Отечественный футбол - XXI

[мерлин]

  Эр мерлин
 Да скорее ярые сторонники этих клубов и фанаты их движущей силы
  Согласен. И это неизбежно. Именно ярые[/b].

Я с такими, к счастью, не встречался :-)

[b]Жизнь (и особенно забитые голы) показывает, что такие игроки есть и есть клубы, которые их находят.
  Увы, редко. Надеюсь, Кутепов станет одни из них...

;-)Да не сказал бы, что так уж редко. Ну если Кутепов удержится в составе и заиграет - хорошо. ;-)

игроков за огромнейшие деньги из-за рубежа (причём составляющих элиту футбола) они не покупают.
  А пример Федорычева?... Что же, если завтра Зенит, или Спартак получат аткую возможность, их всей страной ненавидеть будут, как ПСЖ сейчас?

Федорычев да, но он продержался только 3 года.
Манише 1 год побыл. Ну и, кстати, это хороший пример того, что легионеры - не лучший способ играть успешно, спасибо:-)
Зенит и Спартак всё-таки наших игроков создавали для сборной и играли хорошо в еврокубках:-) Хотя если они будут деньгами кидаться как Анжи, не давая играть молодым игрокам без базиса в виде купленной за деньги мировой элиты...
ПСЖ меня как-то мало волнует, посмотрим как они в данной ЛЧ.

слабости (относительно сравнения своего уровня и уровня соперника
  Возможно. Но Витесс они победили.

А я вот что-то не припомню за Витессом крупных достижений в еврокубках, даже в виде выхода в группу.
И сайт еврокубков мою память подтверждает - последний раз в ЕК Витесс играл, когда ещё не было группового этапа в Кубке УЕФА Он тогда, правда, прошёл бухарестский Рапид и Вердер, уступив только Ливерпулю, но всё же

А, видя только игру 1 его?
Именно.

Проигрышу Спартака сочувствую, хотя замечу, что Зенит, видимо, не стал недооценивать соперника. Тут Спартак и посыпался...
  Да. Диканя жалко - ИМХО, даже в этой игре он смотрелся достойно...

Ну, в карпинском Спартаке он и Комбаровы и были основными движущими игроками (полякам они и забили), да и в Спартаке ЛЕ 2010/2011, которому я симпатизировал, не будь него, Спартак бы не выиграл у того же Аякса, сейчас посмотрим... Ему не привыкать выручать и стоять.

[Konstantin]

  Эр мерлин
Я с такими, к счастью, не встречался :-)
  Мне пару раз доводилось  -среди однокурсников, а последние годы  - среди студентов...

;-)Да не сказал бы, что так уж редко. Ну если Кутепов удержится в составе и заиграет - хорошо. ;-)
  Про Кутепова - согласен, но не так уж редко - если навскидку вспомнить, кого назовем?

Федорычев да, но он продержался только 3 года.
Манише 1 год побыл. Ну и, кстати, это хороший пример того, что легионеры - не лучший способ играть успешно, спасибо:-)
  А я разве говорил, что легионеры - гарантия успеха? Я имел в виду, что Анжи - не первый...
  Хиддинк нет -нет, а молодых россиян выпускает. Г. Габулов, Смолов, Логашов... Кроме Это'О звезд не купили. ( Карлос -то был в весьма почтенном возрасте...)

Зенит и Спартак всё-таки наших игроков создавали для сборной и играли хорошо в еврокубках:-) Хотя если они будут деньгами кидаться как Анжи, не давая играть молодым игрокам без базиса в виде купленной за деньги мировой элиты...
ПСЖ меня как-то мало волнует, посмотрим как они в данной ЛЧ.

  ИМХО, на мировую элиту денег не хватит. Да и не пойдут они к нам...

я вот что-то не припомню за Витессом крупных достижений в еврокубках, даже в виде выхода в группу.
  Так и за Анжи особых достижений в Европе пока что не числится. А при этом сколько раз Спартак, Локомотив, ЦСКА, Зенит, Рубин проигрывали клубам уровня Гонведа и Витесса?

Ну, в карпинском Спартаке он и Комбаровы и были основными движущими игроками (полякам они и забили), да и в Спартаке ЛЕ 2010/2011, которому я симпатизировал, не будь него, Спартак бы не выиграл у того же Аякса, сейчас посмотрим... Ему не привыкать выручать и стоять.

