Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 18:26:44

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Кино и театр
| | |-+  Легион высаживается в Кольвези
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Легион высаживается в Кольвези  (прочитано 11386 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Легион высаживается в Кольвези
« было: 09 июля 2012 года, 02:49:13 »

Собственно говоря фильм рассказывает о довольно известных за границами СССР событиях связанных с периодом племенных войн в незалежной Конголезщине, обозвать творившийся кровавый цирк гражданской войной, крайне сложно, да и много чести всем участникам.

Но пожалуй, немного истории, чтобы было понятнее о чем в фильме речь, СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 09 июля 2012 года, 02:51:04 от BunkerHill » Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #1 было: 09 июля 2012 года, 02:51:40 »

Теперь собственно о фильме и почему он показывает то, что к 1980 году советская идеологическая машина уже стала давать сбой и с ее постулатами придуманными еще в 30-е годы научились бороться идеологические противники.

Итак фильм начинается с того, что в Кольвези приезжает молодой специалист из Франции который не может найти работу во Франции, и рад тому что ухватился за должность машиниста погрузчика на медном руднике в Африке. Это молодой и подающий надежды пролетарий.
По приезду он встречается со старым машинистом погрузчика, который должен уехать во Францию и собирается забрать с собой жену негритянку и сына мулата. Он опять же пролетарий.
Вечером собирается прощальная вечеринка по случаю отъезда старого машиниста погрузчика и на ней зритель видит полный интернационал, мало того что на вечеринке веселятся белые и черные, так еще и старший управляющий разговаривает запросто с машинистом погрузчика.
Первый гол в ворота советских штампов про гнилым буржуев расистов нанесен. На самом деле расизма нет, а есть крепкая капиталистическая дружба народов, невзирая на классовые различия и цвет кожи.

Утром начинается вторжение "тигров" Мбумбы. Заирская армия бежит, в город входят "тигры". В городе немедленно начинаются этнические чистки и погромы. Марксистам - ниггерам глубоко плевать кто перед ними, инженер, врач, медсестра или машинист погрузчика. они твердят заученные фразы про "белых наемников" и "черных коллаборационистов". Опять же повторюсь, это подлинные фразы из идеологической обоймы черных марксистов, которые они заучили на своей шкуре крепко получая по мордасам от буров, родезийцев и наемников Денара и Хоара и обученных ими черных спецназовцев.
Но марксисты настолько примитивны, мерзки и тупы, что убивают 20-ти летнюю белую девушку только за то что на ней рубашка цвета "хаки". Она кровавый наемник! Воврвашись в дом убивают ее парня, который пытается оказать умирающей помощь, на нем хоть не рубашка хаки, но он тоже пособник наемников и фашист.
Попутно с этим подчеркивается нацизм марксистов. В частности к жене старого машиниста они подчеркнуто обращаются как к "сестренке", а "белого наемника" ее мужа волокут в комендатуру на суд народного трибунала.
Сцена с народным трибуналом опять же эстетически прекрасна, французы взяли за основу собственные переживания времен ВФР и перенесли их в современность.
К столу народного черного трибуна по одному подводят белых людей и он им заученно объявляет о приговоре. "Ты виновен в том что ты наемник" после чего белого волокут на расстрел.
Чтобы у зрителя не возникало сомнений в том что это не народная негритянская самодеятельность, тут же возле одного из столов со списками стоят двое белых граждан в рубашках цвета хаки и таких же шортиках, которые что-то шепчут негру на ушко, и показывают пальцем в список. Негр согласно кивает.
Старый машинист замечает двух белых граждан, и в ярости им кричит, Вы же у себя в стране построили государство рабочих крестьян, для таких как я, за что Вы убиваете?
Граждане видя что их заметили, молча смываются в соседнее помещение.
В это время негр который стоит за столом, пока белых товарищей нет рядом подзывает к себе караульного и что-то ему говорит на ухо.
Караульный кивает и выталкивает старого машиниста из помещения трибунала и ставит к стенке у которой уже лежат несколько белых трупов. В это вреся конвой стреляет поверх его головы.
Конвойный немедленно подоходит к белому и объясняет ему что черный который сидел за столом просил сделать именно так. И спрашивает машиниста, знает ли тот черного за столом? Тот отвечает что знает, и что они вместе работают на руднике.
Конвойный согласно кивает головой и говорит машинисту чтобы тот валил отсюда бегом, пока никто не видит, и тут зритель понимает, что вот это и есть негритянская самодеятельность, а за массовыми убийствами маячит кровавая рука Москвы.
Второй гол в ворота Суслова, который верещит о кровавых колониальной тирании.
Дальнейшее в общем все о том же, все про то же, регулярные расстрелы белых, массовые убийства. Но при этом в фильме показывают напряженную работу французских и бельгийских военных которые отовятся нанести удар и защитить белых колонистов. Бравые парни гтовятся высадиться на головы "тиграм", французский президент негодуэ!
Опять жеж, третий гол в ворота, советская пропаганда верещит что в мире чистогана, всем на всех плевать.
Дальнейшее в общем, все как по книге, высадка на старом аэродроме, зачистка города, бегство "тигров" Мбумбы и горы белых трупов на улицах включая детей.
Опять же повторюсь, по официальным данным, черных убили в пять раз больше.
Нофильм сделан грамотно, и потому "тигры" Мбумбы выставлены марионетками русских коммуняк, которые науськивают убивать их белых людей.
Фильм заканчивается титрами в которых съемочная группа посвящает фильм памяти жертв резни в Кольвези.
Вот так надо снимать грамотные агитки.
Фильм кстати вышел на французские экраны в 1980 году. Спустя ровно два года после событий в Кольвези.
В СССР в это время сняли "Пиратов 20-го века".
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #2 было: 09 июля 2012 года, 12:16:32 »

