Отечественный футбол - XXI

[corsar]

А вот и второй тур завершился!

Зенит. Предсказуемо лидер. Кержаков опять забил! О боже, за что! Фабио, не бери его в сборную! А вот перед Семаком снимаю шляпу! Какой же ты Дик идиот!!! Бруно Алвеш наконец разыгрался, а вот Анюков, похоже, решил завязывать с футболом. С одной стороны жаль, а с другой в сборной теперь начнется реальная конкуренция на его место. Да и в Зените он в прошлом сезоне часто "халявил". И еще заметочка: нельзя играть в полдень. Но нашим чинушам пофиг на игроков и зрелищность матча. Играй Зенит и Динамо часов в семь вечера, был бы другой футбол!

Динамо. Мы его потеряли! Тот футбол, который радовал в прошлом сезоне всех, даже тех, кто за Динамо не болел. Боюсь, если Спартак победит в следующем туре, Силкин свой пост покинет!

Спартак. Повезло. Хотя против насыщенной обороны, когда в своей штрафной стоят 10 человек, тяжело даже Барсе играть. Начал просыпаться Макгиди. А вот деЗеув я не понимаю зачем нужен и почему на поле выходит? Правда купили Чельстрема и теперь не долго голландцу осталось в Спартаке играть. Но почему не давать Зотову шанса? Хороший парень же! Посмотрим как с Динамо сыграют. Первый серьезный соперник!

ЦСКА. Где нападающие?! Ау, господин Гиннер! Что происходит? Вам скоро в Еврокубки! Игнашевич, у Вас синдром Аршавина? Теперь перед матчем с Зенитом Армейцам играть без главных своих игроков и в нападении и в обороне.

Рубин. Качественно проведенная игра. Посмотрим, что будет в матчах с другими лидерами. Интересная команда, но нужен хороший центрфорвард.

Локо. Билич пока радует. И селекция на высоте. Еще и Ндоя прикупили. Как бы Пав из состава не выпал!

Анжи! "Нет, не будут золотыми горы...." Не видать Дагестану золота! ЭтоО бороться и умирать на поле не будет. А Тагирбеков и другие "местные" не потянут!

[Боцман]

Буду говорить только за свою команду.

Ужасный матч в Перми, опять синдром пенальти, опять проблемы в опорной зоне - Вернблум один разорваться не может, в результате 2 первых гола.  3-й гол - удар раз в год такой у какой-нибудь команды, но пройдет, это футбол.
Очередная травма у игрока, опять тренер не при чем. Удаления весьма характеризует дисциплину в команде, Слуцкий продолжает говорить и сверхаргументировано объяснять причины неудач.  Боюсь, даже Эльм с Суаресом не особо помогут, пока у руля Слуцкий. Буду рад ошибиться.

Эр Corsar, интересно Ваше мнение о справедливости пенальти в ворота Волги. Без аргументов и споров, просто скажите да или нет.

p.s. Эльма сегодня подписали.  Успели, а то без Алана было бы совсем грустно в центре с Зенитом.  Ждем Суареса  .

[corsar]

Эр Corsar, интересно Ваше мнение о справедливости пенальти в ворота Волги. Без аргументов и споров, просто скажите да или нет.
Я пенальти там не увидел! Написал же - повезло!

[Несговорчивый Тангар]

Какими средствами тянули за уши Спартак к чемпионству?

Теми же самыми что и Зенит. В том числе и таким

В 90-е Зенит нагло засуживали в играх со Спартаком?

Просто Вы, уважаемый Эр Corsar, как болельщик Спартака либо этого не замечали, либо не хотели замечать. Когда же аналогичную политику стали продвигать в отношении Зенита, все болельщики Спартака встрепенулись и стали указывать на это пальцем.

В 90-е сборния была закрытым клубом?

Безусловно. Ледяхов попал в сборную только потому, что перешёл в Спартак. А вот Веретенников - лучший бомбардир ЧР, который не перешёл в Спартак так в сборной в официальных матчах не появился. Наверно не дотянул до уровня сборной?
Если Вы найдете старые интервью Веретенникова Вы поймете в чём было дело.
Были и другие примеры, может и не такие яркие.

Да ну?! Значит Арсенал, Валенсия или Боруссия Дортмунд команды низкого класса?

Я и не утверждал, что это команды низкого класса. Но на данный момент отнести их к командам топ-уровня нельзя. Все их былые еврокубковые заслуги пока в прошлом:
1) Валенсия последний раз выигрывала Кубок УЕФА в 2004. В прошлом сезоне она дошла до полуфинала, но была по всем статьям бита Атлетико;
2) Арсенал год от года в еврокубках, да и в чемпионате Англии выступает все слабее и слабее. Последнее достижение - выход в финал Лиги Чемпионов был в сезоне 2005-2006;
3) Боруссия только возвращается и ей надо доказывать свой класс в еврокубках. Пока в новейшей истории - два чемпионства в Германии подряд и кубок, а также фиаско в еврокубках. Последнее достижение (если мне не изменяет память) финал Кубка УЕФА десять лет назад.

