слава как говорится Б-гу-- на месте упоротого религиозного фанатика ни я ни мой шеф оказаться бы не могли, и разбивать витражи как язычество тоже бы не приказали -а также вводить ограничения на интимные отношения супругов, игру на музыкальных инструментах и питье вина и пива нам бы в голову не пришло --именно в силу нашей буржуазности. "Вы и Ваш шеф" (с) вообще много на чьем месте оказаться бы не смогли. Потому воплне вероятно что если бы человечество соответствовало Вашим о нем представлениям, то собственно человечество и бы с деревьев в пещеры не переселилось, и огнем бы не научилось пользоваться. Потмоу что в пещерах темно, огонь обжигает, мамонты большие и страшные, а саблезубый тигр очень зубастый. Потмоу собственно говоря главное успеть урвать банан, покуда сидящий рядом с ним орангутанг отвернулся, а ну как повернется и заметит. В общем логистик ничего не понимает, и излучает в тред лучи своего невежества Автор тезисов освоил ремесло попугая? Методами дедукции и индукции я пришел к видимо поражающему логистиков выводу что сожжение на костре ученых - это не то что способствует прогрессу... КО Вами очень доволен. Теперь расскажите мне, про то сколько ученых сожгли на кострах в США и Англии в период с 17 по 19 век, и как их изобретения проверялись различными религиозными авторитетами на предмет угодности оного дела божеству и его ангелам или царящей философии. И как старшего мастера по цеху назначала целая комиссия в составе религиозного авторитета, местного чиновника, и собственно начальника цеха, которые сидели и решали, насколько данный персонаж соответсвует должности, а именно сколько раз в день молится, хорошо ли отзывается о падишахе и его верных слугах, морально ли устойчив. Потом когда соберете статистику, продолжайте рассказывать про обезъясни процессы. А вы обнаружили в Империи какую то "одну святую книгу"? Какое мощное визионерство однако... Или у вас есть прибор для наблюдения за параллельными мирами? Конечно обнаружил. Она там описывает святость Анпиратора, незыблемость и твердость как скальные породы образа жизни и традиций. Логистики не знают что принцип колеса индейцам был известен? И повозок там не делали по причине отсутствия тяговых животных? Логистики -такие логистики И как он успешно применялся в народном хозяйстве великих инков? Ну там где я могу почитать про водяные мельницы например. Или гидравлического колеса и шкивов с талями у инков не водилось по причине отсутствия тягловых животных?  Вот ведь какая досада. Кстати --если в Японии был военный коммунизм и не было денег из золота и серебра то что это такое? Вы лучше расскажите почему жалованье и доходность провинций и прочие мелочи считались именно в рисе, а не в золоте.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Уленшпигель Если некто не знает что тачка позволяет одному человеку перемещать груз гораздо больший чем если бы он переносил его на себе и к тому же это существенно облегчает транспортировку груза... Тачки можно использовать при добыче руды и прочих полезных ископаемых, в сельском хозяйстве и она существенно облегчает труд... Тачки были неизвестны и римлянам с греками хотя им изобрести этот полезный предмет как будто было легче... Не все так просто
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Тачки были неизвестны и римлянам с греками хотя им изобрести этот полезный предмет как будто было легче... Не все так просто Да, это точно не все так просто. Римлянам зато была известна водяная мельница, а мудрым инкам нет. Ну оно и понятно. Тягловых животных то нет.