  Соглашусь. К Диканю никаких претензий. Да и Дмитрий Комбаров, ИМХО, игрок ответственный...  Так Вы теперь Спартаку не симпатизируете?

[corsar]

Зенит - Спартак!

УЖАС!!! И я не про счет! Черт с ним, со счетом. Я про саму игру Спартака после незабитого пенальти! Не должна профессиональная команда так разваливаться. Ничего еще не ясно, впереди полчаса игры. В который раз мы наступаем на одни и те же грабли. Иностранцам пофиг на нас. На наши дерби, противостояния, желания, стремления. И не понять Эмери, что он проиграл в субботу. Выиграй он, и Спартак лидер, всплеск эмоций перед ЛЧ, уверенность футболистов в себе, а тренер бы стал любимцем болельщиков, которые бы больше всех получили. Но мог ли Эмери и его Спартак выиграть? НЕТ! Зенит биться вышел, а Спартак играть как получится! И лепет тренера в послематчевых словах это подтверждает. Плевать и деЗеуву и Макгиди и Кариоке на Спартак. Они просто пришли на работу и "прохалявили"! А Билялетдинов за всю карьеру в Локо, не приносил столько вреда Спартаку, сколько принес в субботу! Зачем они выходят на поле, товарищ Эмери? Неужели Зотов или Махмудов сыграли бы хуже деЗеува? А Яковлев хуже Макгиди? Никто не начинает в 19 лет играть без ошибок и с уверенностью ветерана. У всех дрожали коленки. Вспомните как играли в молодости тот же Зырянов, Семак, Широков, Быстров. Но им доверяли, учили, вели вперед тренеры. В том их работа и заключается, товарищ Эмери! Только в играх со взрослыми мужиками приходят и опыт и мастерство и уверенность в себе. Вот нет ни одного плохого слова про игру Гатагова. Да ошибался, ну и что? Но худшим на поле он точно не был! Жалко его очень! А еще жалко Диканя! Ну не капитан Андрей, при всем моем к нему уважении. Нет капитана в Спартаке! Капитан бы, после игры, дал бы в раздевалке Макгили в морду, как Рибери Роббену! В прошлом году, после ухода Алекса, капитаном Спартака стал Карпин! Теперь капитана снова нет! Карпина тоже жалко. Он наверное тоже бы проиграл этот матч, но не так. С достоинством! А игроки бы рвали и метали на поле и боролись до конца.  Они не заслужили, ни Гатагов, ни Дикань, ни Карпин. Подводя итог отмечу два момента. У Зенита есть огромный шанс хорошо выступить в ЛЧ, т. к. команда в прекраснейшем состоянии, а конкуренты в чемпионате..... их похоже нет! И второе. Если Эмери посадит в следующем матче деЗеува в запас, у него есть шанс удачно поработать со Спартаком, а вот если нет, то....

ЦСКА - Анжи.

Полностью матч не смотрел, а то, что видел комментировать не хочу.

Рубин - Динамо.

Еще раз подтвердились мои слова, про то, что Рубин один из претендентов. А вот Динамо потеряло само себя. Идиотизм с "отфутболиванием" и "продинамливанием" Силкина, ударил слишком сильно по команде. Игры престолов не приводят к стабильности и процветанию!

Локо.

Тут тоже без перемен. Пока Смородскую не отправят заниматься своим делом, Локо так и будет бороться за выход в ЛЕ. Невзирая на состав и тренера!

Крылья.

Радуют!!! И в следующем туре можно побеждать!

[corsar]

Эр Konstantin

Не спорю. Я вообще давно ждал, что наши купят Кутепова. ИМХО, тут проблема в том, что от Эмери ждут результата, а на носу Лига Чемпионов, где молодые реябта могут не сдюжить. Хотя, конечно, без апробации в ЛЧ им высокого уровня и не достичь.
А сидя на скамейке вообще не достичь ничего, кроме защемления седалищного нерва. И вот пусть только не говорят, что надо лучше на тренировках им работать. Оно конечно надо, но как играют некоторые игроки основы, им даже на скамье запасных делать нечего. Конечно выпускать пол команды молодежи глупо, но пару футболистов подтаскивать к основе надо. Благо есть кого.
А еще, есть в спартаковской молодежке талантливый футболист с интересным именем и фамилией. Денис Давыдов. Мне очень хочется, чтобы этот молодой человек раскрылся и заиграл на высоком уровне и попал в сборную. Представьте, Денис Давыдов забивает французам победный гол!