Впрочем все вышесказанное, как вы уже сказали, моё личное страшносубъективное мнение.

[Вешатель]

Полагаю, что после уже ставшего знаменитым Пенальти На Последней Минуте (тм)

Не в кубке России мможно и пораньше было давать )

[Боцман]

Лошадиная аллюзия прелестна , учитывая кто является "тотемным" животным у  ЦСКА .

[corsar]

Оооо, как прелестно! Одна ошибка в пользу Спартака и все кричат, что Вселенское Зло проснулось. А вспомните, уважаемые Эры, сколько пенальти Спартаку не поставили в прошлом сезоне? И были ли еще явные ошибки судьи в пользу Спартака в этом матче?

Эр Тангар
Теми же самыми что и Зенит. В том числе и таким
Факты, уважаемый Эр, факты! По прошествии десятилетия можно кричать, что Спартаку помогали инопланетяне и упорно доказывать, что остальные их просто не замечали!

Просто Вы, уважаемый Эр Corsar, как болельщик Спартака либо этого не замечали, либо не хотели замечать. Когда же аналогичную политику стали продвигать в отношении Зенита, все болельщики Спартака встрепенулись и стали указывать на это пальцем.
Факты постоянного недовольства несправедливым судейством со стороны Зенита его руководства и его болельщиков. И не одним матчем, а несколькими.

Безусловно. Ледяхов попал в сборную только потому, что перешёл в Спартак. А вот Веретенников - лучший бомбардир ЧР, который не перешёл в Спартак так в сборной в официальных матчах не появился. Наверно не дотянул до уровня сборной?
Если Вы найдете старые интервью Веретенникова Вы поймете в чём было дело.
Были и другие примеры, может и не такие яркие.
Если Вы посмотрите на составы сборной в 90-е, то страшно удивитесь, он довольно регулярно обновлялся и на закрытый клуб похож не был. А основными форвардами были Колыванов, Кирьяков, Симутенков и Бесчастных. Из них Спартаковцем был только один и тот не долгое время. А с Веретенниковым была совсем другая проблема. Вся игра Ротора была заточена под него. В сборной же основной была полузащита, основанная на игроках Спартака или легионерах. Никто бы не стал затачивать игру сборной под одного человека, тем более, приведенные мной форварды были не хуже. В сборную Веретенникова призывали и он сыграл в ней 4 матча, но закрепиться не смог. По тем же причинам не удалась его зарубежная карьера. При чем здесь Спартак? Дело в самом Веретенникове!
Я и не утверждал, что это команды низкого класса.
Ваши слова - "А ведь именно это (победы в Еврокубках) - показатель высокого класса команды. "
Но на данный момент отнести их к командам топ-уровня нельзя.
Скажите это болельщикам Арсенала!)))) К командам топ-уровня всегда можно было отнести 8-10 команд в Европе, не больше. Но от этого остальных нельзя списывать в команды низкие классом!

[corsar]

Полагаю, что после уже ставшего знаменитым Пенальти На Последней Минуте (тм) всем поклонникам ФКСМ надлежит -- при заявлениях типа ""Спартак" зажимают", "судейский заговор против "Спартака"" и проч., -- надлежит ставить жеребцов своего красноречия в конюшни молчания.
Тогда после двух последних сезонов, болельщикам Зенита следует вообще усыпить "жеребцов своего красноречия" ибо спорных пенальти в их пользу было много-много больше!

Не в кубке России мможно и пораньше было давать
Добрый день, эр Вешатель! Что-то редко Вы оставляете свои комментарии, а мне жутко хочется про выступление сборной на ЕВРО услышать их от Вас!

[Боцман]

Оставьте коней в покое! 

[Konstantin]

  Эр corsar - хочу Вас поддержать.
Скажите это болельщикам Арсенала... и ... Реала - 1991, 1998, 2000.
 А так же Аякса, Ливерпуля, Фейеноорда, Спортинга, Байера...

  Интересно, какие "судейские ошибки" привели к победе над "Аланией" в "золотом" матче 1996 - го года ( и над "Зенитом" - за неделю до этого)? В победе над Ротором  в Волгограде в 1997 - м, приведшей к чемпионству?
И почему, скажем, админресурс не спас "Спартак" от 1:4 от ЦСКА в 1998 - м? (ИМХО, великолепная команда была у Долматова, кстати).  Или не помешал "Спартаку - Алании" выиграть чемпионат в 1995 -м?
А еще, (к слову об игроках), в 1997 -м "Спартак" приобрел аж за 100 000 долларов Луиса Перрейру Робсона, которого научили играть в футбол уже в стане "красно - белых".
  А то, что Олег Иванович не взял на ЧМ  -2002 Овчинникова и Ролана Гусева -  пусть останется на его совести. С другой стороны, те же Пименов и Кержаков туда поехали, заслужив это своей отличной игрой...
... Касательно пенальти в игре с "Волгой" - тоже соглашусь с Вами, эр corsar - повезло. . Но уж сколько раз не везло - один случай с Эменике чего стоит...Хотя в заговор я  не верю...

