"Запад": мифическая угроза или нет?

[Змей]

ну не надо передёргивать.
Передергивает тут некий эр постоянно заявляющий про общезападные походы в Россию, но не могущий привести толком ни одного примера.
 

Нормальная коалиционная война.
В третий раз спрашиваю: кто на кого напал в 1757 году? Где и как англичане предали русский десант? (Прошлый ответ был неверный). Как Наполеон покушался на основы русской цивилизации? Отвечать будем или сливаем сразу?
 

[Пушок]

Про походы Запада на Русь всё вообще-то и так понятно. Сначала потуги Ватикана и крестоносцев. было.
потом спор с Литвой - но это ещё вполне нормально. Водораздел - Смута. Пролистайте архив "Родины", там были спецвыпуски Россия-Литва, Россия-Польша.
Именно с этой эпохи берёт отчёт уже тотальное во многом противостояние России и Польши, где поляки аппелируют именно что "к Европе".
1812 - угроза слома романовской империи, что в тех условиях вызвало бы развал страны.
Крымская война... Покушались на Крым и Украину. Обломались.
и - как пик - 1941 год. Тут речь шла не только о жизни гос-а, но и народа...
Про отношения России и Запада полистайте А.Тойнби. хотя бы его лекции для BBC. или "Цивилизация перед судом истории".

Про Семилетнюю. вообще-то корни этой войны более длинные нежели 1757... Вспомните войны Пруссии с Австрией. Дела англо-французские. Саксонию. и т.д. Война эта в принципе как WW2 - сравните 1939 и 41. Уровни эскалации конфликта.
Принято считать что первым ударил Фридрих - на сасонцев с союз. Ну а потом мы по нему.
Аналог - 1914. Когда ради французов (сербы - это святое и особый вопрос) вторглись в В.Пруссию.

десант тот был. ЕМНИП то ли в 1799 или в 1800. относительно небольшой.

[Dio Eraclea]

Про походы Запада на Русь всё вообще-то и так понятно. Сначала потуги Ватикана и крестоносцев. было.

А чего нам сделал Ватикан?  Чего-то прямых конфликтов с ним в упор не припомню.

Крымская война... Покушались на Крым и Украину. Обломались.

Мда... Вы о войне знаете лишь название?

Вообще-то Крымскую Войну устроила Россия, своими амбициями в отношении Турции. А англичане и французы пошли Турцию спасать.

Насколько я знаю, идея объявить Украину доминионом Короны или Крым - заморским департаментом Франции ни Виктории ни Бонапарту в страшном сне не снилась!

Аналог - 1914. Когда ради французов (сербы - это святое и особый вопрос) вторглись в В.Пруссию.

Не ради французов, а ради того, чтобы России не пришлось сражаться один на один с отмобилизованной немецкой армией. А таковая перспектива в случае падения Франции ой как вырисовывалась. Вслед за чем вырисовывалась перспектива полного разгрома России, изъятия у нее территорий добрыми дядюшками Вильгельмом и Францем-Иосифом, и установление ГЕРМАНСКИХ ТОРГОВЫХ ТАРИФОВ. Которые бы просто и эффективно обратили российскую экономику в нуль.

[Змей]

Про походы Запада на Русь всё вообще-то и так понятно.
Всего Запада? Когда? Опять альтернативим?

Сначала потуги Ватикана и крестоносцев. было.
Тевтонский орден - весь Запад?
 

Именно с этой эпохи берёт отчёт уже тотальное во многом противостояние России и Польши, где поляки аппелируют именно что "к Европе".
И Европа им помогла направив несколько армий против Минина и Пожарского? Напишите об этом фэнтэзи! Это гениально! А заодно ответьте, как вы относитесь к политике руссификации Польши в 1860-80-х гг.? Не считали ли поляки её угрозой своей "цивлиз. идентичности"?
 

Про Семилетнюю. вообще-то корни этой войны более длинные нежели 1757... Вспомните войны Пруссии с Австрией. Дела англо-французские. Саксонию. и т.д. Война эта в принципе как WW2 - сравните 1939 и 41.
Это намёк, на то что мы готовились ударить по Гитлеру в 1941-ом? Эр Пушок - резуноид?
 

Уровни эскалации конфликта. Принято считать что первым ударил Фридрих - на саксонцев с союз. Ну а потом мы по нему.
Эр Пушок таки признался, что мы первыми ударили по Пруссии, которая нам ничего не сделала?

десант тот был. ЕМНИП то ли в 1799 или в 1800. относительно небольшой.
В 1799-ом. Ну и как нас предали коварные бритты?
 