Эр Вешатель!
Ваше нежелание дискутировать со мной и признать, что я был прав, я могу рассматривать как трусость?

[Konstantin]

  эр corsar

Не должна профессиональная команда так разваливаться.

Иностранцам пофиг на нас. На наши дерби, противостояния, желания, стремления. И не понять Эмери, что он проиграл в субботу. Выиграй он, и Спартак лидер, всплеск эмоций перед ЛЧ, уверенность футболистов в себе, а тренер бы стал любимцем болельщиков, которые бы больше всех получили. Но мог ли Эмери и его Спартак выиграть? НЕТ! Зенит биться вышел, а Спартак играть как получится! И лепет тренера в послематчевых словах это подтверждает. Плевать и деЗеуву и Макгиди и Кариоке на Спартак.

  ИМХО, не совсем так. Зенит провел сильный матч, мы  - слабый. Де Зеув вообще удивляет - ведь играл на ЧМ 2010  и очень неплохо. Но Кариока и Макгиди - ИМХО, бьются как могут. В играх с Динамо и Волгой Эйден сыграл неплохо. Но Зенит - это Зенит. Я помню, как Макгиди в одиночку бился против Порту...

Билялетдинов в общем разочаровывает. Мы его помним другим...

Если Эмери посадит в следующем матче деЗеува в запас, у него есть шанс удачно поработать со Спартаком, а вот если нет, то....

  в целом согласен, но проиграла -то вся команда...


Рубин один из претендентов
  ППКС. Теперь бы в игре с казанцами не опростоволоситься...

Крылья.

Радуют!!! И в следующем туре можно побеждать!

  Очень на это надеюсь...

как играют некоторые игроки основы, им даже на скамье запасных делать нечего. Конечно выпускать пол команды молодежи глупо, но пару футболистов подтаскивать к основе надо. Благо есть кого.

  ИМХО, проблема в Лиге Чемпионов. В 2002 -м, говоря словами Бесчастных, Спартак играл 2 18 -летними пацанами". Их хватило тогда на 1 - й тайм домашней игры с Ливерпулем...


Денис Давыдов. Мне очень хочется, чтобы этот молодой человек раскрылся и заиграл на высоком уровне и попал в сборную. Представьте, Денис Давыдов забивает французам победный гол!
  Не знаю. Давыдову искренне желаю удачи, но... гол именно французам напоминает мне огромный баннер с изображением Петра Великого на игре со шведами на Евро - 2008. Футбол, все - таки, не война... А вообще, конечно, горько и обидно, когда вспоминаешь, сколько молодежи у нас загубили. Динеев, Фомин - и дальше перечислять и перечислять...

[мерлин]

 Эр Konstantin

Эр мерлин
Я с такими, к счастью, не встречался :-)
  Мне пару раз доводилось  -среди однокурсников, а последние годы  - среди студентов...

Понятно . Я только в школе таких встречал, кажись. Ну и в колледже.

;-)Да не сказал бы, что так уж редко. Ну если Кутепов удержится в составе и заиграет - хорошо. ;-)
  Про Кутепова - согласен, но не так уж редко - если навскидку вспомнить, кого назовем?

Медведев, Дядюн, Кокорин, Шунин, Бухаров (потерявшийся в Зените, правда), Яковлев, Бендзь, Самедов, Бибилов. Посмотрим на Рыкова и Юсупова

Федорычев да, но он продержался только 3 года.
Манише 1 год побыл. Ну и, кстати, это хороший пример того, что легионеры - не лучший способ играть успешно, спасибо:-)
  А я разве говорил, что легионеры - гарантия успеха? Я имел в виду, что Анжи - не первый...

Не говорили. Но подтвердили мою мысль про то, что таким путём, как Динамо раньше и Анжи теперь, идти не стоит

  Хиддинк нет -нет, а молодых россиян выпускает. Г. Габулов, Смолов, Логашов... Кроме Это'О звезд не купили. ( Карлос -то был в весьма почтенном возрасте...)

