|
Страницы: 1 2 [3] 4 5
|
 |
|
 Автор
|
Тема: "Запад": мифическая угроза или нет? (прочитано 7258 раз)
|
|
Пушок
|
но пошли воевать с N. они уже потом... в 13-м...
Австрийцам же спасибо что ответили нам любезностью за любезность - и не поезли через Галицию. Правда если что - их бы встретили...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
S1
|
голландцы-фламандцы А сколько их было в наполеоновской армии? Там были эры из разных стран Европы, но при этом воюющие с вполне католической Польшей и не только с ней.
но против "схизматиков" они были едины Понимать надо так что крестоносцы нападали на Русь вместе с поляками? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Пушок
|
были. (и как чуть ранее там полёг русский десант... Британцы кинули...  ) крестоносцы нападили. поляки нападали. Одно другому не всегда мешало. воевали наши предки много. что новгородцы и псковичи (вспомните Довмонта) что Москва - Тверь -Рязань...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И половцы нападали. И японцы нападали. И печенеги нападали. И турки нападали.
Кажется, начинает проясняться понятие Запада, которое всегда в историографии носило несколько неопределенный оттенок.
А если вспомнить факты о том, что нападали новгородцы (на киевлян), киевляне (на новгородцев), городчане на переяславцев, а переяславцы на городчан, москвичи (на тверичей), тверичи (на москвичей), поляне на древлян, а древляне на полян - то это понятие заиграет совершенно неожиданными красками.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 мая 2012 года, 22:11:58 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Змей
|
Это - смотря какие немцы... как посравнить да посмотреть, сколько австрийцев и прусссаков сходили в Россию, а сколько - пошли воевать с Наполеоном... В 1812 году? Я уточнил. Австрийцев в итоге оказалось 40 тысяч, пруссаков - 22 тысячи, а немцев (включая с присоединённых к Франции территориий) под 150 тысяч. Всего за 200 тысяч - у Веллингтона эдак раз в 20 с лишним меньше.  сильно подозреваю, что предтече Антихриста было бы куда проще воевать с Россией, если бы весьма солидная часть континентальной Европы, как то Пруссия и Пиренеи, хранила строгий нейтралитет, а не посылала пять батальонов (или двадцатитысячный корпус), отвлекая на себя при этом сотни тысяч наполеоновских солдат. Это альтернативка, а мы о реальности. Не говоря уже о том, что у Ожеро после ухода двух дивизий оставалось не шибко больше Йорка. Скандинавская и ютландская часть Европы хранила гордое терпенье и в походе не участвовала.Турецкая часть Европы - тем более.Какова доля тамошнего населения? Даже если не считать участие Австрии символическим - не столь уж грозная и внушительная картина получается.БОльшая часть континентальной Европы. То бишь 71 млн. + Пруссия с Австрией + кусочек Пиренеев. А сколько их было в наполеоновской армии?Тысяч 70-80.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2012 года, 12:40:23 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Пушок
|
но против "схизматиков" они были единыОсобенно под Грюнвальдом. Альтернативьте дальше. [/b]Повторяю для нигилистов - одно другому не мешает. Вспомните праволсавную в осн. Литву и её контры с Москвой.
Но Ржечь посполитая - это был уже католич.Запад против правосл. Востока. И даже союзы против турок этого не меняли.
[b]Наполеон сам возложил корону себе на чело.А папа её вручил и благословил. А легитимные монархи признали. были. (и как чуть ранее там полёг русский десант... Британцы кинули... Можно грязных подробностей? Вспомните. совместный десант рус. брит. и голл. войск. в самом нач. XIX/ крестоносцы нападили. поляки нападали. Одно другому не всегда мешало.А мы ни на кого никогда? Так и вспоминаю контрнаступление в ответ на вероломное нападение пруссаков в 1757 году. Cемилетняя война. Мы де-факто воевали за интересы Австрии. увы. Но отношения России со Швецией тогда были всёж весьма прохладными. реваншизм после войны 1808-9 гг. ещё был у шведов...С чего бы это? Ведь всем известно, что это Швеция в 1808 году, вероломно, без объявления войны... да поф. главное что наши им вмазали и позворлили финнам выращивать свою нац. культуру... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2012 года, 12:39:48 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Пушок
|
Повторяю для нигилистов - одно другому не мешает. Вспомните праволсавную в осн. Литву и её контры с Москвой.Но Ржечь посполитая - это был уже католич.Запад против правосл. Востока. И даже союзы против турок этого не менялиТо есть в реальном мире все грызли всех. И места альтернативкам о многовековой агрессии злобной Европы против невинной Руси в ней места нет. грызли. Но бывали и эпохи когда единый Запад или его немалая часть вела по сути войну цивилизаций против Руси-РоссииО подобном можно говорить только с начала XIX века, да и то в промежутках европейцы громили друг друга, а Россия выступала на разных сторонах. Смута... а до того - крестовые походы на Новгород и Псков [ Cемилетняя война. Мы де-факто воевали за интересы Австрии. увы. Повторяю вопрос: кто на кого напал? да поф. главное что наши им вмазалиЯ не против. Но когда исповедуешь такую мораль, стенания о европейских кознях выглядят особенно смешно. Почему это. Наши войска в Семилетнюю не угрожали европейск. цивлиз. идентичности. Это не 1612 1812 1941 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2012 года, 12:39:16 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
S1
|
Смута...
На Россию тогда пошла вся Европа? Вы в ударе! Ну может в польской армии были и наемники из Германии и других стран.Это при желании можно считать "агрессией Европы против России" с целью лишить нас нашей идентичности.То же относится и к крестоносцам. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
Ну может в польской армии были и наемники из Германии и других стран.Это при желании можно считать "агрессией Европы против России" с целью лишить нас нашей идентичности.То же относится и к крестоносцам. Тогда ежели Французский иностранный легион высадится в Банано-Кокосии, чтобы сменить в президентском дворце реакционного людоеда Манямбу на прогрессивного каннибала Макатумбу - это агрессия всей Европы и других стран, представители которых имеются в легионе.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2012 года, 12:38:15 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
S1
|
Тогда ежели Французский иностранный легион высадится в Банано-Кокосии, чтобы сменить в президентском дворце реакционного людоеда Манямбу на прогрессивного каннибала Макатумбу - это агрессия всей Европы и других стран, представители которых имеются в легионе. Многие у нас так и подумают и немедленно запишутся в друзья к "реакционному людоеду Манямбе".Помнится и Северную войну некоторые наши ученые(например Шафаревич) тоже считали агрессией Запада против Матушки-России.И разгром Новгорода Иваном Грозным обьясняли происками подлых бриттов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
Многие у нас так и подумаютНу не то, чтобы многие - но один эр - точно. Помнится и Северную войну некоторые наши ученые(например Шафаревич) тоже считали агрессией Запада против Матушки-России.Да?  Цитатку можно? Вообще-то пик Северной войны 1708-09 гг. В Россию вторглись войска империи Карла XII (Швеция, Финляндия, Эстония, половина Латвии, кусочек Германии), которым ассистировали контингенты Речи Посполитой (Польша, Литва, Белоруссия, пол-Украины и пол-Латвии) в части контролируемой Станиславом Лещинским) и Валахии (один кавалерийский полк в составе армии Карла) + часть украинских и донских казачков пошедших за Булавиным, Гордиенко и Мазепой. Прочей Европе было недосуг: испанское наследство делили-с.
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2012 года, 20:25:15 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Пушок
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5
|
|
|
 |
