Снова о Катари

[Anita]

Никак. Эту информацию он доносить до Дика и не собирался. Потому что - зачем?

Что бы Дик глупостей не наделал.

"Советовать Вам не делать глупостей не буду, Вы их все равно наделаете" - первый разговор Алвы с Ричардом, когда он объяснял оруженосцу его обязанности (вернее, их отсутствие).

А ещё он ему при встрече дал понять, что ему, собственно, на оруженосца всё равно. А потом его люди Дика охраняли...   

Смущает, правда, мысль Савиньяка "жаль, она была нужна", но, возможно, он имеет ввиду что-то другое?

То есть Савиньяк не мог счесть её нужной? 

гипотезу", потому, что на мой-то взгляд "не так все было". А так, как эрэа Sveta описала

А вы могли бы привести из текста хотя бы один пример, в котором Рокэ - статист? Это на него похоже?

Я вообще не верю, что они сотрудничали.  А фразы, вроде "об отравлении Алва узнал вовремя", считаю очередной сказочкой королевы.

А зачем ей рассказывать эту сказку?

То есть когда она сидит у Рокэ на коленях с растегнутым корсетом, где-то за ширмочкой еще и Штанцлер  ? Или вы все же про сцену в аббатсве  ?

Зачем Штанцлер? У него в окружении Катарины своих людей нет? Наверняка есть, один он везде не поспеет..

Для меня "перебить впечатление"= "снять напряжение", просто другими словами, прошлый раз я кажется назвала это снятием напряжение , сейчас несколько смягчила формулировку.А зачем - могу только гадать из милосердия видимо и возможно чтобы его Штанцлер тут же не обработал , если будет болтаться , с юноши сталось бы пойти к родному эру августу с добрыми глазами.

Нууу, давайте всё же не заходить так далеко. Дик, конечно, не кладезь добродетелей, но на тот момент кое-какие представления о дворянской чести у него сохранились. Пойтим докладывать о том, что стал свидетелем столь интимной сцены с участием дамы сердца - фииии.... Я совершенно не вижу повода "перебивать впечатление"... 

В том то и дело что ИХ положения я не вижу, вижу исключительно  положение Катарины.

Положение Катарины - это положение короля, который очень не хочет её терять и не хочет развода. Зачем Рокэ надо было соглашаться на любовную связь с королевой, если ему наплевать на проблемы августейшей четы?

И , повторюсь, все написанное сработало бы по той же схеме даже с другим юношей , разве что кроме убийства.

С чего вы взяли?  а убийство тут совсем не при чём, до убийства ещё семь томов, кажется...   или шесть... 

На определенном этапе интересы Катарины совпали с интересами Талига и она работала не на его развал, а на сохранение, может быть это ?

А откуда вообще информация, что они когда-либо не совпадали?

СПОЙЛЕРЫ

  И если до этого она действуя заодно со Штанцлером защищала и их тоже, то после решила что себя и ребёнка она может защитить и по-другому. Договорившись с Рокэ. Где-то сказано что Катарина назвала брата подлецом - не исключаю что после Октавианской ночи

.

СПОЙЛЕРЫ

Неужели вы считаете, что такая умница, как Катарина, не додумалась бы раньше? Что мешало?

Входить к королеве они не могли. Встречи происходили в аббатстве под патронажем  аббатисы Моники ( ?) Когда "запахло жареным" это было представлено в виде обвинения. Отсюда несложно понять что сам факт таких встреч отнюдь не безобиден для статуса королевы. И "просто так ни о чём" Катарина встречаться бы не стала

Если всех сдала Моника, то где в этом списке Валентин ПРидд? Он должен там быть первым...

Эгмонт - самой королевой

Королева произносит крайне противоречивую фразу. Она говорит, что пыталась заставить ЛЛ сложить оружие, но тогда в это никак не вписывается Феншо, который ни на кого оружие не поднимал. Абракадабра получается.

Как бы каким  бы не был самонадеянным молодой человек, но если он ни разу не видел королеву наедине и даже с ней не разговарилвал, то обвинить Рокэ в ревности - нонсенс. Для ревности недостаточно влюблённости в королеву, обычно требуется взаимность.

Да полноте! Этот молодой человек достаточно самонадеян, чтобы про полководца, не проигравшего ни одного сражения, говорить :"его время прошло, а моё только наступало." ТО есть парень не стеснялся ровнять себя с Вороном. Думаю, мозги ему запудрил другой человек. 

Эреа Изнакурнож, эреа Yolka  ответила раньше меня.

Эреа Yolka, эр TheMalcolm, ППКС. 