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill В радужном мире автора все так и происходит. Вдруг, внезапно. И с попутным рассуждением о том, что дескать множество Ланцепупий давным давно войн не вели, они еще и двигают оружейное дело в Ымперцыцыи. Ну судя по вашему следующему высказыванию дело происходит лет через 50 после успешного решения фатерляндского кризиса -когда те кто помнит обреченный ужас накануне или старики или отошли в мир иной а к власти пришли люди которые убеждены что они сверхчеловеки ибо их предки изобрели паровую машину и газовый свет а предки имперцев -всего лишь казнозарядный штуцер. Так вот к тому времени княжества все больше и больше превращаются в скопище хомячков и сусликов испорченных и развращенных имперским миром и способных разве что учинить погром винных лавок и управ и битье бедных жандармов... Кстати -подскажу вам одну из причин недовольства и погромных настроений -"понаехавшие" --ибо капитал интенсивно расширяется и ему нужны дешевые рабы  Это просто перл мышления. Хотя скорее мЫшления. Как же ж так, одни ни о чем кроме унитазов думать не могут, а тут такое. В вашем мире бизнес ведется бескорыстно? Вы задумайтесь лучше над другим аспектом. На каком этапе правления Ымперцыцыи, рожа унылого дегенерата на обязательном портрете с подписью "Спаситель человечества и мудрый правитель Ымперцыцыи имени тысячи помоек" будет вызывать такую ненависть, что против нее объединятся все княжества включая часть Ымперцыцыйских чиновников. Даже в Индии эпохи восстания сипаев далеко не все раджи и князьцы поддержали бунт - хотя видит Ктулху англосаксы обходились со своими подданными куда как немилосердно и несправедливо. А тут вообще для огромного количества жителей империи император и уездный староста будут двумя абстракциями разной степени - ибо старосту абориген пару раз в жизни все же увидит  А то ж вон в Китае эпохи Цинь вообще нехорошо получилось. Да и заката эпохи Цин не хуже. А что -- в империи голод, нищета и опиум с "заморскими дьяволами"? Там дичайшее аграрное перенаселение с дичайшим же произволом помещиков? (зверя невиданного в основной массе владений)? Потому что перед этим автор рассказывал нечто о девяти мощных коалиций которые собрались перед лицом общего врага Беспардонное передергивание  ... Цифра была использована как фигура речи --мне еще сто раз повторить?  Там может и коалиций толком не было - кто то мог подумать что и без него справятся да еще и двигают оружейное и военное дело Ымперцыцыи. Это вообще. Да. Да  Именно так... Потому как покуда допустим ланцепупы бунтуют ибо импорт дешевых кустарных и мануфактурных тканей разоряет их местнык манчестеры и ланкаширы -- в соседнем княжестве некий изобретатель давно и безуспешно обивавший пороги военного ведомства со своим карабином с дорогущей гильзой с медным донышком и капсюлем (зачем -- ведь есть отличный и недорогой стерженьковый дульнозарядный штуцер  ) получил за него сто тысяч золотом и теперь местные оружейники получили на эти изделия от имперской гвардии заказ на совершенно неприличную сумму  Какие штуцера? те самые которые то ли сделали, то ли не сделали, технокняжества которые живут в условиях вечного мира и стабильности и вообще не воюют? Если они не воюют --то откуда у них вдруг армия? Кстати штуцера я напоминаю были у империи до... Сабж не забываем  Теперь расскажите мне, про то сколько ученых сожгли на кострах в США и Англии в период с 17 по 19 век, и как их изобретения проверялись различными религиозными авторитетами на предмет угодности оного дела божеству и его ангелам или царящей философии. Нисколько... Так и на Востоке с этим были проблемы... Напомните мне казненных ученых на Востоке --казенных именно за научные идеи а не за то что замешались какой-то заговор (как по легенде Омар Хайям вывернувшийся благодаря остроумному астрологическому прогнозу  ) И как старшего мастера по цеху назначала целая комиссия в составе религиозного авторитета, местного чиновника, и собственно начальника цеха, которые сидели и решали, насколько данный персонаж соответсвует должности, а именно сколько раз в день молится, хорошо ли отзывается о падишахе и его верных слугах, морально ли устойчив. Это в Вавилоне или в Ассирии -или в Китае с Финикией? А там был падишах? Конечно обнаружил. Она там описывает святость Анпиратора, незыблемость и твердость как скальные породы образа жизни и традиций. А почитать ее где можно?  Ну или хотя бы привести указания на ее подобия? Вы лучше расскажите почему жалованье и доходность провинций и прочие мелочи считались именно в рисе, а не в золоте.
