Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 ноября 2026 года, 15:54:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать
Автор Тема: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX  (прочитано 18225 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #30 было: 09 июня 2012 года, 16:50:43 »

Эр фок Гюнце.

Можно предположить и ещё один вариант развития событий, о котором кстати говорит и Левий. Вначале Эрнани,  морально раздавленный, готовит завещание, причём, в силу монаршей самоуверенности, возражений от Алвы и Эпинэ он не ожидает и предполагает только огласить им свою волю. Отсюда "ознакомлены и согласны" он пишет, считая это само собой разумеющимся.
 На оглашении завещания Рамиро, однако, не только выражает свое несогласие с постановкой вопроса, но и умудряется вдохнуть в Эрнани жажду к жизни. А завещание, в силу нехватки времени, так и остается черновиком, который никто не удосуживается переписать.

Тут у меня есть два сомнения:
- если это - лишь черновик, от которого отказались после обсуждения с Шарлем и Рамиро, для чего его было сохранять. Логичнее было бы отправить в ближайший камин (если, конечно, не бояться, что тогда его прочтет Леворукий) Улыбка ;
- мне все же кажется, что само завещание страдает внутренней противоречивостью, отчего и складывается впечатление, что оно составлялось не для введения в действие, а для последующих ссылок.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #31 было: 09 июня 2012 года, 16:59:03 »

Так черновик вполне может страдать некоторой противоречивостью и обрывками мыслей, которые должны исчезнуть в чистовике. Особенно, если составлявший его и сам не знает чего хочет: врагов покарать, никого другого не обидеть, не выглядеть в глазах потомков полным нулем, расстаться с надоевшей беспросветной жизнью, не раскаяться в своем решении, оставить лазейку для исправления ошибки, если та совершена.....

А бумажку машинально в карман мог Рамиро положить, или Шарль, или камина под руками не было
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #32 было: 09 июня 2012 года, 17:09:53 »

Камин был бы наверняка. Да и составлена бумага не как обрывки мыслей, а как законченный  документ.
А как ненужная бумажка (к тому же, не бумажка, а нечто более увесистое) перекочевало на хранение - непонятно...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #33 было: 09 июня 2012 года, 17:25:55 »

А бумажку машинально в карман мог Рамиро положить, или Шарль, или камина под руками не было

С такими бумажками так не обходятся, это уж у любых властителей на уровне рефлексов должно быть...
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #34 было: 13 июня 2012 года, 14:32:54 »



И вот тут поясню свою мысль.
Эрнани, решив остаться в живых,  не мог полностью рассчитывать на то, что Франциск его не найдет. И не мог рассчитывать на то, что Франциск, если его найдет, оставит в живых.
Если бы Франциск не поверил в гибель Эрнани, нашел его и убил, либо если бы Эрнани обманулся во Франциске, тогда вступала в силу воля Эрнани свергнуть Франциска.
При этом    исполнителю этой воли после свержения Франциска  был бы необходим или, по крайней мере, полезен  документ, обеляющий его от всех обвинений  в измене  Эрнани и предательском и злонамеренном переходе на сторону Франциска.  Именно этот документ и был заранее подготовлен - фиктивное завещание, которое должно было бы предано гласности  в случае вступления в силу решения о свержении Франциска и которое полностью обеляло Шарля и Рамиро от обвинения в том, что они ранее предали Эрнани. То есть, оно примиряло бы их со всеми противниками Франциска.
Я не буду особенно пылко настаивать на версии о том, что пресловутое завещание было написано именно для этого -как дезинформирующий документ и одновременно индульгенция Рамиро и Шарлю на случай подобного развития событий -    но мне кажется, что такой вариант имеет право на жизнь, и его можно рассматривать.

Возможно. Могу даже добавить данных "за" эту теорию. В самом начале завещания говорится что и Рамиро и Шарль ознакомлены и согласны. Как мы знаем, со смертью Эрнани Рамиро согласен не был. Стоит подумать, что тогда получается.
Кстати, действительно.
Эта фраза выводит Рамиро из-под любых подозренй, причем явно действительности не соответсвует.

И что у нас тогда получается?
Получается, Эрнани, решив удалиться в тень, оставил документ-индульгенцию для своих соратников, который должен был обелить их в крайнем случае (при необходимости устранения Франциска).
Все пошло не так, Рамиро погиб по причине непредвиденной выходки Алана, "завещание" позже утратило всякий смысл - а потом всплыло и было воспринято всерьез...