[Арина]

Ну ладно "вероятно", но чтоб "очевидно"... Прямо без Катарины никуда.

А иначе об этом и упоминать было бы незачем. Мне кажется, фраза затем и вставлена, чтоб подтвердить слова королевы о союзе с Рокэ.

И вообще, граждане, я поражаюсь.
Сильная, умная, талантливая женщина, фактически спасшая столицу от резни после гибели Альдо (да и самого узурпатора умело устранившая), женщина, которая рискуя жизнью, пыталась противостоять Альдо (отказ от развода, отказ от показаний против Алвы и защита оного Алвы на суде). Но это все фигня, а вот то, что она под давлением шантажиста, угрожающего ей и ее детям, пару раз лапшу юному Окделлу навешала - вот это да, это в ней главное, конечно. 

+ много плюсиков=))

Конечно, именно это и главное...

Она не просто уклонялась от исполнения священного долга всего живого в Талиге, коим является наставление, просвещение и приведение к просветлению великовозрастного дитяти Ричарда Окделла, но и кормила носителя голубой крови низкопробной плебейской лапшой, которую тот по скудоумию своему кушал как манну небесную, горькими слезами заправленную...
Простите, не сдержалась.=))

[Dolorous Malc]

Я всеми фибрами души ненавижу безосновательную иронию - но мысль разделяю.
Нет ничего дурного в том, чтобы лгать Окделлу.

[Эйлин]

И вообще, граждане, я поражаюсь.
Сильная, умная, талантливая женщина, фактически спасшая столицу от резни после гибели Альдо (да и самого узурпатора умело устранившая), женщина, которая рискуя жизнью, пыталась противостоять Альдо (отказ от развода, отказ от показаний против Алвы и защита оного Алвы на суде). Но это все фигня, а вот то, что она под давлением шантажиста, угрожающего ей и ее детям, пару раз лапшу юному Окделлу навешала - вот это да, это в ней главное, конечно. 

+ много плюсиков=))

Конечно, именно это и главное...

Она не просто уклонялась от исполнения священного долга всего живого в Талиге, коим является наставление, просвещение и приведение к просветлению великовозрастного дитяти Ричарда Окделла, но и кормила носителя голубой крови низкопробной плебейской лапшой, которую тот по скудоумию своему кушал как манну небесную, горькими слезами заправленную...
Простите, не сдержалась.=))

ППКС,   эреа Арина, эреа Yolka!

[Gwena]

Эрэа Yolka, в который раз - ППКС!

Эрэа Арина, эрэа Anita, эр TheMalcolm, плюс много

[Арина]

Эрэа Gwena, эрэа Эйлин, эр TheMalcolm - благодарю ,
эрэа Anita, насчёт Феншо - есть мозги, которые успешно запудривают себя сами, генеральство в 26 лет  - неплохая пудреница, ёмкая такая...А в остальном - ППКС.

[Эйлин]

И вообще, граждане, я поражаюсь.
Сильная, умная, талантливая женщина, фактически спасшая столицу от резни после гибели Альдо (да и самого узурпатора умело устранившая), женщина, которая рискуя жизнью, пыталась противостоять Альдо (отказ от развода, отказ от показаний против Алвы и защита оного Алвы на суде). Но это все фигня, а вот то, что она под давлением шантажиста, угрожающего ей и ее детям, пару раз лапшу юному Окделлу навешала - вот это да, это в ней главное, конечно. 

Защита Алвы на суде хотя и достойна восхищения за твердость и мужества, принесла больше королева чем Алве, на что собственно и рассчитывалось.

Конечно, но ЕЁ Величество рисковала. И следует учесть, что  и для города принесло её выступление не мало, а в совокупности, и для страны. Карваль и южане, да и другие прониклись глубочайшим уважанием к Катарине.  В итоге, перешли на сторону законной власти и не мало сделали для её восстановления.

[Арина]

Эрэа Katze,

Дурного может и ничего, разве что наевшись лапши он пойдет и траванет кого-то, а потом решив, что лапша вредна для здоровья - прирежет.

Ну, да, Катарина не в курсе была особенностей пищеварения Р.О. - виновна! *в сторону* Ещё одна забавная претензия...

Исходя из этого страшно представить размер пудреницы Рокэ

А для Рокэ звания и должности - это обязанности и возможности, а не претензии и потуги, в отличии от...

[Ирина]

А разве Катарина, что бы и когда бы она не делала, не заботилась только о себе и своих детях? Она же врала постоянно - и при Рокэ, и при Роберте, и Рокэ, и Роберту... И всем остальным тоже. Постоянно.

Другое дело, что ее постоянная ложь периодически спасала не только ее, а и еще кого-нибудь приличного...

