Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 08:32:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Кино и театр
| | |-+  Легион высаживается в Кольвези
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Легион высаживается в Кольвези  (прочитано 11315 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #30 было: 14 июля 2012 года, 03:37:19 »

Немцы на Марне были остановлены совместными усилиями французов, англичан, опосредованно - русских (и в значит. степени - за счет собственных ошибок, разумеется).
И еще бельгийцев, тоже несколько дивизий на себя оттянувших. Подмигивание

к тому времени все наличные пром. мощности были задействованы для нужд франц. армии и делиться французы были не намерены, в то же время и сами активных действий не вели.
Ну, я бы так не сказал...

середине февраля французы атаковали позиции 3-й германской армии в Шампани и расположение 6-й германской армии севернее Арраса, в районе высоты Лоретто...С целью выровнять «мешок», в форме которого немецкое расположение вдавалось во Французский фронт на правом берегу р. Маас, юго-восточнее Вердена, французы с 5 по 14 апреля атаковали у С.-Миель...После упомянутого уже сражения у Ипра 22 апреля англо-французы приступили к подготовке более крупной операции, но также с ограниченной целью. Операция была поручена командующему 10-й французской армией генералу Фошу. Целью поставлен был прорыв германской позиции на холмах Артуа, между Ля-Бассе и Аррасом, при поддержке английских войск,  2-й армии с севера и 5-й французской армии с юга (схема XVII). Атака была предпринята 9 мая...Жоффр в середине июня повторил атаку...Штурму в Шампани предшествовала 7-дневная артиллерийская подготовка, потребовавшая расхода до 3 млн. снарядов. 25 сентября французы бросились в атаку..."
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/09.html

Британцы были врпочем не менее активны.
« Последняя правка: 14 июля 2012 года, 03:38:50 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #31 было: 14 июля 2012 года, 17:30:34 »

Это очевидно - задача военных - готовиться к будущей войне, то что война эта будет протекать в неблагоприятных условиях - а после "военной тревоги" 1873 г. и до подписания франко-русской военной конвенции для Франции вполне вероятным был сценарий противостоять Германии один на один - поиск путей преодоления численного и материального перевеса противника являлся для франц. военачальников приоритетной задачей. Мне неловко даже обращать внимание на то, что такое превосходство можно уравновесить военным искусством - иначе, следуя Вашей логике, в любом военном конфликте заведомо слабейшая сторона должна сложить оружие без борьбы.
В войне побеждают большие батальоны. (с) Франция - население 40 млн. человек с мизерным приростом населения, Германия - 65 млн. человек, прирост все время увеличивается.
Экономика Германии превосходила французскую по всем ключевым показателям, что позволяло гораздо лучше снабжать рейхсвер всеми видами вооружения, особенно тяжелой артиллерией.
Потом, насчет выделенной части, чем военное искусство помогло так вами любимым рабовладельцам-южанам в гражданской войне? Немцам во второй мировой? Самому Наполеону? Когда военное искусство помогло слабейшей стороне, уступавшей численно и экономически, выиграть у более сильного соперника? Есть исторические примеры?
"Учти — на каждого выкрутившегося Македонского в науке истории припасено по десятку Ганнибалов, Карлов Двенадцатых, Наполеонов и прочих блестящих тактиков, одержавших кучу блестящих же тактических побед и в итоге блистательно просравших всё и вся. " (с) Kris_Reid.  Улыбка
Цитата
Нельзя сказать, чтобы французские стратеги игнорировали стоявшую перед ними проблему. Впрочем, численный перевес немцев (не столь катастрофический, как, видимо, Вы считаете) не особенно принимался в расчет. Больше их занимали вопросы "о значении вдохновения и интуиции, о перевесе таланта над расчетом и так далее" (Стратегия в трудах военных классиков, М. 2003, С. 136). Задача доказать случайность поражения, превосходство франц. военного искусства, восходящего к Бонапарту над "отсталой" стратегией Мольтке-ст. была решена замечательным образом: "Фош блестяще справился с задачей, решения к-й от него ждали; он сокрушающим образом расправился с Мольтке-ст. и тем самым дал новый блеск французской доктрине. Еще за 18 лет до победы над Людендорфом он одержал бумажную победу над немцами и был увенчан по заслугам" (Там же, С. 253). Уверенность в своих силах и репутация экспертов в вопросах войны с Германией позволяли франц. генералам обрести уверенность в себе и подчинять своей воле излишне доверчивых русских и английских союзников - как это происходило, можно прочесть хотя бы в популярной книге Барбары Такман. Более взвешенные оценки франц. стратегии - "замкнувшаяся в изучение двух уездов и удивившая поэтому весь мир с наачлом войны своей безграмотностью, извращенностью и отсталостью" (Там же, С. 253) появились уже позднее. 
На мурзилку ответим мурзилкой же.  Улыбка
В восстановительный период, который начался после поражения Франции в 1870 г., французским планом в начале войны предусматривалась оборона (в первый период войны), основанная на удержании пограничных крепостей, вслед за которой должен был последовать решительный контрудар. С этой целью вдоль эльзас-лотарингской границы была создана система мощных крепостей, причем в линии [183-184] укреплений были оставлены проходы, например Труэ-де-Шарм (Шарм) между Эпиналем и Тулем, с тем чтобы инициировать ожидавшееся немецкое вторжение по определенным направлениям и затем с большей уверенностью и эффективностью нанести контрудар.