Можно рассмотреть как вариант, но только не очень получается, наверное. Потому что без толку писать бумаги, когда не найден труп Эрнани, ну то есть и.о. трупа Эрнани. Ведь если никого специально для этого не убивали, то характер повреждений мог быть самый разный. И вполне мог не сочетаться как с  версией  самоубийство так и "удар милосердия". Поэтому ближе вс1-таки что было написано раньше и совершенно не было ожидаемо несогласие со стороны Рамиро.
« Последняя правка: 13 июня 2012 года, 14:38:11 от Юлька » Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #35 было: 15 июня 2012 года, 13:40:43 »

Пересматривая "Вавилон-5", натолкнулся на подозрительно знакомую ситуацию.
Сьюзен Иванова узнаёт, о том что Ричард Шеридан был захвачен врагами по наводке Майкла Гарибальди, их давнего друга и боевого товарища.
"Госпожа капитан, мистер Гарибальди пытается связаться с нами" - "Не отвечать на его сигналы! И если этот сукин сын появится на станции - пусть его немедленно застрелят."
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #36 было: 15 июня 2012 года, 13:50:04 »

Сьюзен Иванова узнаёт, о том что Ричард Шеридан был захвачен врагами по наводке Майкла Гарибальди, их давнего друга и боевого товарища.

Ричард, не Джон?
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #37 было: 15 июня 2012 года, 14:02:59 »

Сьюзен Иванова узнаёт, о том что Ричард Шеридан был захвачен врагами по наводке Майкла Гарибальди, их давнего друга и боевого товарища.

Ричард, не Джон?
Пардон, опечатался.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Krissa
Герцог
*****

Карма: 414
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 526


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #38 было: 15 июня 2012 года, 14:38:56 »

И если этот сукин сын появится на станции - пусть его немедленно застрелят."
Без покаяния и выяснения, как же он дошел до жизни такой?
Ужасный век, ужасные сердца! (С)
Авторизирован

... Я не прошу ни мудрости, ни силы.
О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #39 было: 15 июня 2012 года, 19:57:14 »

А что таки Гарибальди пристрелили? Вот и есть отличие грозились прибить, а вместо этого вначале выслушали и разобрались... Мня-аааа.... Ну не хватило Ивановой благородства и твердости  с незыблемостью...  Глазки вверх Глазки вверх  Язык
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #40 было: 15 июня 2012 года, 20:11:36 »

Цитата
А что таки Гарибальди пристрелили?
Приказ был отдан. Не поддающийся двойному толкованию и недвусмыленный.
Что потом его отменил чудом вернувшийся Шеридан (а никак не Иванова) - это уже совершенно другая история.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #41 было: 15 июня 2012 года, 20:58:20 »

Цитата
А что таки Гарибальди пристрелили?
Приказ был отдан. Не поддающийся двойному толкованию и недвусмыленный.
Что потом его отменил чудом вернувшийся Шеридан (а никак не Иванова) - это уже совершенно другая история.
  А какие у Ивановой были основания считать Гарибальди виновным?
  Меняла ли Сьюзен свои намерения, узнав об аресте Шеридана?
  Был ли как-то связан её приказ о расстреле Гарибальди с предотвращением какой-нибудь большой беды?
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #42 было: 15 июня 2012 года, 21:12:21 »

А какие у Ивановой были основания считать Гарибальди виновным?
Как я понимаю - сообщение кларковского телевидения, плюс косвенные подтверждения её агентуры на Марсе. В общем и целом - ровно те же, то и у Алана.
Цитата
Меняла ли Сьюзен свои намерения, узнав об аресте Шеридана?
 
Ась? Очевидно, да. Как узнала об аресте - так и приказала расстрелять. До того никаких намерений у неё вроде бы не было.
Цитата
  Был ли как-то связан её приказ о расстреле Гарибальди с предотвращением какой-нибудь большой беды?
Нет, никоим образом.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Spokelse
гость


E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #43 было: 15 июня 2012 года, 21:13:18 »

А Эгмонт тут причем? Хех
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - IX
« Ответить #44 было: 15 июня 2012 года, 21:28:53 »

А Эгмонт тут причем? Хех
Увы мне, совершенно ни при чём. Речь про Алана.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!