Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII

[Anita]

 Эр Гюнце, спасибо

Эре Anita, а зачем искать короля, если Рамиро скажет, что убил его не он, а кто-то из его людей, в пылу схватки, или кто-то из верной стражи, по просьбе Эрнани, с целью не попасть в плен? Какое-то тело явно было представлено на общее обозрение. 
Или Вы считаете, что тела не было и Рамиро сообщил "Эрнани мертв. Убил его я. Но пулемёта трупа я вам не отдам. Хотите, ищите сами" 

Мы ничего не знаем про трупп. Вполне могло быть: "я его убил и похоронил, чтобы не было лишних волнений". Полагаете, у Рамиро было время ещё и трупп подходящий искать? А на тему "убил кто-то" - кому-то Франциск мог и не поверить. А Рамиро - его союзник.

[Юлька]

Вот-вот...
Практически ни один нормальный герой на его месте такого бы не учинил.
А единственным аналогом является его достойнейший потомок.

Вывод, увы, прост...

А вот с потомком я особой аналогии не наблюдаю.
1. Беременную женщину Алан бы не убил
2. что до истории с отравлением, то против Дика велась весьма персональная обработка, а в случае Алана конкретно против него игра не велась, просто все делали то что считали нужным не думая про него. И в этом случае больше шансов не наделать глупостей.

[Ankabut]

Эре Anita, а зачем искать короля, если Рамиро скажет, что убил его не он, а кто-то из его людей, в пылу схватки, или кто-то из верной стражи, по просьбе Эрнани, с целью не попасть в плен? Какое-то тело явно было представлено на общее обозрение. 
Или Вы считаете, что тела не было и Рамиро сообщил "Эрнани мертв. Убил его я. Но пулемёта трупа я вам не отдам. Хотите, ищите сами" 

Мы ничего не знаем про трупп. Вполне могло быть: "я его убил и похоронил, чтобы не было лишних волнений". Полагаете, у Рамиро было время ещё и трупп подходящий искать? А на тему "убил кто-то" - кому-то Франциск мог и не поверить. А Рамиро - его союзник.

А у Рамиро было время трупы хоронить? В столь напряженном графике?
И Франциск не задастся этим вопросом?  И не потребует указать место захоронения?

И всё же. Почему просто не сообщить всем интересующимся, что Эрнани покончил с собой? Проблем бы было гораздо меньше.

[V41taz4r]

Если строить догадки о том, что именно сказал Рамиро Франциску, то имхо версия про убийство Эрнани Рамиро выглядит неубедительно.
Ведь по факту Рамиро перебежчик и предатель, купивший себе жизнь ценой жизни сюзерена и соратников. Такого человека приблизит к себе только глупец. Предавший раз предаст и дважды. Но для циничного и практичного Франциска Рамиро именно что союзник и именно что личность заслуживающая полного доверия. Нонсенс ?
Нет, если предположить, что Рамиро изложил версию по которой Эрнани отрекся, и попросил Рамиро помочь ему уйти из жизни. Возможно предъявив некий документ. Тогда Рамиро верный воин дравшийся за своего сюзерена до конца и сложивший оружие только по прямому приказу. Такой сторонник ценен вдвойне и втройне.
Вуаля

[Мишель]

Эре Anita, а зачем искать короля, если Рамиро скажет, что убил его не он, а кто-то из его людей, в пылу схватки, или кто-то из верной стражи, по просьбе Эрнани, с целью не попасть в плен? Какое-то тело явно было представлено на общее обозрение. 
Или Вы считаете, что тела не было и Рамиро сообщил "Эрнани мертв. Убил его я. Но пулемёта трупа я вам не отдам. Хотите, ищите сами" 

Мы ничего не знаем про трупп. Вполне могло быть: "я его убил и похоронил, чтобы не было лишних волнений". Полагаете, у Рамиро было время ещё и трупп подходящий искать? А на тему "убил кто-то" - кому-то Франциск мог и не поверить. А Рамиро - его союзник.

