Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 15:23:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 12 13 [14] 15 Печать
Автор Тема: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI  (прочитано 30315 раз)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #195 было: 01 июня 2012 года, 10:14:32 »

Где-то этот вопрос обсуждался...
Это позволяло ему возвысится в собственных глазах...
На протяжении всей осады Кабитэлы он убеждался, что уступает полукровке по всем параметрам, кроме чистоты крови - а тут такой простой надёжный способ почувствовать себя высшим существом...

Эреа, а можно обоснование тезиса не "где-то", а здесь? Матчастью, разумеется?
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #196 было: 01 июня 2012 года, 10:42:56 »

Я бы напомнил:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11934.msg471948#msg471948
Для начала.

И попросил обратить внимание на
Он был сильным, красивым и чужим, и Алан поймал себя на том, что они никогда не поймут друг друга, как не поймут друг друга юг и север. Окделл отдавал себе отчёт в том, что судит предвзято, но ничего не мог с собой поделать - он не доверял Рамиро, хотя это было и глупо
Опять же, для начала.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #197 было: 01 июня 2012 года, 10:50:16 »

Для начала.

А для конца? Про желание почувствовать себя высшим существом?
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #198 было: 01 июня 2012 года, 11:04:37 »

По сравнению с Рамиро?
Для начала - там же. Улыбка

Хотя, когда наш герой шел и брызгался слюной про предателя, выродка и прочее - он демонстрировал, что уже полагает себя высшим по сравнению с Рамиро существом.
Когда Рамиро где-то впереди сражался за его короля, а он позади флегматично рассуждал, что кэналлиец никогда не станет таким же хорошим патриотом, как сам Алан - он тоже ощущал себя высшим существом.

Да и само положение судии, которое он уютно и психологически комфортно для себя занял - оно тоже о многом говорит.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #199 было: 01 июня 2012 года, 11:20:30 »


Да и само положение судии, которое он уютно и психологически комфортно для себя занял - оно тоже о многом говорит.

Да если бы. Было ему определённо неуютно и психологически дискомфортно в этой роли. Оттого он и накручмвал себя всё время.  Тем и плохи такие "самостийные" судьи. Ввиду некомфортности состояния судьи на объективность можно не рассчитвать.
Однако в какую из необъективных сторон "свалиться " горе-судия выбирает таки сам. Мог ведь идти и как мантру повторять " он не мог, он не мог, он не мог..."
Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #200 было: 01 июня 2012 года, 11:30:00 »


Да и само положение судии, которое он уютно и психологически комфортно для себя занял - оно тоже о многом говорит.

Да если бы. Было ему определённо неуютно и психологически дискомфортно в этой роли. Оттого он и накручмвал себя всё время.  Тем и плохи такие "самостийные" судьи. Ввиду некомфортности состояния судьи на объективность можно не рассчитвать.
Однако в какую из необъективных сторон "свалиться " горе-судия выбирает таки сам. Мог ведь идти и как мантру повторять " он не мог, он не мог, он не мог..."
На мой взгляд, неуютно ему было в роли палача.

Помните, во время мятежа гайифцев, Алан едва не погиб, потому что у него рука не поднималась убивать вчерашних соратников.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #201 было: 01 июня 2012 года, 11:32:26 »


Да и само положение судии, которое он уютно и психологически комфортно для себя занял - оно тоже о многом говорит.

Да если бы. Было ему определённо неуютно и психологически дискомфортно в этой роли. Оттого он и накручмвал себя всё время.  Тем и плохи такие "самостийные" судьи. Ввиду некомфортности состояния судьи на объективность можно не рассчитвать.
Однако в какую из необъективных сторон "свалиться " горе-судия выбирает таки сам. Мог ведь идти и как мантру повторять " он не мог, он не мог, он не мог..."
На мой взгляд, неуютно ему было в роли палача.

Помните, во время мятежа гайифцев, Алан едва не погиб, потому что у него рука не поднималась убивать вчерашних соратников.

Пожалуй, соглашусь.  Тут Вы правы.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #202 было: 01 июня 2012 года, 11:32:45 »


Да и само положение судии, которое он уютно и психологически комфортно для себя занял - оно тоже о многом говорит.