[Боцман]

и над "Зенитом" - за неделю до этого)?

Вопросов к Березовскому после штрафного удара было тогда много все-таки. Пример с 96-ым годом не совсем корректен.

[corsar]

Спасибо, Эр Konstantin !!!
Мне вот не совсем понятно, желание многих Эров обсуждать Спартак 90-х и их ярое нежелание обсуждать положение дел в сегодняшнем футболе в России.  (правда, Эр Вешатель?)

[Боцман]

Эр Corsar,  болельщики других клубов просто пытаются быть объективными.   Уж очень не идет Спартаку роль униженного и оскорбленного, затравленного и всеми судьями обиженного,  все это смешно выглядит после 90-ых годов, в связи с чем и много воспоминаний .

Я не говорю о том, что все чемпионства были куплены или пролоббированы, но эпизоды подобные нынешним у Зенита, у Спартака в 90-ых тоже были.

[Konstantin]

Вопросов к Березовскому после штрафного удара было тогда много все-таки. Пример с 96-ым годом не совсем корректен.

  Эр Боцман, я тот матч смотрел -  в чем же вопросы? И почему некорректен пример 96-го? И как насчет примеров 95 - го, 97 - го, 98 - го?

не идет Спартаку роль униженного и оскорбленного, затравленного и всеми судьями обиженного,  -ППКС! Повторюсь -  лично ни в какой заговор не верю.  Да и вообще  -  в игре с Баварией Зенит забил 4 безответных мяча  - понятно, что "руки" Фурсенко и Мутко здесь быть не могло в принципе. И дальше по списку. ИМХО, у Зенита сейчас сильнейший в России состав ( по крайней мере -  пока). Тем приятнее, что мы победили весной 3:2.

но эпизоды подобные нынешним у Зенита, у Спартака в 90-ых тоже были.

  А тут хотелось бы конкретики. Я все -таки примеры привел.


  Эр corsar
Спасибо, Эр Konstantin !!! - всегда!!!!

Мне вот не совсем понятно, желание многих Эров обсуждать Спартак 90-х и их ярое нежелание обсуждать положение дел в сегодняшнем футболе в России. 

  Да к ситхам все это! (ИМХО, конечно). Меня вот больше интересует, как мы с ЦСКА и Зенитом сыграем, и будет ли толк от Ромуло, Челльстрема и Инсаурральде...  А то мы так все переругаемся. К примеру, Семака  перестал уважать после известного случая с вырезанной из газеты турнирной таблицей. Но и Кариоке не стоило всех питерских болельщиков огульно в расисты записывать. Тем более, что оных и Москве хватает, и по всей России, и мой родной город - не исключение.

  Если бы все было так плохо, нам бы просто не дали выиграть у Зенита на Петровском...
  Но в чем я жедлезно за Вас - не дадим в обиду Спартак 90 -х...

[Боцман]

Повторюсь - вопрос именно к действиям Березовского при пропущенном голе от Тихонова со штрафного.  И вопрос именно в том, что при желании нетрудно увидеть специальную "бабочку", вопрос в том, что такое желание у болельщиков Спартака отсутствует, но к подобного рода эпизодам у Зенита в аналогичных ситуациях вопросы у них уже возникают     Лично я не думаю, что гол был пропущен специально, но учитывая КАК он был пропущен не удивляйтесь тому, что осадок у людей остается.

Насчет 97-го года вопросов нет, Ротор тогда в Волгограде банально перегорел, но тут другое -  было забавно читать восхваления прессы о том, что спартаковский молодняк выиграл чемпионат, при том что в  защите были Горлукович и Хлестов, да и Тихонов с Аленичевым тогда были не 20-летние юнцы... 

Конкретика?  Самое яркое воспоминание - украденный гол Семака и после этого назначенный пенальти в 2000 году в первом круге.   Можно сказать как сейчас - повезло, а можно сказать, что судья помог красно-белым, какой болельщик из двух что скажет - догадаться нетрудно

Давайте уйдем от теории заговора и будем обсуждать футбол все-таки

Надоело - Спартак все купил, Гинер все купил, Питер все купил.  Казани никто не помешал взять 2 чемпионства, это так, для справки   Карпин умело давит на судей, не отнять, но мне такой подход не очень нравится.