Голами в ворота Суслова это можно было бы счесть если это было бы действительно каким-то более менее типовым и популярным изделием агитпропа. Но этот фильм абсолютно маргинальная вещь для французов.
У них настолько привыкли поливать дерьмом свою грязную военщину, что не то что это, а главный французский киноветеран Пьер Шендерфер с тремя Сезарами смотрится маргиналом, хотя его фильмы скорее  честны и по сути робкие попытки достучаться до левацкого сознания, без патриотического угара.
А вот фильмы про гнусную военщину у французов на любой вкус. И про допросы принципиальных леваков в застенках кровавой десантуры, и две "9 роты" по сравнению с которыми фильм Бондарчука действительно патриотичен, и про правых заговорщиков чуть Де Голя не убивших, и даже знаменитый у нас Профессионал с Бельмондо. А так это что-то вроде "Брестской крепости" на фоне антисоветских поделок у нас.


« Последняя правка: 09 июля 2012 года, 22:04:26 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #3 было: 09 июля 2012 года, 12:36:51 »

Голами в ворота Суслова это можно было бы счесть если это было бы действительно каким-то более менее типовым и популярным изделием агитпропа. Но этот фильм абсолютно маргинальная вещь для французов.

Вопрос в том, что несмотря на маргинальность данного сюжета у французов, он взят для примера, именно как хорошая и добротная агитка снятая по горячим следам, типа современного россиянского "Олимпус Инферно", который являет собой обратный пример.
В таком же ключе снимались и фильмы в Голливуде, таки да.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #4 было: 09 июля 2012 года, 13:01:40 »

Цитата
В таком же ключе снимались и фильмы в Голливуде, таки да.
И там это далеко не однозначно. Те же Рэмбы даже близко не содержат таких политических подтекстов. Плюс это довольно сильно компенсировалось работой разных Оливеров Стоунов. Настоящее противоядие от Голливуда это - экшен.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #5 было: 09 июля 2012 года, 13:12:07 »

Те же Рэмбы даже близко не содержат таких политических подтекстов.
Рэмбо 2,3 вообще довольно прямолинейные фильмы.
Цитата
Плюс это довольно сильно компенсировалось работой разных Оливеров Стоунов.
Это сильно сказано. Оливер Стоун и его "Сальвадор" это 1986 год. А вот "Огненный лис" Клинта Иствуда, это 1982 год.
Цитата
Настоящее противоядие от Голливуда это - экшен.
"Пираты 20-го века"?
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #6 было: 09 июля 2012 года, 13:45:34 »

Цитата
Это сильно сказано. Оливер Стоун и его "Сальвадор" это 1986 год. А вот "Огненный лис" Клинта Иствуда, это 1982 год.
Не вопрос. И куча других фильмов. В Голливуде победили не Стоуны и Кубрики.
 
Цитата
"Пираты 20-го века"?
Я имею в виду противоядие которое нашел Голливуд. Отличный экшен позволял  протаскивать в фильм любую примитивную мысль. И действовало лучше чем подтекстные изыски.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #7 было: 09 июля 2012 года, 21:27:29 »

Отличный экшен позволял  протаскивать в фильм любую примитивную мысль.
Ой, что значит "протаскивать"? Люди выражали собственные мысли, то, во что сами верили. Как Фурмановы, Вишневские и Эйзенштейны в России 20х. И Рифеншталь в Германии 30х.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #8 было: 09 июля 2012 года, 22:00:25 »