В таких случаях принято говорить "слив защитан"  Но я не скажу так и даже не спрошу -какое это отношение имеет к натуральному хозяйству и коммунизму и отсутствию золота в обращении -- о которых вы вы заявили -- ну и мелочи вроде - что общего у феодально-кастовой Японии и гипотетической империи вавилонского типа. Просто осведомлюсь для разнообразия -почему в тех же "коку" считали водоизмещение судов? На них один рис возили? Ну и напомню забавную традицию русской армии времен Петра I в соответствии с которой военным чинам полагался паек в "рационах" и "порционах" -- причем солдат получал по одной единице того и другого а фельдмаршал -двести. (Что не означает что фельдмаршал сам выпивал 600 литров пива  )
|
|
|
|
« Последняя правка: 08 августа 2012 года, 11:50:16 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Станислав
|
Цифра была использована как фигура речи --мне еще сто раз повторить? Там может и коалиций толком не было - кто то мог подумать что и без него справятся Автор в ....тый раз меняет свои показания. Сначала у него все соседи Фатерляндиии забиваются под лавку и ничего не делают, что бы предотвратить второжение. Ему указывают на дыры в его логических рассуждениях. Потом оказывается, что соседи Фатерляндии объединяются в коалиции и ведут долгие и в принципе успешные войны против местных фашистов. И ему опять указывают на нестыковки в его построениях. А теперь автор уже сам не знает, что там было и как.  "Милая, ну ты такая умная! Придумай сама что-нибудь!" (с) Увы, за автора никто придумывать не будет.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Spokelse Во-первых, Цинь или Цин? В-третьих! Насколько я помню историю Китая, ничего похожего на приведенную Вами "имперскую пропорцию" там никогда не было! Эпоха "Опиумных войн"(взято по минимуму)... http://www.abirus.ru/content/564/623/626/633/751/11227.htmlСамо собой во времена войн к примеру с монголами могло быть и больше - но был упомянут период изоляции...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
   
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
то нет ничего невозможного в гипотезеТо есть перед нами хомячье фэнтэзи. Ну с учетом того что со времен Легницы и Шайо и до самой Ворсклы западноевропейские белые христиане практически непрерывно в схватках с ордынцам "сливали и фейлились"С учетом того, что ничего в тот период ордынцы в Европе не захватили и порой проигрывали даже болгарскому пастуху Ивайло... вроде Чжао Хуна и его «Мэн-да бэй-лу»Это особенно круто, если учесть, что до сих пор непонятно был ли Чжао Хун автором этого источника и существовал ли он вообще. Не говоря уже о том, что прочие источники ничего подобного не подтверждают. Роль "китайского опыта". Уже первые годы завоевания территорий Китая принесли монголам опыт покорения оседлых народов. Кроме того, они смогли поставить себе на службу все технические и военные достижения китайцев: стенобитные орудия, катапульты, порох. Китайские инженеры и военные специалисты научили их приемам штурма и осады крепостей и городов, окруженных стенами. Ой, я и забыл, что в переводе с хомячьего, китайцы называются чжурчженями. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Станислав Автор в ....тый раз меняет свои показания. Сначала у него все соседи Фатерляндиии забиваются под лавку и ничего не делают, что бы предотвратить второжение. Ему указывают на дыры в его логических рассуждениях. Потом оказывается, что соседи Фатерляндии объединяются в коалиции и ведут долгие и в принципе успешные войны против местных фашистов. Так читать внимательнее надо... Как предотвратить вторжение в ситуации когда изрядный кусок материка захвачен в предыдущую войну? А в принципе успешная война --это непрерывное отступление и закрепление врага рядом с твоими границами? Ну как говорится --всем моим врагам таких успехов...  