Французский план предусматривал непрямые действия, может быть даже в максимально возможной мере, учитывая малую протяженность границы и необходимость соблюдения нейтралитета соседних стран. Но за десятилетие перед 1914 г. возникла новая школа во главе с ее «пророком» полковником Гранмезоном {22}, которая поносила этот план как противоречащий французскому духу и почти полностью отрицающий идею наступления. Сторонники offensive a outrance{23} нашли в Жоффре, который был назначен в 1912 г. начальником Генерального штаба, именно такого человека, который был им нужен для осуществления своих намерений. Ухватившись за него, они добились контроля над французской военной машиной и, отбросив старый план, составили новый пресловутый «план XVII». Этот план предусматривал только фронтальное наступление против немецкого центра объединенными усилиями всех войск. Однако, предусматривая фронтальное наступление, авторы плана исходили из простого равенства в силах с противником, который к тому же опирался бы на свою укрепленную пограничную зону, в то время как французы, бросившись вперед, не были бы в состоянии использовать преимущества своей укрепленной полосы. Только в одном вопросе этим планом был учтен исторический опыт и соблюден здравый смысл: решено было крепость Мец не атаковать в лоб, а только изолировать; наступление должно было развиваться южнее крепости в сторону Лотарингии и севернее. Левое крыло французской армии должно было ударить по бельгийской части Люксембурга в случае, если бы немцы вторглись па нейтральную территорию. Парадоксально то, что французский план был основан на теории немца Клаузевица, в то время как немецкий план больше исходил из стратегии Наполеона, если не Ганнибала.
http://militera.lib.ru/science/liddel_hart1/11.html

Цитата
Отношение самое непосредственное - именно наступление британской армии на стыке 1-й и 2-й германских армий (справедливости ради отметим, что в нем приняли участие и части фр. 5-й арми Франше д'Эспре) в конечном счете обеспечило победу союзников. В отсутствие англичан кризис, вызванный контрударами 6-й армии Монури был бы немцами преодолен. Немцы на Марне были остановлены совместными усилиями французов, англичан, опосредованно - русских (и в значит. степени - за счет собственных ошибок, разумеется).
У французов другое мнение.


Цитата
А где в документах Антанты содержится утверждение о главенствующей роли Франции? Желание франц.командования пересидеть трудные времена, сберечь живую силу и накопить мат. средства, предоставляя почетное право проливать кровю русским, англичанам и немцев вполне объяснимо, похвально даже. Не вполне понятно только, почему союзники Франции не были в восторге - счастья своего не понимали, вероятно ...  Глазки вверх
Когда наступление Людендорфа поставило их на грань катастрофы, британцам с американцами пришлось наступить на горло своей гордости и назначить Фоша союзным главнокомандующим, он и привел их к победе. Получается, они все же нашли свое счастье во французах. Да и французы приняли живейшее участие в гробление своих солдат в атаках на немецкую оборону и в Верденской мясорубке. Забавно, что вы это отрицаете. Французская армия вынесла главную тяжесть войны на Западном фронте. Пока еще британская и потом американская армии развернулись, именно они вели боевые действия.

Цитата
Это напоминает известный анекдот - "не тысячу рублей, а сто, не в спортлото, а в преферанс ..." - примерно так.
Т.е. примеров нет. ОК.
Значит и Жоффр не ездил лично уговаривать Френча немного повоевать с немцами, а не драпать от них и оставлять Ланрезака без прикрытия с фланга. И вообще не было трений с французами.