Только вот вопрос - эти молодые россияне выросли в Анжи или были куплены? Габулов перешёл из Алании, Смолов из Динамо, откуда Логашов - не помню.
И вопрос №2 - а какую роль они  будут играть в игре команды (пардон за тавтологию)? Или за них всё опять будут делать Это'о, Карлос (он всё же играл) и Хиддинк со скамейки?

Зенит и Спартак всё-таки наших игроков создавали для сборной и играли хорошо в еврокубках:-) Хотя если они будут деньгами кидаться как Анжи, не давая играть молодым игрокам без базиса в виде купленной за деньги мировой элиты...
ПСЖ меня как-то мало волнует, посмотрим как они в данной ЛЧ.

  ИМХО, на мировую элиту денег не хватит. Да и не пойдут они к нам...

Может, и пойдут (пошли же), а не пойдут - да и не надо, речь не об этом

я вот что-то не припомню за Витессом крупных достижений в еврокубках, даже в виде выхода в группу.
  Так и за Анжи особых достижений в Европе пока что не числится.

Да они бы туда и не попали без Это'о, Карлоса, Жусилея, Хиддинка, Габулова и системы "осень-весна" И то не факт, что это поможет
И речь опять же о другом.

А при этом сколько раз Спартак, Локомотив, ЦСКА, Зенит, Рубин проигрывали клубам уровня Гонведа и Витесса?

Хмм Спартак - помню, Локомотив - помню, ЦСКА - смутно помню, Зенит - помню, а вот Рубин кому уступил уровня Гонведа и Витесса (с учётом того, что он в Европе 5-й раз).... Нет, вру, сайт еврокубков показывает, что 6-й. Ну можно ли Рапид Вена поставить на уровень Гонведа и Витесса.
Анжи бы ждало то же самое без Это'о, Габулова и Хиддинка. Я думал, что так и будет, после 1-го матча с Гонведом.

Ну, в карпинском Спартаке он и Комбаровы и были основными движущими игроками (полякам они и забили), да и в Спартаке ЛЕ 2010/2011, которому я симпатизировал, не будь него, Спартак бы не выиграл у того же Аякса, сейчас посмотрим... Ему не привыкать выручать и стоять.

  Соглашусь. К Диканю никаких претензий. Да и Дмитрий Комбаров, ИМХО, игрок ответственный... 

Это да..

    Так Вы теперь Спартаку не симпатизируете?

Да, есть такое, к сожалению. С августа 2011 где-то.
Раньше, правда, очень сильно не симпатизировал, сейчас посмотрим..

А еще, есть в спартаковской молодежке талантливый футболист с интересным именем и фамилией. Денис Давыдов. Мне очень хочется, чтобы этот молодой человек раскрылся и заиграл на высоком уровне и попал в сборную. Представьте, Денис Давыдов забивает французам победный гол!

Рубин - Динамо.

Еще раз подтвердились мои слова, про то, что Рубин один из претендентов.

Крылья.

Радуют!!! И в следующем туре можно побеждать!

Да-да-да!!!!!

У Зенита есть огромный шанс хорошо выступить в ЛЧ, т. к. команда в прекраснейшем состоянии

Уф, хорошо бы. Тем более ситуация в ек располагает. Буду держать кулаки за них!!!

Локо.

Тут тоже без перемен. Пока Смородскую не отправят заниматься своим делом, Локо так и будет бороться за выход в ЛЕ. Невзирая на состав и тренера!

С 1 стороны да, с другой - хоть бы в ЛЕ вышли и выступили, как этой весной.

[corsar]

Эр Konstantin

ИМХО, не совсем так. Зенит провел сильный матч, мы  - слабый. Де Зеув вообще удивляет - ведь играл на ЧМ 2010  и очень неплохо. Но Кариока и Макгиди - ИМХО, бьются как могут. В играх с Динамо и Волгой Эйден сыграл неплохо. Но Зенит - это Зенит. Я помню, как Макгиди в одиночку бился против Порту...
Меня деЗеув не удивил ни разу. Пришел человек просто подзаработать пока платят. Зачем еще и стараться при этом? Я и так звезда и русские "Вани" скушают меня и таким. Ни одной игры деЗеув не провел хорошо! Макгиди с момента перехода в Спартак только деградирует. Как он играл раньше в сборной и как играет сейчас? А то, что своим излишним старанием запарывает кучу атак, вообще бесит. И этот финт его, выучили все уже и никто не покупается. Так зачем он такой нужен? А его проход по флангу и навес. На кого ты вешаешь? На Веллитона и Жано? Идиотизм! Лучше пусть кто-то из молодых учится на его месте. Кариока очень неоднозначен. Талант у парня очень даже есть. Только вот его характер! И желание его играть! Ну кому этот пас пяткой нужен был? Его надо или регулярно пороть, или сажать на скамейку! А Билл. Таких игроков я называю "С синдромом Бояринцева". Один матч он проводит хорошо, забивает, а потом десять матчей хуже некуда. А потом опять один блестяще. Так у Билла было и в сборной.