Вы уже нечто подобное писали про завоевание Земли образца начала XXI века. И вам уже объясняли (поочерёдно разбив каждый ваш пункт и обоснование), что Ымперции ничего не получится. Если дурацкую мантру про то что "клоунов на военные базы не пускают" --хотя как раз то пускают -и клоунов и гастарбайтров и женщин и туристов  о чем были приведены многочисленные ссылки; и ценнейшие соображения неслуживших студентов -гуманитариев про оружие можно считать за доказательство --ну так кому то и жаба соловей... Так вот, примерно тоже самое будет и в середине XX века. Землянам придётся повозиться чуть подольше и потерь с их стороны будет побольше, но итог будет примерно тот же. Повторять обоснование моего мнения мне лень, ибо всё уже есть в предыдущих темах. Единственное преимущество у Земли в такой ситуации --что у "атлантидов" атомная бомба на подходе (имперцы про нее не знают). А так... Координаты заводов ИГ Фарбиндустри и прочего известны, координаты мостов и тоннелей или варшавского желдорузла известны, электростанции и Плоешти с довоенных времен тоже никуда не переместились...  Карта Берлина тоже есть с отметками высот --а уж рассчитать места порталов и емкость нефтяных амбаров так чтобы очаги возгорания соединились и породили огненный торнадо раз в десять похуже дрезденского --тоже задача для толкового майора...(Да и обработать так еще десяток городов -кто помешает?) Причем объекты почти не охраняются --не с точки зрения диверсионных групп само собой а с точки зрения атаки нормальных общевойсковым подразделением. Некоторую проблему создаст поиск артскладов -и все уничтожить не удастся --но все равно без бензина и снабжения не повоюешь -- особенно в ситуации когда при этом организован прорыв Красной Армии в трех-четырех местах по сто камэ шириной... Ну что --вы еще готовы поставить на рейх свои деньги?  Монголо-татары угрожают декаденствующей Швеции в XXI веке? Варвары угрожали декадентствующему Риму... Итог известен. Никакой квиритский "мустус" не воскрес  Ну и таки да: монголы вовсе не вырезали всех подряд и европейцы это знали. Можно поспорить по первому и уж точно по второму -ибо если верить хронистам монголов всерьез считали сынами бесов и людоедами  Более того, тогдашние европейцы вовсе не демонтсрировали желания забиться под лавку, скорее уж наоборот. Никаких оснований предполагать, что монголам удалось бы покорить Европу нет. И лучше всего это понимали сами монголы, иначе бы они бы непременно повторили бы «Поход к последнему морю». Но нет, после 1242 года таких попыток с их стороны не было. Гениально... Тонкое знание истории... ТО есть непрерывные победы и избиения белых христианских воинов -- и вдруг уже монголы забиваются под лавку... (Кстати --европейцы таки забивались -кроме Людовика Святого никто к войне не готовился --одни думали пронесет другие "молились и каялись" (с) Ну то что приказ - повернуть застал Субудэя на марше к Вене и что после смерти Угедея начался фактический распад Орды а Улус Джучи был послабее прочих -тоже игнорируем. Да -- еще было два похода монголов по результатам которых немцы и венгры платили дань... Этлау, вы опять путаетесь в показаниях. Раньше вы рассказывали, что Фатерляндия обладала несколькими небольшими плацдармами на материке. Читайте говорю внимательнее --несколько плацдармов это на первом этапе. К моменту знакомства с имперцами уничтожена и колонизована местная Франция и заселившие ее зерги уже породили первое поколение воинов... Если это всё чего она смогла добиться за десять войн, то её успехи нельзя признать заметными.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Змей С учетом того, что ничего в тот период ордынцы в Европе не захватили Так и не пытались - Бату как человек в принципе миролюбивый (сравнительно конечно) решил что его улуса ему хватит. Он всего лишь обложил некоторые земли цивилизованного запада данью  и порой проигрывали даже болгарскому пастуху Ивайло... История умалчивает сколько было тех "татар" над которыми Ивайла одержал победу но зато ясно говорит что он был убит когда искал убежища и помощи у хана Ногая...  Это особенно круто, если учесть, что до сих пор непонятно был ли Чжао Хун автором этого источника и существовал ли он вообще. Вы фоменкист никак?  