Цитата
Насчет помощи все не столь прекрасно. Если верить Маниковскому и пророку его Головину практически все необходимые виды вооружений и боеприпасов с начала 1915 г. приходилось получать по схеме: сначала заказываем строительство завода и оборудование, затем оплачиваем продукцию - к тому времени все наличные пром. мощности были задействованы для нужд франц. армии и делиться французы были не намерены, в то же время и сами активных действий не вели. Выводы относительного подобного поведения, полагаю, Вы в состоянии сформулировать. Впрочем, кое-какое старье, типа винтовок Гра можно было получить без особенных проволочек. И говоря о Франции, не стоит забывать о поставках из Англии, США, Японии, к-х в суммарном отношении было не меньше.   
Франция была самым большим кредитором России до и во время войны. Это кроме всех поставок вооружения.

Если верить Маниковскому, то:

Потребность в винтовках удовлетворялась во время войны производством винтовок на русских оружейных заводах, приобретением ружей за границей и отчасти трофейным оружием.
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_006.html
Строить же в России новые пулеметные заводы или переоборудовать для этой цели уже существующие, с расчетом на скорый выход пулеметов, ранее 2-3 лет, было немыслимо, так как пулеметное производство, включая в себя ружейное, как часть, гораздо сложнее и труднее его: предельная точность в нем - полтысячная дюйма, в то время как в ружейном - одна тысячная; некоторые же части замка пулемета не терпят, никакого допуска и пригоняются "впритирку", т. е. должны быть изготовлены с точностью самих лекал, чего в ружейном производстве нет совсем. После этого понятно, что если установление ружейного производства представляет затруднение, даже для солидных механических заводов (хотя бы и первоклассных, но не изготовлявших раньше оружия), то тем непосильней была задача браться за производство пулеметное, да еще с условием получения быстрых результатов. Это было совершенно ясно для ГАУ, которое поэтому и не пыталось помещать заказы на пулеметы иначе, как на зaводы, уже раньше изготовлявшие их.
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_007.html

Так где Маниковский писал о "сначала заказываем строительство завода и оборудование, затем оплачиваем продукцию"?

И тем не менее, 641 000 винтовок и 5 600 пулеметов были закуплены во Франции.


Цитата
Ну, вот Вам мнение американских историков, Э. и Т. Дюпюи: "В защиту фельдмаршала Хейга, однако, следует отметить, что основной целью его беспрестанных, дорого обходящихся атак во Фландрии и Артуа было отвлечение внимания немцев от слабых французских армий, действовавших южнее; в этом он преуспел и отчасти благодаря ему Франции удалось устоять на протяжении 1917 г.". Свечин, к-го тоже нельзя отнести к числу британских авторов, так оценивает итоги этих операций: "В 1917 г. английские войска сложились уже в крепкую наступательную силу... Борьба с англичанами, вероятно, вывела из строя в 1917 г. не менее полумиллиона лучших германских солдат". Так что, Ваша ирония представляется мало уместной.
Выделил ключевое слово. Да и потом, немцы перешли к стратегической обороне на Западном фронте в 1917, отойдя на линию Зигфрида, и занимались операциями против Италии и России. Непонятно, как они могли угрожать французской армии. Переходом в решительное наступление, при наличии Восточного фронта? Это даже не смешно.
« Последняя правка: 14 июля 2012 года, 17:33:09 от Camel » Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #32 было: 14 июля 2012 года, 21:25:58 »

То Змей

Цитата
И еще бельгийцев, тоже несколько дивизий на себя оттянувших. Подмигивание

С одной стороны это утверждение верно - против бельгийской армии, укрывшейся в Антверпене немцы держали 2 слабых рез. корпуса - 3-й и 9-й + дивизию в Брюсселе и 4 ландв. бригады на ост. территории страны. С другой стороны, активных боевых действий в период Марны здесь не велось, никакой активности бельгийцы не предпринимали (вообще поведение бельгийского правительства и армии было очень двусмысленным и не соответствует мифу о "гордой маленькой стране во главе с великим королем"). Выделенные немцами силы вряд ли превышали тот минимум, к-й при любом раскладе понадобился бы для оккупации Бельгии и контроля над побережьем и не мог быть задействован в операцияях во Франции.   

Цитата
Ну, я бы так не сказал...