в целом согласен, но проиграла -то вся команда...
Просто я имел ввиду, что если Эмери пойдет на эксперименты с составом, тактикой, молодежью и покажет игрокам, что за игру "спустя рукава" их из основы удалят, то тогда у него есть шанс. А если поплывет по течению, просто отрабатывая зарплату и рассчитывая на то, что игроки должны профессионально относится к себе и тренеру не надо их понукать и наказывать, то ничего у Эмери не выйдет!

Теперь бы в игре с казанцами не опростоволоситься...
Чего и боюсь. Эмери не Карпин. Эх Федун, почему не Романцев?

ИМХО, проблема в Лиге Чемпионов. В 2002 -м, говоря словами Бесчастных, Спартак играл 2 18 -летними пацанами". Их хватило тогда на 1 - й тайм домашней игры с Ливерпулем...
Да это понятно. Но какой смысл ставить вместо молодежи манекены? А деЗеув на другое и не тянет. И тот же Макгиди на ошибался больше чем Гатагов. Какой тогда в них смысл? Пусть лучше пацаны учатся, чем кто-то тупо номер отбывает!

А вообще, конечно, горько и обидно, когда вспоминаешь, сколько молодежи у нас загубили. Динеев, Фомин - и дальше перечислять и перечислять...
Поэтому в каждой команде, будь то Спартак, Зенит, Волга или Урюпинскстройтурбомаш должен быть тренер для работы с детьми, молодежью и своя спортшкола. Этот тренер должен искать детей талантливых и воспитывать из них профессионалов, которые должны команду пополнять. Он должен быть и папой и нянькой и сержантом в одном лице. Что бы и сопли утереть, и подзатыльник дать. Но нет у нас таких тренеров, вымерли они, как мамонты!

[Вешатель]

Эр Вешатель!
Ваше нежелание дискутировать со мной и признать, что я был прав, я могу рассматривать как трусость?

Это Вы о чем стесняюсь спросить?

[corsar]

Это Вы о чем стесняюсь спросить?
Это я о выступлении нашей сборной на прошедшем ЕВРО.

[Вешатель]

Я еще 1,5 месяца назад отписался. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15366.135

[corsar]

т. е. Вы считаете, что невыход из группы, где нет НИ ОДНОГО сильного соперника, приемлемый результат?
По вашему, Аршавин хорошо сыграл? И хождение по полю и размахивание руками это капитанская игра?
Коего Вы, помнится, усиленно защищали. По Вашему его работа в сборной удовлетворительна и принесла нашему футболу пользу?
Что Погребняк делает в сборной?
Вот эти вопросы Вы проигнорировали.

[Вешатель]

Эр, corsar, как хотите, мне показалось я исчерпывающе ответил.

что невыход из группы, где нет НИ ОДНОГО сильного соперника, приемлемый результат?

А когда, мы кроме 2008 года выходили из группы? Помоему, аккурат в 1988 при Лобановском ....

По вашему, Аршавин хорошо сыграл?

Нет, сыграл откровенно ниже своего уровня...

И хождение по полю и размахивание руками это капитанская игра?

Нет, и дальше и что? Харизматичных лидеров таких как Джерард, Терри или Баллак, Эфенберг etc. у нас нет, а что Горлукович, Карпин, Мостовой, Юран, ТИхонов и т.д. вели за собой команду на уровне финальных играх сборных - они  брали бронзу ЕВРО?  Т.е. поражение Вы видите исключительно в Аршавине?

Коего Вы, помнится, усиленно защищали

И сейчас готов защищать. Для меня Аршавин это уникум, для  болельщиков Спартака, чтобы провести аналогию вполне готов провести параллель  с Гавриловым. Игрок, который в одиночку может решить исход любого матча.

По Вашему его работа в сборной удовлетворительна и принесла нашему футболу пользу?