Да если бы. Было ему определённо неуютно и психологически дискомфортно в этой роли. Оттого он и накручмвал себя всё время.  Тем и плохи такие "самостийные" судьи. Ввиду некомфортности состояния судьи на объективность можно не рассчитвать.
Однако в какую из необъективных сторон "свалиться " горе-судия выбирает таки сам. Мог ведь идти и как мантру повторять " он не мог, он не мог, он не мог..."
Мог бы... Если бы не был Аланом Окделлом... Человеком, убежденным в своей принадлежности (по некоторым неопределенным, но непререкаемым основаниям) к высшей касте,  облеченной правами и достоинствами сравнительно с окружающими. Человеком, уверенным, что его будущий визави к этой касте не принадлежит, а следовательно, он априорными достоинствами самого Алана не обладает, и его поведение требует санкции либо оценки со стороны Алана и его касты. Человеком, уверенным в том, что люди, к его касте не принадлежащие, тем самым более склонны к бесчестным поступкам (причем, замечу, эта уверенность никак не зависела от реалий жизни). Человеком, который по всем этим причинам априорно осуждает аутсайдера, не считая необходимым задуматься о весьма недостаточных основаниях для такого осуждения (два    противоречащих друг другу и ничем не подтвержденных мнения двух разных людей "его круга" ). Человеком, в силу всего этого не слишком склонным вникать в слова и мотивы аутсайдера.
Словом, для этого он не должен бы быть честным глуповатым малым (эпитет не мой!!!), набитым предрассудками и совершенно не способным понять их абсурдность, даже несмотря на то, что реальная жизнь неоднократно, властно и однозначно тыкала его в   эту самую абсурдность носом.

А результат - вполне жизненный.  В жизни часто случается, что человек совершает подлость не потому, что он - подлец, а потому что он - дурак.  И то, что он не дослушал Рамиро - это подлость от глупости. Мораль у него такая... неумная...
« Последняя правка: 01 июня 2012 года, 11:35:46 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #203 было: 01 июня 2012 года, 11:44:06 »


И попросил обратить внимание на
Он был сильным, красивым и чужим, и Алан поймал себя на том, что они никогда не поймут друг друга, как не поймут друг друга юг и север. Окделл отдавал себе отчёт в том, что судит предвзято, но ничего не мог с собой поделать - он не доверял Рамиро, хотя это было и глупо
Опять же, для начала.

Вото именно, что это только начало.  Проблему вписывания постороннего лица в сложившийся коллектив ещё никто не отменял.

А в середине Алан уже близок к тому, чтобы доверять Рамиро.

З.Ы. Может, помимо темы об окделлоцентризме создать тему и об окделлофобии.  Подмигивание
« Последняя правка: 01 июня 2012 года, 11:47:04 от Ankabut » Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #204 было: 01 июня 2012 года, 11:53:23 »

Хотя, когда наш герой шел и брызгался слюной про предателя, выродка и прочее - он демонстрировал, что уже полагает себя высшим по сравнению с Рамиро существом.

Видите ли, эр... Помните, кто сидит в деталях?

Алан, несомненно, полагает себя членом круга избранных. И про санкции на поведение окружающих тоже всё верно. Это в него вколочено давно и прочно. И, несомненно, оно было одним из составляющих, приведших к катастрофе. Но столь же очевидно, что он это пытается изжить, и какие-то подвижки даже начинаются...

И та самая деталь. Даже если не обращать внимания на весьма характерный подбор слов. Эреа Арина не пишет, что он убил, потому что полагал себя "высшим существом". Она пишет, что он убил, чтобы просто и без хлопот почувствовать себя "высшим существом". Улавливаете разницу? По мне, так она существенная.

« Последняя правка: 01 июня 2012 года, 11:55:44 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #205 было: 01 июня 2012 года, 12:00:54 »


И попросил обратить внимание на
Он был сильным, красивым и чужим, и Алан поймал себя на том, что они никогда не поймут друг друга, как не поймут друг друга юг и север. Окделл отдавал себе отчёт в том, что судит предвзято, но ничего не мог с собой поделать - он не доверял Рамиро, хотя это было и глупо
Опять же, для начала.

Вото именно, что это только начало.  Проблему вписывания постороннего лица в сложившийся коллектив ещё никто не отменял.

А в середине Алан уже близок к тому, чтобы доверять Рамиро.

Да, и мы видим тому примеры - достаточно было слов Бланш и опровергающих ее слов фок Варзов, как на этой хлипкой основе воздвиглись железные признаки доверия, так явно выраженные эпитетами "тварь", "убийца", "предатель" и рассуждениями о том, что к кэналлийцам нельзя поворачиваться спиной.
Фразеология, замечу, удивительно напоминающая мысли его последнего потомка...

Так что, да, удивительно близок... Просто сногсшибательно...
И опять повторю вопрос, которые некогда остался без ответа - а если бы вместо Алвы в предыдущих речах фигурировала фамилия Эпине - Алан тоже кипел бы праведным гневом, обзывал Эпине, не поговорив с ним, тварью и предателем,  рассуждал о том, что к эпинейцам нельзя поворачиваться спиной, рычал бы про себя, что Эпине хватает наглости не опускать глаз и убил бы его, не дослушав? Или Эпине - это особая статья, и априорного предубеждения у нашего героя не было?

Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #206 было: 01 июня 2012 года, 12:03:22 »

Хотя, когда наш герой шел и брызгался слюной про предателя, выродка и прочее - он демонстрировал, что уже полагает себя высшим по сравнению с Рамиро существом.

Видите ли, эр... Помните, кто сидит в деталях?

Алан, несомненно, полагает себя членом круга избранных. И про санкции на поведение окружающих тоже всё верно. Это в него вколочено давно и прочно. И, несомненно, оно было одним из составляющих, приведших к катастрофе. Но столь же очевидно, что он это пытается изжить, и какие-то подвижки даже начинаются...
И кому от этого легче? Начинались подвижки. Не спорю. Начинал умнеть. Недоумнел... А результат - налицо... Поумнение носило обратимый характер...
И та самая деталь. Даже если не обращать внимания на весьма характерный подбор слов. Эреа Арина не пишет, что он убил, потому что полагал себя "высшим существом". Она пишет, что он убил, чтобы просто и без хлопот почувствовать себя "высшим существом". Улавливаете разницу? По мне, так она существенная.
чтобы почувствовать - вряд ли.
Чтобы утвердиться в этом - возможно.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #207 было: 01 июня 2012 года, 12:04:09 »

З.Ы. Может, помимо темы об окделлоцентризме создать тему и об окделлофобии.  Подмигивание
Фобии?
Разве каждый, кто не может уважать (кхм) киркореллу, боится этой зверюшки? Подмигивание
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #208 было: 01 июня 2012 года, 12:10:04 »


Да и само положение судии, которое он уютно и психологически комфортно для себя занял - оно тоже о многом говорит.

Да если бы. Было ему определённо неуютно и психологически дискомфортно в этой роли. Оттого он и накручмвал себя всё время.  Тем и плохи такие "самостийные" судьи. Ввиду некомфортности состояния судьи на объективность можно не рассчитвать.
Однако в какую из необъективных сторон "свалиться " горе-судия выбирает таки сам. Мог ведь идти и как мантру повторять " он не мог, он не мог, он не мог..."
Мог бы... Если бы не был Аланом Окделлом... Человеком, убежденным в своей принадлежности (по некоторым неопределенным, но непререкаемым основаниям) к высшей касте,  облеченной правами и достоинствами сравнительно с окружающими. Человеком, уверенным, что его будущий визави к этой касте не принадлежит, а следовательно, он априорными достоинствами самого Алана не обладает, и его поведение требует санкции либо оценки со стороны Алана и его касты.

Скорее его визави "принят условно" в эту касту. Но это пока ещё не ошибка. Это данность.

Цитата
Человеком, уверенным в том, что люди, к его касте не принадлежащие, тем самым более склонны к бесчестным поступкам (причем, замечу, эта уверенность никак не зависела от реалий жизни).

Не к бесчестным. Просто менее обязаны так неукостительно быть преданными их условностям. Это впрочем пока ещё тоже правда.

Цитата
Словом, для этого он не должен бы быть честным глуповатым малым (эпитет не мой!!!), набитым предрассудками и совершенно не способным понять их абсурдность, даже несмотря на то, что реальная жизнь неоднократно, властно и однозначно тыкала его в   эту самую абсурдность носом.

Да не особо то он и глуп. Иначе у него не получилось бы "принять"  Рамиро со всеми его странностями и непохожестеми.

Цитата
А результат - вполне жизненный.  В жизни часто случается, что человек совершает подлость не потому, что он - подлец, а потому что он - дурак.  И то, что он не дослушал Рамиро - это подлость от глупости. Мораль у него такая... неумная...

Не вполне объяснение.
Недослушал - это всегда от глупости. Но кроме этого значимо также почему не дослушал. Т.к. эту глупость часто делают и умные люди.


З.Ы. Может, помимо темы об окделлоцентризме создать тему и об окделлофобии.  Подмигивание

Не удержалась. А это две стороны одной медали. И... не надо создавать, а то некоторой части форума придётся страдать раздвоение личности. Смех
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
« Ответить #209 было: 01 июня 2012 года, 12:10:14 »

достаточно было слов Бланш и опровергающих ее слов фок Варзов

И снова детали, эр. Не опровергающих, а содержащих намёк на сомнение. Очевидный для обладающих послезнанием, но, боюсь, отнюдь не столь очевидный для не обладающих оным. (И содержащих прямую ложь про убитого короля, виденного своими глазами, что только надёжнее этот намёк скрывает).

А что касается Эпине... Я не был бы столь уверен в принципиально иной реакции Алана.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Страницы: 1 ... 12 13 [14] 15 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!