Я помню про эти наступления. Несмотря на большой расход боеприпасов (и гораздо более умеренные людские потери) есть основания считать их шагом на месте со стороны франц. командования. Свечин пишет: "Жоффр благодаря своей тактике сумел отбыть очередной номер: обменялся с немцами потерями в 150 тыс. человек, захватил первую неприятельскую укрепленную полосу на фронте в 140 км и остановился перед второй линией укреплений - вследствие якобы больших потерь и израсходования снарядов. Потери же на русском фронте исчислялись миллионами. При всех допущенных в его организации ошибках, французское наступление в Шампани было очень близко к полному успеху, что доказывает, что и германские окопы и в 1915 г. отнюдь не являлись недоступными и что Франция при более внимательном отношении к положению союзника еще летом 1915 года могла бы помешать германцам захватить Польшу и Литву." (Великая забытая война, М. 2009, С. 81)
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #33 было: 24 июля 2012 года, 03:00:34 »

То Camel

Цитата
В войне побеждают большие батальоны. (с)
Франция - население 40 млн. человек с мизерным приростом населения, Германия - 65 млн. человек, прирост все время увеличивается.
Экономика Германии превосходила французскую по всем ключевым показателям, что позволяло гораздо лучше снабжать рейхсвер всеми видами вооружения, особенно тяжелой артиллерией.

Если преимущество Германии в численности населения сомнений не вызывает (с оговорками, относительно того, что население франц. колониальной империи не учитывается и численность армии не пропорциональна, как правило, численности населения - что и ПМВ и продемонстрировала), то относительно подавляющего превосходства герм. экономики хотелось бы ссылок, подкрепляющих данный тезис. Превосходство Германии в тяж. артиллерии, в частности, отнюдь не произв. возможностями было обусловлено. 

Цитата
Потом, насчет выделенной части, чем военное искусство помогло так вами любимым рабовладельцам-южанам в гражданской войне? Немцам во второй мировой? Самому Наполеону?


Относительно приведенных примеров - не считаю себя достаточно компетентным, чтобы определенным образом высказаться отн. ВМВ, но вот первый и последний явно неудачны - собственно, они опровергают тезис о том, что одного численного перевеса достаточно для победы - его еще нужно суметь реализовать. И Конфедерация, и Бони (этот вообще большую часть карьеры воевал, численно превосходя противника) потерпели поражение только тогда, когда враг сумел им противопоставить эффективную стратегию. План кампании 1864 г., предложенный Грантом и планы союзного командования в кампаниях 1813-14 г. без преувеличения могут считаться шедеврами военного искусства, революционными для своего времени решениями. Что и обеспечило победу и в том и в другом случае, в конечном счете.   

Цитата
Когда военное искусство помогло слабейшей стороне, уступавшей численно и экономически, выиграть у более сильного соперника? Есть исторические примеры?

Если не обращаться за примерами ко временам Античности и Средневековья, по причине невозможности достоверно определить в большинстве случаев соотношение сил сторон, в качестве хрестоматийного примера можно привести кампании Фридриха Великого в Семилетнюю войну. Если рассматривать боевые действия искл. в плане соотношения материальных/людских ресурсов, как Вы предлагаете, положение Пруссии следует признать катастрофическим - одной Франции, не говоря уже об Австрии и России хватило бы, чтобы закатать Пруссию в бетон раз 10, однако ... И это не единственный пример.

Цитата
"Учти — на каждого выкрутившегося Македонского в науке истории припасено по десятку Ганнибалов, Карлов Двенадцатых, Наполеонов и прочих блестящих тактиков, одержавших кучу блестящих же тактических побед и в итоге блистательно просравших всё и вся. " (с) Kris_Reid.  Улыбка

"«Самоубийца!» - слышу за спиной.
Но знаете, на том, на этом свете ли,
Я не вступаю в безнадежный бой.
Там выход был. Вы просто не заметили."(с)  Улыбка

Цитата
На мурзилку ответим мурзилкой же.  Улыбка

Лиддел-Гарт, без сомнения, один из крупнейших военных теоретиков XX в., но здесь он сильно упрощает, что простительно, ибо "Стратегия" писалась не о франц. армии накануне и во время ПМВ. Гранмезон здесь упомянут как фигура наиболее одиозная, однако назвать его властителем дум предвоенного десятилетия будет явным преувеличением, "переслегинская" редколлегия совершенно справедливо (что большая редкость для нее) отмечает, что Гранмезон не более, чем малоудачный выразитель идей Фоша. Доктрина offensive a outrance родилась не спонтанно, она логично оформилась по итогам франко-прусской войны ("наши отцы оказались подлецами и не смогли выдержать нравственного испытания войны") и имеет куда более глубокие корни. Стратегическая и оперативная беспомощность франц. командования на начальном этапе ПМВ не является результатом не несчастного случая, а самоослепления, затянувшегося на десятилетия.   