А то разные уважаемые востоковеды говорят что таки был -и даже находят о нем упоминания у современников 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Ну судя по вашему следующему высказыванию дело происходит лет через 50 после успешного решения фатерляндского кризиса -когда те кто помнит обреченный ужас накануне или старики или отошли в мир иной а к власти пришли люди которые убеждены что они сверхчеловеки ибо их предки изобрели паровую машину и газовый свет а предки имперцев -всего лишь казнозарядный штуцер. Так вот к тому времени княжества все больше и больше превращаются в скопище хомячков и сусликов испорченных и развращенных имперским миром и способных разве что учинить погром винных лавок и управ и битье бедных жандармов... Вот вся проблема в том, что автор мыслит шаблонами. Один шаблон подгоняет к другому. Вот здесь кибернетические мышки ведут себя так, а вот тут вот - эдак. После чего он лепит один шаблон к другому и пытается заявить что этот кадавр отражает само некий "реализм". Хотя на самом-то деле, просто расписывается в том, что у него в голове сложился некий догмат счастливой жизни и правильного поведения благонамеренного суслика мелкого пошиба, под который все подгоняется, в том числе и реальность. При этом история Земли имеет кучу примеров которые и опровергают, и подтверждают и просто никаким образом не вписываются в шаблон. Вот так и здесь. "Обреченный ужас" присущ тем, кто собрал девять коалиций, и в их составе отстоял независимость. Бунты и революции случаются только тогда, когда в глвоы проникает идея "сверхзначимости". А двигателем прогресса оказываются испорченные и праздные хомячки и суслики, которые при этом же вызывают яростную ярость самого автора, потому что дескать этих людей незаслуженно называют "креативным классом". Когда автор в конце концов разберется с той кашей которая творится в его голове, возможно у него и появится внятная концепция. В вашем мире бизнес ведется бескорыстно? В нашем мире помимо шкурных интересов людьми двигает всякая ерунда, типа коллективизма, убеждений, идеалов, любви в конце концов. А корыстные интересы бизнеса требуют иной раз, чтобы некоторых мечтателей типа Альенде или несовершеннолетних дочек короля Луи №16 аннигилировали. Как лишних и ненужных. Поэтому если некая тупорогая Ымперцыцыя регулярно раскручивает машину террора чтобы удержаться в мирах и всем показать кто тут на задних лапах ходит, то соответственно реакция на ее действия може быть точно такой же, если не еще кровавей. Даже в Индии эпохи восстания сипаев далеко не все раджи и князьцы поддержали бунт - хотя видит Ктулху англосаксы обходились со своими подданными куда как немилосердно и несправедливо. Только вот Джамшети Тата и его сыновья водился не с сипаями а более серьезными людьми, типа Меты и Народжи. Если автор знает кто это такие, и что за политическое движение "Индийский Национальный Конгресс". А тут вообще для огромного количества жителей империи император и уездный староста будут двумя абстракциями разной степени - ибо старосту абориген пару раз в жизни все же увидит В Индии королеву тоже мало кто видел, но 15 миллионов человек в Индийском Национальном Конгрессе состояло. А что -- в империи голод, нищета и опиум с "заморскими дьяволами"? Солнышко и кумир хомячков, Ши Хуан как то без опиума и заморских дьяволов довел государство до цугундера и так получилось что династия Цинь закончила свое существование вместе с ним. Беспардонное передергивание ... Цифра была использована как фигура речи --мне еще сто раз повторить? Там может и коалиций толком не было - кто то мог подумать что и без него справятся Сам автор тезисов чего-то добровольно сам сказал, а теперь оказывается его дергали. Потому как покуда допустим ланцепупы бунтуют ибо импорт дешевых кустарных и мануфактурных тканей разоряет их местнык манчестеры и ланкаширы -- в соседнем княжестве некий изобретатель давно и безуспешно обивавший пороги военного ведомства со своим карабином с дорогущей гильзой с