А у Рамиро было время трупы хоронить? В столь напряженном графике?
И Франциск не задастся этим вопросом?  И не потребует указать место захоронения?

И всё же. Почему просто не сообщить всем интересующимся, что Эрнани покончил с собой? Проблем бы было гораздо меньше.

Так Оллар же распорядился положить Рамиро рядом с Эрнани. Стало быть тельце-то было.

Если строить догадки о том, что именно сказал Рамиро Франциску, то имхо версия про убийство Эрнани Рамиро выглядит неубедительно.
Ведь по факту Рамиро перебежчик и предатель, купивший себе жизнь ценой жизни сюзерена и соратников. Такого человека приблизит к себе только глупец. Предавший раз предаст и дважды. Но для циничного и практичного Франциска Рамиро именно что союзник и именно что личность заслуживающая полного доверия. Нонсенс ?
Нет, если предположить, что Рамиро изложил версию по которой Эрнани отрекся, и попросил Рамиро помочь ему уйти из жизни. Возможно предъявив некий документ. Тогда Рамиро верный воин дравшийся за своего сюзерена до конца и сложивший оружие только по прямому приказу. Такой сторонник ценен вдвойне и втройне.
Вуаля

А по прикидкам самого Оллара, старая знать никогда не простят Алва предательства, и поэтому Алва будут верны Олларам. А так как у них есть выход на морисков, то с ними тем более нужно дружить как можно крепче.

[Anita]

А у Рамиро было время трупы хоронить? В столь напряженном графике?

Эр, ну понятно же, что не сам Рамиро, а кто-то из его людей.

И Франциск не задастся этим вопросом?  И не потребует указать место захоронения?

Я уже выссказала выше мысль, что он видел в Рамиро союзника. Кроме того - может, об этом и зашла бы речь позднее, но сразу после захвата города как-то есть чем занятся.

Если строить догадки о том, что именно сказал Рамиро Франциску, то имхо версия про убийство Эрнани Рамиро выглядит неубедительно.
Ведь по факту Рамиро перебежчик и предатель, купивший себе жизнь ценой жизни сюзерена и соратников. Такого человека приблизит к себе только глупец. Предавший раз предаст и дважды. Но для циничного и практичного Франциска Рамиро именно что союзник и именно что личность заслуживающая полного доверия. Нонсенс ?

Нет. Рамиро предаёт не человека, а правителя, губящего страну. Он заинтересован в том, чтобы люди Талига жили в сильном и процветающем государстве. Франциск заинтересован в том же. 

1. Беременную женщину Алан бы не убил

Может, конечно, и не убил бы, но справедливости ради... в ТБ 76 страниц. На 76-ой странице КНК я тоже не думала, что Дик докатится до такого...

[фок Гюнце]

Вот-вот...
Практически ни один нормальный герой на его месте такого бы не учинил.
А единственным аналогом является его достойнейший потомок.

Вывод, увы, прост...

А вот с потомком я особой аналогии не наблюдаю.
1. Беременную женщину Алан бы не убил
2. что до истории с отравлением, то против Дика велась весьма персональная обработка, а в случае Алана конкретно против него игра не велась, просто все делали то что считали нужным не думая про него. И в этом случае больше шансов не наделать глупостей.

А я не говорю, что Алан - аналог Дика; я  говорю, что Дик - аналог Алана.

А если серьезно - я не утверждаю, что Алан достиг глубин Дика, но показателен тот факт, что из всех прочих героев на такой поступок, как у Алана, был бы способен лишь Дик...

[Robert Johnson]

Не уверен... Дик бы в очередной раз решил, что Талигойя без Раканов обойдётся или что можно создать своё королевство или ещё что-нибудь. Травить и резать беременных женщин это да, он могёт. А вот так, как Алан... нет, не думаю что он на это способен. Мёртвый сюзерен для него пустой звук.

[Артанис]

Вот-вот...
Практически ни один нормальный герой на его месте такого бы не учинил.
А единственным аналогом является его достойнейший потомок.

Вывод, увы, прост...