Цитата
У французов другое мнение.

Вы говорите от имени французской нации?  Улыбка

Цитата
Когда наступление Людендорфа поставило их на грань катастрофы, британцам с американцами пришлось наступить на горло своей гордости и назначить Фоша союзным главнокомандующим, он и привел их к победе.

Это очень упрощенная оценка тех событий.

Цитата
Получается, они все же нашли свое счастье во французах. Да и французы приняли живейшее участие в гробление своих солдат в атаках на немецкую оборону и в Верденской мясорубке. Забавно, что вы это отрицаете.

Я про Верден пока ни слова не написал, да и не помню, чтобы отрицал активное участие фр. армии в боевых действиях на ЗФ. 

Цитата
Французская армия вынесла главную тяжесть войны на Западном фронте. Пока еще британская и потом американская армии развернулись, именно они вели боевые действия.

Британская армия вполне "развернулась" уже к 1915 г.. И участвовала в боевых действиях уж с ничуть не меньшей интенсивностью, чем французская.

Цитата
Т.е. примеров нет. ОК.
Значит и Жоффр не ездил лично уговаривать Френча немного повоевать с немцами, а не драпать от них и оставлять Ланрезака без прикрытия с фланга. И вообще не было трений с французами.


Нилланс описывает этот эпизод несколько иначе. В частности то, что свое решение отвести БЭК на перегруппировку Френч оставил после совещания с Китченером, еще   до приезда Жоффра. Насчет "драпать" - сие только в Ваших мечтах, вероятно, имело место - к счастью для французской армии.   

Цитата
Выделил ключевое слово. Да и потом, немцы перешли к стратегической обороне на Западном фронте в 1917, отойдя на линию Зигфрида, и занимались операциями против Италии и России. Непонятно, как они могли угрожать французской армии. Переходом в решительное наступление, при наличии Восточного фронта? Это даже не смешно.

В условиях отсутствия британских атак во Фландрии, коллапса Русского фронта - вполне очевидного по итогам Июльского наступления, используя те полмиллиона уцелевших ветеранов - не знаю как решительное наступление, а возможность проводить наступательные операции с ограниченными целями по типу Капоретто представляется мне не такой уж нереальной. То, что британцы не самоустранились от участия в боевых действиях по примеру союзников, а энергично атаковали до конца 1917 г. избавило Францию от нескольких катастроф в 17-м году и заметно ослабило силу нем. ударов в 1918-м.
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #34 было: 12 ноября 2012 года, 15:16:42 »

Представитель нынешнего патриотичного французского кино.
http://www.kinopoisk.ru/film/622788/
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #35 было: 03 октября 2013 года, 13:58:08 »

Хорошая тема.  Улыбка
Недавно как раз с наслаждением пересматривал "псов войны" и "диких гусей".  Радость
А вот теперь, увы, очень грустная новость. Первого октября в возрасте 75 лет погиб маститый итальянский актер Джулиано Джемма.
Мы запомним его и по Легиону... , и по Корлеоне, и по сериалу Охотники за шедеврами...
Мир его праху.  Грусть
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #36 было: 04 октября 2013 года, 00:23:27 »

Последнее что с ним видел один из мафиозных фильмов Дамиани "Следствие с риском для жизни".
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #37 было: 26 сентября 2014 года, 13:52:26 »

увы, мой смартфон порою категорически отказывается сотрудничать.  Грусть Плач Смущение
А фильм в общем и целом неплохой. особенно в плане подготовки и высадки десанта.
(хотя наши "В зоне особого внимания"+"ответный ход" в этом плане много лучше).
Был удивлён, что в финале молодой экскаваторщик сам не надел кепи...
« Последняя правка: 28 сентября 2014 года, 19:40:21 от Пушок » Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #38 было: 26 сентября 2014 года, 14:09:19 »

Наконец то посмотрел. Неплохое кино.
Хотя СЏ ждал что спасенный парашютистами молодой экскаваторщик РІ финале сам наденет кепи...РќСѓ Р° так сама высадка РІ нашей "Р’ Р·РѕРЅРµ РѕСЃРѕР±РѕРіРѕ внимания" показана РјРЅРѕРіРѕ круче. Круто
РЅСѓ Рё финал "Р?РІРѕ-Джимы" СЃ Джоном РЈСЌР№РЅРѕРј РІСЃРїРѕРјРЅРёР». 