медным донышком и капсюлем (зачем -- ведь есть отличный и недорогой стерженьковый дульнозарядный штуцер ) получил за него сто тысяч золотом и теперь местные оружейники получили на эти изделия от имперской гвардии заказ на совершенно неприличную сумму А зачем военному министерству карабин, если войн оно не ведет? А зачем Ымперцыцыии карабин елси войн она не ведет и кругом благолепие и растворение в воздусях? Если они не воюют --то откуда у них вдруг армия? Так и я хочу узнать, если они не воюют, откуда у них армия, перспективные оружейные разработки и изобретатели которым это интересно? Автор опять запутался в своей болтовне. Нисколько... Так и на Востоке с этим были проблемы... Напомните мне казненных ученых на Востоке --казенных именно за научные идеи а не за то что замешались какой-то заговор Теперь напомните мне перечень восточных изобретений 17-19 века. Фамилии ученых, а так же перечень их изобретений дошедших до производства именно на Востоке. Кстати, Омар Хайям жил в 17-ом веке? Это в Вавилоне или в Ассирии -или в Китае с Финикией? А там был падишах? Вы бы хоть книжки читали про Ассирию, про Китай, про Османов, про Халифат, раз уж пытаетесь рассуждать. А почитать ее где можно? Ну или хотя бы привести указания на ее подобия? Свод законов и уложений Ымперцыцыи и методы наиулучшего их исполения и следования им для начинающего чиновного вьюноша. общего у феодально-кастовой Японии и гипотетической империи вавилонского типа. Когда книжки почитаете там про общественный уклад, про экономику найдете много общего с Вашей Ымперцыцыей. Но пробелма в том что читать выу порно не хотите, как и понимать хотя бы то, что напиcано в тех ссылках, которые сами же тащите.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Так и не пытались - Бату как человек в принципе миролюбивый (сравнительно конечно) решил что его улуса ему хватит. Он всего лишь обложил некоторые земли цивилизованного запада данью  Потому собственно в Задунайской Венгрии начали формировать монгольскую административную систему.  А то разные уважаемые востоковеды Фамилии можно?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
   
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 08 августа 2012 года, 14:29:45 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Эр Spokelse Во-первых, Цинь или Цин? В-третьих! Насколько я помню историю Китая, ничего похожего на приведенную Вами "имперскую пропорцию" там никогда не было! Эпоха "Опиумных войн"(взято по минимуму)... http://www.abirus.ru/content/564/623/626/633/751/11227.htmlСамо собой во времена войн к примеру с монголами могло быть и больше - но был упомянут период изоляции... Вы сказали - Цинь... Это совсем не Цин... По поводу приведенной Вами ссылки... Там, как в том анекдоте: все верно, только не Хаим, а его брат, не в Чикаго, а в Одессе, не миллион, а сто рублей, не выиграл, а проиграл...  К началу Опиумных войн Восьмизнаменные войска перестали существовать, как армейские соединения. они превратились в наследственную касту, и боеспособны были не больше, чем бояре времен Петра I, в отличие от бояр, скажем, Ярослава Мудрого. Численность Четырехзнаменных войск неизвестна, поскольку после установления династии Цин в Четырехзнаменные войска включали все без исключения китайские войска, перешедшие на сторону Цин. Теперь что касается периода изоляции. Возможно, Вы не заметили, что изоляция Цин имела место исключительно от Европы и Северной Америки. Ну и, честно признаюсь, от Южной Америки и Австралии. Все время от 1644 года и почти до конца 18 века империя вела войны на границах. Успешные войны. С врагами, умевшими воевать и располагавшими серьезными силами. Одних джунгар можно вспомнить...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Теперь что касается периода изоляции. Возможно, Вы не заметили, что изоляция Цин имела место исключительно от Европы и Северной Америки. Ну и, честно признаюсь, от Южной Америки и Австралии.
Вы еще забыли Новую Зеландию... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
 |