Я здесь не рассматриваю того, что врать ей приходилось своего рода от безвыходности. Это уже про другое... Но что бы лгать во спасение кого-то другого, кроме себя и своих детей, по моему и речи не было.

[Эйлин]

А разве Катарина, что бы и когда бы она не делала, не заботилась только о себе и своих детях? Она же врала постоянно - и при Рокэ, и при Роберте, и Рокэ, и Роберту... И всем остальным тоже. Постоянно.

Когда во время Совета В ЛП возражала против действий в Эпинэ - это было не ради себя. А  напротив, одна против людей враждебно к ней относящихся, стремящихся её погубить.  Вот уже здесь я её зауважала.

Другое дело, что ее постоянная ложь периодически спасала не только ее, а и еще кого-нибудь приличного...

То же надо уметь

[Ирина]

Нужно уметь несомненно. Не напрасно Рокэ отдает должное ее мужскому уму.
а во время совета она защищает Эпинэ потому, что понимает - если что-то случится, ей несладко придется. Мягко говоря... Она же каждый шаг, каждое движение, каждое слово просчитывает. Именно это вызывает в ней восхищение. А как умеет своими природными данными пользоваться - прелесть что такое... Но ради кого-то...
Пожалуй немного не так. Ради себя и...хотелось бы, что бы и другим от этого было неплохо. 

[Ellin]

Я вообще не верю, что они сотрудничали.  А фразы, вроде "об отравлении Алва узнал вовремя", считаю очередной сказочкой королевы. 

Я не то что бы совсем не верю, просто расписываюсь в своей неспособности вычленять из ее лжи крупицы правды, уж слишком много было этой самой лжи. Доподлинно мне известен только один случай, подтвержденный наукой, когда Катарина не лгала - в разговоре с Луизой она сообщила что хорошо спала, а в эту ночь приходила  Цилла , а выходцы действуют усыпляюще на всех, кроме тех за кем пришли.   А в том случае она говорила то что ей выгодно , само по себе это ничего не доказывает , ни ни правдивости сказанного, ни наоборот.

Воистину! А кроме этой фразы я не вижу оснований думать, что Роке и катарина сотрудничали.

Смущает, правда, мысль Савиньяка "жаль, она была нужна", но, возможно, он имеет ввиду что-то другое? Не спрашивайте, что - не знаю!

На определенном этапе интересы Катарины совпали с интересами Талига и она работала не на его развал, а на сохранение, может быть это ?

Возможно...

[Ellin]

[quote author=Yolka ...Но это все фигня, а вот то, что она под давлением шантажиста, угрожающего ей и ее детям, пару раз лапшу юному Окделлу навешала - вот это да, это в ней главное, конечно. 

Кто это сказал?! Кто этот негодяй???!!!
  А то мне показалось, что просто в этой сцене разные люди усмотрели разные мотивы, разные отношение между героями и разные результаты...
 Об этом, собственно и спор.

[Ellin]

нет фразы "про яд и Варасту Алва узнал во-время"

После намеков Лионеля о неурочной встрече короля и королевы союз накануне Варасты можно считать доказанным.

  То, что Лионель знал о встрече вполне естестввенно, как-никак капитан личной охраны.
 Или Вы о том, что он эту встречу допустил? Так тут, просто интересы ЛЧ и Алвы-Савиньяка совпадали. Люди чести хотели вручить Алве армию, что бы он проиграл войну. Алва хотел получить армию, что бы войну выиграть.

Ну ладно "вероятно", но чтоб "очевидно"...

Вы можете придумать причину, по которой они бы допустили эту встречу, не зная содержания разговора?

Ну, должны у них быть свои источники информации, не первый год в дворцовых интригах успешно плавают. По крайней мере, они должны были знать о событиях в Варасте, о том, что кардинал намерен отступить за Рассну и о том, что ЛЧ готовят заговор. Для этого Катарина не нужна. А разговор короля с супругой из этого неплохо просчитывается.

[Dreamer]

Ну, должны у них быть свои источники информации, не первый год в дворцовых интригах успешно плавают. По крайней мере, они должны были знать о событиях в Варасте, о том, что кардинал намерен отступить за Рассну и о том, что ЛЧ готовят заговор.

Тут надо не просто знать о факте заговора, но и о его содержании. Что, вы правы, требует наличия информаторов в среде заговорщиков. Только вот какая беда - почему же, в таком случае, Сильвестр печалился, что никак не может получить нормальных доказательств против Штанцлера и компании? Неужели Рокэ с Лионелем годами покрывали эра Августа и давали ему возможность вредить Талигу?