Это, я понимаю про Адвоката? Да, безусловно, когда мы еще выходили с 1 места чисто до Адвоката?
Вроде ответил?

[corsar]

А когда, мы кроме 2008 года выходили из группы? Помоему, аккурат в 1988 при Лобановском ....
А когда еще и тренеры и футболисты и чиновники кричали, что наша цель золото, и при этом безвольно проигрывали предсказуемой и слабой команде в решающем матче?
Нет, сыграл откровенно ниже своего уровня...
И кто в этом виноват? А это капитан! И ладно бы игра не пошла. Бывает. Так он особо и не старался!
Нет, и дальше и что?
Да гнать из сборной! Показательно выпоров. Чтобы другим не повадно было. Одел майку сборной, будь добр играть соответственно!
а что Горлукович, Карпин, Мостовой, Юран, ТИхонов, брали бронзу ЕВРО?
Нет, им так не повезло, как Аршавину. Но пешком по полю ни в одном важном матче они не ходили!
И сейчас готов защищать.
Я имел ввиду Адвоката. Но закончим с Аршавиным. Вы считаете, что валять дурака на поле в решающем матче это нормально?
Т.е. поражение Вы видите исключительно в Аршавине?
Нет, в первую очередь виноват Адвокат, как тренер, а Аршавин во вторую, как капитан, который не выполнил свои обязанности. И только потом остальные!
Это, я понимаю про Адвоката? Да, безусловно, когда мы еще выходили с 1 места чисто до Адвоката?
А когда у нас была такая легкая отборочная группа? Вы удовлетворены работой Адвоката? И тем, как он по хамски отнесся к нашей сборной и к нашей стране после? Вы считаете, что это нормально и ничего страшного не произошло?

[Боцман]

Все обсуждают в первую очередь свои клубы, потому не буду оригинальным.

ЦСКА-Анжи 1:0.   

Тренер перестал тасовать состав, более менее навели порядок на краях (Фернандес и в отборе неплох, оказывается), Хонда перестал гулять по флангам, а занялся тем, чем должен - организация игры в центре поля - результат сразу виден.  Хотя не стоит переоценивать победу - Анжи только учится играть в темпе 2 игры в неделю, и тут никакой Гус за столь короткий срок игроков не научит. Понравилась более эмоциональная вовлеченность Слукцого в процесс игры - тот же спор с судьями по поводу желтой, а не красной карточки, при уходе на перерыв, наконец-то не было замен на удержание минимального преимущества (полузащитник на защитника), что просто бесило в прошлом сезоне.  Радует подведение к основе Нетфулина, парень весьма неплох.

Динамо жалко.  Спартак удивил, думал что испанец наладит дисциплину, ан нет, не все так просто.  Билич строит команду, я на него надеюсь.

Смотрим чемпионат дальше.

[Вешатель]

А когда еще и тренеры и футболисты и чиновники кричали, что наша цель золото, и при этом безвольно проигрывали предсказуемой и слабой команде в решающем матче?

"Наша цель-коммунизм" (с) то же кричали:) и что с того...
 Проиграли грекам- это факт удручающий, но это спорт. Все бывает.

И кто в этом виноват? А это капитан! И ладно бы игра не пошла. Бывает. Так он особо и не старался!

Кто виноват, уж не знаю, но факт, что сборная сыграла слабо матч с греками  это факт и дело не в конкретном Аршавине.

Да гнать из сборной! Показательно выпоров. Чтобы другим не повадно было. Одел майку сборной, будь добр играть соответственно!

Тогда всех надо гнать из сборной.

Нет, им так не повезло, как Аршавину. Но пешком по полю ни в одном важном матче они не ходили!

Спор беспредметен. Поскольку там еще похлеще было, например, письмо 14.

А когда у нас была такая легкая отборочная группа? Вы удовлетворены работой Адвоката? И тем, как он по хамски отнесся к нашей сборной и к нашей стране после?

Были и легче,  Адвкокат вывел сборную на Евро, а там как пойдет, я ожидал все-таки выход из группы,но,увы, этого не случилось, вполне допускаю, что была допущена ошибка с форсированием пика физической формы. Блестящие матчи с итальянцами (товарянк), чехами и первый тайм с поляками и провал с греками.
Уточните, что Вы вкладываете в понятие по-хамски?