1812 - угроза слома романовской империи, что в тех условиях вызвало бы развал страны
Наполеон хотел свергнуть Александра? Документик? Зато нападение Александра на Наполеона в 1805 году явно было нацелено на слом его империи. На деньги коварного Альбиона, договор с которым предусматривал:

 1. Очищение Северной Германии и Ганновера от французских войск;
 2. Восстановление независимости Голландии и Швейцарии, причём первая должна быть увеличена за счёт присоединения Бельгии, а вторая — за счёт Женевы и Савойи;
 3. Восстановление королевства Сардинии;
 4. Полное очищение французами Италии и гарантия независимости Неаполитанского королевства;
 

Про отношения России и Запада полистайте А.Тойнби.
Нас больше интересует мнение эра Пушка.
 

Насколько я знаю, идея объявить Украину доминионом Короны или Крым - заморским департаментом Франции ни Виктории ни Бонапарту в страшном сне не снилась!
Проект Пальмерстона предусматривал изъятие Крыма и кой-чего ещё.

СПОЙЛЕРЫ

"Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причем на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции"

[S1]

Этот план Пальмерстона выглядет нереальным,у англо-французов сил просто не хватило.Тут
нужен был тотальный разгром России а не захват Севастополя.

[Dio Eraclea]

Ну, вступи в войну Австрия-Швеция - и капитуляция бы перед Россией вполне забрезжила... Ресурсов на французов с англичанами еле хватало, войны еще на два фронта Россия бы уже не выдержала - чисто экономически бы!

[Змей]

Этот план Пальмерстона выглядет нереальным,у англо-французов сил просто не хватило.Тут нужен был тотальный разгром России а не захват Севастополя.
Читайте внимательнее: план предполагал участие других стран и соответствующие награды для них.

[S1]

Читайте внимательнее: план предполагал участие других стран и соответствующие награды для них

План предлагал именно общеевропейский поход на Россию но такого ни разу в истории не было.Мало ли что там Пальмерстон себе думал,может от  старости поглупел.

Ну, вступи в войну Австрия-Швеция - и капитуляция бы перед Россией вполне забрезжила.

Тогда уж и Пруссия за компанию.

[Змей]

План предлагал именно общеевропейский поход на Россию но такого ни разу в истории не было.
В 1812-ом и в 1941-ом.

Мало ли что там Пальмерстон себе думал,может от  старости поглупел.
Речь изначально шла не о том, насколько план умный, а о том, что он был.

Тогда уж и Пруссия за компанию.
В плане она есть.

[S1]

План предлагал именно общеевропейский поход на Россию но такого ни разу в истории не было.
В 1812-ом и в 1941-ом.

Не совсем то.В этих случаях сперва одна держава подчиняла себе Европу и именно эта держава была инициатором войны.Сомневаюсь что те же голландцы по своей инициативе пошли бы войной на Россию.А план Пальмерстона предусматривал именно добровольный союз крупнейших европейских держав против России а такого никогда не было в истории Европы.С грехом пополам на общеевропейскую смахивала например первая или вторая коалиция против Франции(с участием России мажду прочим).

[Змей]

Не совсем то.В этих случаях сперва одна держава подчиняла себе Европу и именно эта держава была инициатором войны.
Это не принципиально, поскольку: 1) Ряд европейских стран особо не сопротивлялись или даже пошли добровольно. 2) Сам факт от этого никуда не делся - как никуда не делись красноармейцы союзных республик в Красной Армии в 1941 году, или монгольская кавалерия в Гоби в 1945 году.

Сомневаюсь что те же голландцы по своей инициативе пошли бы войной на Россию.
Ну так и те же монголы по собственной инициативе в 1945 году вряд ли пошли бы на Японию.

[S1]

Ну так и те же монголы по собственной инициативе в 1945 году вряд ли пошли бы на Японию.

А может и пошли бы.Япония воевала в Китае и это представляло угрозу и Монголии,про Голландию и Россию этого никак не скажешь.

[Змей]

А может и пошли бы.
Атака кавкорпуса товарища Чойбалсана на миллионную Маньчжурскую армию - это круто!
Но в реале товарищ напал аккурат вместе с СССР.

[BunkerHill]

Япония воевала в Китае и это представляло угрозу и Монголии.

На самом деле, пограничный вопрос Монголии и Маньчжоу-Го был урегулирован при помощи РККА еще в 1939 году. Потому угрозу Монголии потасовки японцев с Гоминьданом в Южном Китае не представляли ну никак. А тов. Мао Цзедун так и вообще с 1944 году по сентябрь 1945 года сидел ровно и демонстрировал благожелательный к японцам нейтралитет пока те мочили Гоминьдан.

[S1]

Атака кавкорпуса товарища Чойбалсана на миллионную Маньчжурскую армию - это круто!

Ну может Чойболсану не давали спать лавры Чингисхана.

Потому угрозу Монголии потасовки японцев с Гоминьданом в Южном Китае не представляли ну никак

Даже если и так война шла относительно недалеко от границ Монголии.
Собственно речь  ведь не о Монголии а о Западе.По мне угроза "Запада" чистой воды миф.Могут быть и были угрозы отдельных стран Запада а не его целиком тем более что относительно единый Запад возник лишь лет 20 назад а сейчас в связи с кризисом того и гляди развалится.