Ну, не единственный. Борна тут уже вспоминали - этот, увы, именно как Алан и поступил. А ведь тоже не из худших личностей, если верить Рокэ... Еще, помнится, Чарльз Давенпорт в Октавианскую ночь чуть не выстрелил Рокэ в спину. 100% смог бы Эпинэ-самый-старший (а вот его потомки, к счастью, не таковы). Я даже относительно Руперта не стала бы ручаться, учитывая его склонность к поспешным суждениям. Так что достойные последователи у "святого" Олуха Алана возможны.

[Уленшпигель]

Еще, помнится, Чарльз Давенпорт в Октавианскую ночь чуть не выстрелил Рокэ в спину.

В книге нет этого. Там есть лишь рассуждения о том, что может найтись такой мерзавец, что выстрелит в спину в ответ на такое поведение. Но сам Чарльз не собирается этого делать.

[Артанис]

В книге нет этого. Там есть лишь рассуждения о том, что может найтись такой мерзавец, что выстрелит в спину в ответ на такое поведение. Но сам Чарльз не собирается этого делать.

"Время упущено. Для ответа, но не для выстрела" - как тогда понимать прикажете? Тут-то он именно себя имеет в виду.

[Уленшпигель]

Он не имеет в виду себя.

[Dama]

Раньше были варианты. После регентства Придда их не стало. Что дело Людей Чести ему сугубо фиолетово и безопасность Октавии он ценит куда выше, Рамиро не скрывал.
Вот именно. У кого то есть сомнения что не созрей Эрнани сам, Рамиро сделал бы это самостоятельно ?

Исключено. Рамиро, хоть и считает свой приход в Кабитэлу ошибкой, верно служит, кому присягнул, и до последнего ищет путь спасти Эрнани и Талигойю: он предлагает, отослав женщин и детей, бросить Кабитэлу и уходить в Гальтару, а оттуда попытаться отвоевать потерянное. Решение сдать город и передать власть Франциску принял Эрнани, а Рамиро исполнил его волю.

[Katze]

"Время упущено. Для ответа, но не для выстрела" - как тогда понимать прикажете? Тут-то он именно себя имеет в виду.

СПОЙЛЕРЫ

На мой взгляд он все-же себя имел виду , но Давенпорт умеет держать себя в руках и подобные мысли остаются мыслями. Человек он неприятный , но при этом не подлый и не глупый и в этом его достоинство.

[Лукач]

Эр Лукач - ИМХО, у Окделлов фамильная черта - выстраивать некоего идола у себя в голове и перед этим идолом соотвествовать неким канонам. Т.е. быть ЛЧ самому перед собой. А поскольку и сами каноны меняются в зависимости от обстановки...

   Канон, если я, верно, понимаю его смысл, тоже неплохая штука. Например, Роберт Рокслей, он же тоже действовал по канону. Видел человек свой долг в защите родовых земель. Он их и защищал от традиционного врага вне зависимости от того, кто сидит на троне. Потребовало исполнение этого долга обратиться за помощью к Лараку – обратился. Стало ясно, что всякий раз за помощью не добегаешься, и опять-таки ради исполнения долга признал Оллара и получил всё необходимое, чтобы исполнять свой долг без помех. Достойно же.
  А Окделл? Втемяшил себе в голову, что его долг убить и умереть и всё. И ради этого про одно забыл, другое наоборот вспомнил, насочинял каких-то ужасов про порабощение Золотых земель. Убил человека и с чистой совестью пошёл на казнь, попутно ненавидя тех, кто теперь и будет делать то, что должен был бы делать сам Окделл.

  Спустя какое-то время, тюремщики услышали бы, как из камеры Повелителя Скал начнут доноситься размеренные «бум», «бум», «бум»…

Вам не кажется, что останься Алан жив, это случилось бы непременно? В Агарисе, в Олларии...Просто потому, что у этого человека априори нет иного выхода6 куда ни кинь, всюду клин.

  Если и клин, то не один, разные они. Другое дело, что сам Алан, из всех вариантов выбрал именно этот. И то какой он выбор сделал и как сделал, очень чётко его характеризует.