Глубокая мысль...
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #39 было: 26 сентября 2014 года, 18:27:31 »

Нет, я понял, что он хотел сказать, но переводчиком не нанимался.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #40 было: 27 сентября 2014 года, 14:32:05 »

Нет, я понял, что он хотел сказать, но переводчиком не нанимался.
Товарищ Пушок делает так уже не первый раз.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #41 было: 05 июня 2015 года, 00:24:50 »

http://www.kinopoisk.ru/film/25469/
Лумумба
Франко-бельгийский фильм про человека-университета. Сделали из него этакого черного Сальвадора Альенде, а все получившиеся нехорошести это злокозненные враги за его спиной, бельгийцы, американцы и Мобуту. А самый ужасный негодяй Чомбе. Как то словил себя на мысли что это наверное единственный французский фильм нулевых и двухтысячных где изрядный негатив идет от американцев. Но одно но. Изрядная часть съемочного коллектива не французы, а режиссер так вообще с Гаити. Плюс это ТВ фильм без претензий со скромным финансированием.

Вопрос к уважаемым форумчанам. Не припоминает ли кто французских фильмов нулевых десятых где была бы ярко выраженная антиамериканская линия? Или порицание их внешней политики?
Временной период важен.
 




« Последняя правка: 05 июня 2015 года, 00:29:39 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #42 было: 14 апреля 2016 года, 18:19:51 »

Наткнулся на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=rpdV4rwq3PQ
Французский телефильм "Мистер Боб" о легендарном наемнике Бобе Денаре и времени его действий\службы в Конго. Перевода нет, но я это промотал, и качество могу оценить. В общем это явно очень крепкая работа, с отличной для ТВ операторкой и постановкой. Очень много политики, я уже забыл как выглядит нормальный политический французский фильм. Жанр фактически был убит во времена владычества над кино "новых левых философов".
Если появится в переводе всячески рекомендую. Основной шакал по фильму Мобуту.
« Последняя правка: 14 апреля 2016 года, 18:24:24 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #43 было: 15 октября 2016 года, 16:42:33 »

https://www.kinopoisk.ru/film/901215/
Осада Жадовиля\The Siege of Jadotville
Цитата
Фильм расскажет о политическом кризисе в Конго, который охватил страну после провозглашения независимости в 1960 году от Бельгии. Долгое время эта африканская страна была колонией и управлялась из Европы, и, как только конголезцам дали волю, они устроили у себя на родине дележ власти, переросший в гражданскую войну. В итоге, в 1960 году туда ввели миротворческую миссию ООН, а все бельгийские силы попросили удалиться. Удалились далеко не все, и в 1961 году ирландский батальон, насчитывающий 150 бойцов, попал в осаду трех тысяч французских и бельгийских наемников, работавших на горнодобывающую компанию.

Ирландский героико-патриотический фильм как рота миротворцев оборонялась 6 дней в Конго против катангийцев, а потом сдалась. В вики пишут что они претендуют на то что убили больше 300 и ранили 1000, в том числе убили 30 европейских наемников, оборонялись до тех пор пока были патроны. Сильно сомневаюсь в том что им удалось набить такое количество фрагов. По содержанию и исполнению тут типичный кин по соответствующим лекалам, которые видел один видел все. Причем еще довольно таки прямолинейный и простовато исполненный. С типично ирландским подходом в показе врагов как униженных орков.  Имеющийся перевод просто атас и носит явные следы машинного участия. ООН тут местами называют США. Но есть любопытные моменты в плане ооновской кухни, есть на экране Даг Хаммаршельд и очень красивые виды Африки.

Еще в этом кино наверное есть нечто похожее на политическое заявление ирландцев на свое место в мире холодной войны между сверхдержавами. Типа "Мы никогда никого не покоряли и не угнетали".

Может меня память обманывает но это первое появление на экране Дага Хаммаршельда.
« Последняя правка: 15 октября 2016 года, 22:40:58 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Хольм
Герцог
*****

Карма: 132
Offline Offline

сообщений: 554


Культура, говоришь...


просмотр профиля
Re: Легион высаживается в Кольвези
« Ответить #44 было: 15 октября 2016 года, 20:31:58 »

Есть (или был?) такой фильм – Чёрное солнце.
Там действие происходит типа как Конго. И хотя главного героя зовут Мусомбе, но, ни для кого не секрет кого имели в виду. А советник Барт в исполнении Николая Гринько, таким образом, это тот самый Хаммаршёльд.  Подмигивание Тем более, что Барт гибнет в авиакатастрофе.
Авторизирован

И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!