Цитата
Ой, что значит "протаскивать"?
Ну к примеру тогда когда это касалось поддержки СССР некоторых бед гаев которых он никогда не поддерживал.
То что ряд киноидеологов были абсолютно искрени в своих фильмах я не отрицаю.
« Последняя правка: 09 июля 2012 года, 22:02:01 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #9 было: 09 июля 2012 года, 22:00:26 »

Ой, что значит "протаскивать"? Люди выражали собственные мысли, то, во что сами верили.
Кто как. Первая часть "Рэмбо" вполне себе честный и искренний фильм.  А например тот же "Красный Скорпион" про Африку таки заказуха.
Существовали и существуют вполне себе заказные проекты.
Например для формирования положительного имиджа того ли иного явления.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #10 было: 09 июля 2012 года, 22:12:03 »

 Вообще то первый "Рембо" - это таки нормальный фильм про то, как в Америке её ветераны оказались никому не нужны.
  Стал один шериф, из лучших естественно побуждений прессовать того, кто по его мнению выглядел как гопник и тунеядец, кстати, но хиппи с подобной внешностью были большой проблемой в Америке, и намерение шерифа просто не пускать в свой город потенциальную проблему (нет человека - нет проблемы, принцип то старый и многими исповедуемый) вполне кажется с его точки разумным, ну а в ответ бывший ветеран, который после выхода из госпиталя всего то хотел навестить старого товарища, который помер к тому времени из-за того оранжевого порошочка, который янки рьяно так во Вьетнаме распыляли... Идет он уже из городка, а тут  опять шериф... Ну и не стал терпеть человек произвол, включил ответку...
Нормальное кино о реальных проблемах...
  А Рембо там - жертва системы, равнодушия окружающих и их стереотипов...
Ну а потом...  Ой...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #11 было: 09 июля 2012 года, 22:36:58 »

Цитата
Ой, что значит "протаскивать"?
Ну к примеру тогда когда это касалось поддержки СССР некоторых бед гаев которых он никогда не поддерживал.
Нормальная паранойя.
Полагаю, средний западный криэйтор скорее плывёт по течению, нежели его создаёт.
Скажем, Рекс Стаут был равно искренен, в 50е создавая роман про коммуниста-убийцу "Второе признание", а в 60е - про фэбээровца, охотно верящего, что его подчинённые убили неугодного чела, прикрывающего их со всеми возможными нарушениями закона и изрядно удивлённого, когда Вулф доказывает, что убил посторонний по личным причинам ("Звонок в дверь").
Даже Spike на мой взгляд абсолютно искренен - хотя вменяемость авторов под вопросом.
« Последняя правка: 09 июля 2012 года, 22:39:11 от TheMalcolm » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #12 было: 09 июля 2012 года, 23:44:51 »

Цитата
Нормальная паранойя.
Полагаю, средний западный криэйтор скорее плывёт по течению, нежели его создаёт.
Не думаю что все западные криэйторы благородно заблуждаются и испытывают паранойю. Они обычные граждане, которым свойствененно иногда и врать и лгать и протаскивать. Даже не за коврижки, а чтоб красивше было.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #13 было: 10 июля 2012 года, 02:05:27 »

То Лоренц Берья

Цитата
Голами в ворота Суслова это можно было бы счесть если это было бы действительно каким-то более менее типовым и популярным изделием агитпропа. Но этот фильм абсолютно маргинальная вещь для французов.
У них настолько привыкли поливать дерьмом свою грязную военщину, что не то что это, а главный французский киноветеран Пьер Шендерфер с тремя Сезарами смотрится маргиналом, хотя его фильмы скорее  честны и по сути робкие попытки достучаться до левацкого сознания, без патриотического угара.

Тамошних креативных в какой-то степени можно понять: если военщина с похвальным постоянством в течение без малого столетия - от Седана до Алжира раз за разом демонстрирует свою несостоятельность, подобная реакция немного предсказуема. Несмотря на это, попытки увидеть  в фильме некие иделогические выпады против СССР, как это делает автор рецензии, мне представляется преувеличением. 

Цитата
Не вопрос. И куча других фильмов. В Голливуде победили не Стоуны и Кубрики.

Объективно, эшены вряд ли выступали конкурентами фильмам Стоунов и Кубриков - у них целевая аудитория разная. В том-то и сила Голливуда, что он может любые запросы удовлетворить - в то время, как в СССР все, что не соответствовало эстетическим вкусам правящей врехушки рубили на корню.         
 


Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #14 было: 10 июля 2012 года, 02:09:58 »

Несмотря на это, попытки увидеть  в фильме некие иделогические выпады против СССР, как это делает автор рецензии, мне представляется преувеличением. 
Это не преувеличение, это нормальная и качественная работа сценариста и режиссера, и толковая книга в первоисточнике.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!