Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX

[Лукач]

А какие у Ивановой были основания считать Гарибальди виновным?

Как я понимаю - сообщение кларковского телевидения, плюс косвенные подтверждения её агентуры на Марсе. В общем и целом - ровно те же, то и у Алана.

  Вот тут хотелось бы поподробнее. Что это были за косвенные данные, говорил ли кто-либо что доказательств вины Гарибальди нет, и что стало той самой недостающей уликой, окончательно убедившей Иванову в виновности бывшего начбеза?

Ась? Очевидно, да. Как узнала об аресте - так и приказала расстрелять. До того никаких намерений у неё вроде бы не было.

  Я про другое, намеривалась ли Иванова присоединиться к кому-либо, и изменила ли она это намерение после того, как узнала о пленении Шеридана?

Нет, никоим образом.

  Ага, значит сходства уже меньше.

А Эгмонт тут причем?

  Сравниваем, насколько похожи Сьюзен Иванова приказавшая расстрелять Гарибальди и предок Эгмонта, убивший и предавший. А Эгмонт у нас кто? Зеркало Окделлов, значит и предка своего тоже.

[Dolorous Malc]

Вот тут хотелось бы поподробнее. Что это были за косвенные данные, говорил ли кто-либо что доказательств вины Гарибальди нет, и что стало той самой недостающей уликой, окончательно убедившей Иванову в виновности бывшего начбеза?

Не знаю. Текст не позволяет об этом судить.

говорил ли кто-либо что доказательств вины Гарибальди нет,

Какая разница, простите? Не говорил, но мог бы кто-то и сказать. Всякий дурак в абсолютно любой ситуации может сказать, что "доказательств вины ХХХ нет". Даже когда они есть. Аргументом это не является никак.
Очевидное враньё - а слова фок Варзов, что "это ничего не доказывает" таки были очевидным враньём - вряд ли следует принимить во внимание.

[Dolorous Malc]

Сравниваем, насколько похожи Сьюзен Иванова приказавшая расстрелять Гарибальди и предок Эгмонта, убивший и предавший.

Найдите десять отличий.

[Лукач]

Не знаю. Текст не позволяет об этом судить.

  Значит, сходства ещё меньше.

Какая разница, простите? Не говорил, но мог бы кто-то и сказать. Всякий дурак в абсолютно любой ситуации может сказать, что "доказательств вины ХХХ нет". Даже когда они есть. Аргументом это не является никак.
Очевидное враньё - а слова фок Варзов, что "это ничего не доказывает" таки были очевидным враньём - вряд ли следует принимить во внимание.

  Разница – есть.
  Фок Варзов не врал. Потому что то, что Окделл узнал от него и от королевы, не могло служить доказательством вины Алвы. И Окделл с этим согласился. А вот это уже аргумент.

[Dolorous Malc]

  Фок Варзов не врал.  И Окделл с этим согласился. А вот это уже аргумент.

Врал.

Потому что то, что Окделл узнал от него и от королевы, не могло служить доказательством вины Алвы.

Могло и служило.
"Вы можете кричать тут хоть до ночи" (с) - но если убийство было, то тот факт что Алва видел короля последним - однозначно доказывает его виновность. У всех остальных есть алиби. Неопровергаемое.

[Уленшпигель]

 Аналогично уже не раз поминалась ситуация с Альдо и Робером...

[Лукач]

Сравниваем, насколько похожи Сьюзен Иванова приказавшая расстрелять Гарибальди и предок Эгмонта, убивший и предавший.

Найдите десять отличий.

  Считаем. Сьюзен…
  Не бралась сопроводить близких Шеридана в безопасное место.
  Не отказывалась от согласия помочь спасти близких Шеридана.
  Не приходила к выводу, что Гарибальди виновен, на основании одного единственного воспоминания, никак не связанного с тем, что вменялось Майклу в вину.
  Не воображала себя спасителем чего-то здесь, от чего-то там.
  Не меняла сторону, на которой сражается.
  Не совершала действий, доказывающих её не соответствие занимаемой должности.
  Не предавала.
  Не стремилась к красивой смерти.
  Не смотрела на Гарибальди, как на низшее существо.
  Не отвечала ударом на предложение помощи.

[Лукач]

  Фок Варзов не врал.  И Окделл с этим согласился. А вот это уже аргумент.

Врал.

  В том, что касалось отсутствия доказательств – нет. Это признал сам Окделл. Вы и с ним тоже не согласны?

Могло и служило.
"Вы можете кричать тут хоть до ночи" (с) - но если убийство было, то тот факт что Алва видел короля последним - однозначно доказывает его виновность. У всех остальных есть алиби. Неопровергаемое.

  Факт что Алва был последним из тех, о ком известно, что они виделись с королём, решающим доказательством вины не является. Это даже Окделл признал.
  Кто проверял алиби остальных? Кто выяснял, мог ли кто-либо навестить короля после того, как его покинул Алва?

[Dolorous Malc]

Считаем. Сьюзен…

Она признала друга виновным, не желая выслушивать его оправданий? Да или нет?

[Уленшпигель]

 А еще Сьюзен не соглашалась с Гарибальди, что на "Вавилоне-5" все прогнило и надо все менять...

[Dolorous Malc]

Факт что Алва был последним из тех, о ком известно, что они виделись с королём, решающим доказательством вины не является. Это даже Окделл признал.

Где?

[Уленшпигель]

Таки Сьюзен убила Гарибальди?
Да или нет? 

[Dolorous Malc]

Таки Сьюзен убила Гарибальди?
Да или нет? 

Таки убила бы, если бы ей дали возможность?
Да или нет?

[Лукач]

Считаем. Сьюзен…

Она признала друга виновным, не желая выслушивать его оправданий? Да или нет?

  Да признала друга виновным не желая слушать его оправданий.
  А теперь подробно. Как Шеридан попал в плен? Какова в этом роль Гарибальди? Что этому предшествовало? Что о произошедшем, то есть обо всей ситуации в целом, знала Иванова?

Факт что Алва был последним из тех, о ком известно, что они виделись с королём, решающим доказательством вины не является. Это даже Окделл признал.

Где?

  – Трудно сказать. Он был у Его Величества, и он последним из известных нам людей видел его в живых, но это ничего не доказывает.
  – Для Михаэля? – возможно. Старик не был в Старом городе во время бунта и не видел, как кэналлиец убивает.
 
  А где доказательства того, что короля мог убить только Алва и никто другой?

[Dolorous Malc]

Да признала друга виновным не желая слушать его оправданий.

Q.E.D.

  А теперь подробно. Как Шеридан попал в плен? Какова в этом роль Гарибальди? Что этому предшествовало? Что о произошедшем, то есть обо всей ситуации в целом, знала Иванова?

Да ничего толком не знала. Всяко меньше, чем Алан.