Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Мнение о проекте "Наше дело правое" (прочитано 30018 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Не понимаю, что значит «были бы не написаны»… «мы бы не увидели»… Сейчас, слава богу, век интернета. Выкладывай свою вещь в сеть и получай все внимание какое сможешь привлечь. К тому же с точки зрения издательства мне тут видеться не очень приглядный расчет. Нет, я, конечно, верю, что оно хочет «пустить встречный пал» и все такое, но только в свободно от бизнеса время.
Интернет большой... и люди в основном уже давно ходят в те места, где им порекомендуют знакомые. Я например благодаря форуму узнал про творчество ряда людей с которыми вряд ли бы столкнулся вне его рамок.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Не понимаю, что значит «были бы не написаны»… «мы бы не увидели»… Сейчас, слава богу, век интернета. Выкладывай свою вещь в сеть и получай все внимание какое сможешь привлечь.
То есть никакого. Тут нас пугают, что тиражи НДП упали с 25и тысяч до 15и. Среднее число прочтений на Самиздате не подскажете?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Как подсчитать количество прочтений на Самиздате я понятия не имею. Ну а количество посещений можно посмотреть в статистике. У лидера сотни 720730 у сотого 73876. Это конечно не все читатели и не все посещения уникальных, но утверждать что тираж в 25000 сильно круче, несерьезно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
Ого! За сутки столько всего наговорили! Брошу и свои пять суанов. Относительно раскрутки молодых перспективных талантливых авторов. Не отношусь ни к одной из этих категорий. На конкурс написала потому, что написалось, а не ради каких-то бонусов. Писателем мне становиться поздновато - есть профессия, в которой кое-чего достигла, полтора года до пенсии, не так много времени на серьезный творческий труд. Однако, участие принесло много радости и удовольствия от общения с Хозяйкой и умными талантливыми людьми. Со многими теперь стали друзьями и общаемся в скайпе. Да, и гонорар.. Для кого-то это не деньги, а я на них купила стройматериалы для ремонта А относительно популярности сборника рассказов... Много мы перечитываем рассказов из сборников? Форма такая, рассказом сложно всерьез зацепить читателя за живое, для этого нужно быть Джеком Лондоном, Чеховым, О Генри, Гоголем... Рассказ-бестселлер написать сложнее, чем роман-бестселлер, это, полагаю, вполне понятно.
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся. Yaga
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Как подсчитать количество прочтений на Самиздате я понятия не имею. Ну а количество посещений можно посмотреть в статистике. У лидера сотни 720730 у сотого 73876. Это конечно не все читатели и не все посещения уникальных, но утверждать что тираж в 25000 сильно круче, несерьезно.
Я просил среднее. Его можно подсчитать делением общего количества посещений на количество авторов. Чем так славен лидер, не подскажете?..
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Для меня и первая сотня вполне показательна. Для сравнения можно сказать что число прочтений у втрого сборника на обоих крупнейших ресурсах порядка 18 тысяч за два года. Лидер, автор книг про попаданцев, вроде что-то из его творений вышло в Яузе. А в целом не знаю, я подобное не читаю и не собираюсь.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Пардон, соврал, не Яуза. Альфа. Тираж 8000. Типично для тамошних МТА. Прочтений на обоих ресурсах 46000. И там и там на страницах обсуждений бурный э… бурная дискуссия.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Риш
|
/здесь было эмоциональное восклицание/
Знаете, меня всегда (!) страшно веселит, когда люди, которые ни-че-го не понимают в экономике... ну, хорошо - не понимают элементарных вещей в экономике - пытаются о ней говорить с очень умным видом.
Считать тысячи тиража (то есть, простите за терминологию, продукта) и тысячи просмотра (то есть э... потом скажу) - это такое классическое сравнение синего и круглого, что даже неудобно как-то об этом писать.
С экономической точки зрения (раз уж мы рассматриваем именно её) - тираж даже в тысячу экземпляров (меньше не берем - незачем офсетную машину запускать) гораздо успешнее стотыщпятисот просмотров. Бесплатных.
А касательно "века интернета, выкладывай, что пожелаешь" - ну, право слово, в этом случае - смешно вдвойне. Особенно если помнить, что речь идет об обсуждении конкурса на заранее заданную тему.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Прочитал тему - и подумал... Наверное, я - человек простой. Во встречных палах не разбираюсь, от литературных борений далек, к пропаганде и контпропаганде отношусь, мягко говоря, сдержанно, а критерии литературных успехов, окупаемость тиражей, сроки жизни звезд и количество планет - это для меня вообще темная материя. Зато я знаю, что, не будь проекта, не было бы написано и, тем более, не было бы мной прочитано множество хороших, интересных, добрых рассказов - а меня, как простого потребителя, это интересует куда больше, чем любые прочие критерии успешности. Так что мне куда больше по сердцу остаться благодарным авторам и деятелям проекта, чем высчитывать коэффициенты выхода или размышлять, что мне из-за него было недодано.
|
|
« Последняя правка: 28 апреля 2012 года, 09:37:38 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Станислав
|
Кстати, Вук, кого вы там называете Пушкиным?
Хозяйку? Тогда это похоже на грубую лесть.
А Вы считаете, что здесь нет никого, кто про Хозяйку вполне искренне ИМЕННО ТАК думает? Гм... Не надо быть Нострадамусом, чтобы предсказать: ТУТ немало найдётся тех, кто согласится пройти по этой теме проверку на детекторе лжи... Это очень нездоровая вещь. Да, Хозяйка – очень хороший писатель. Но с Пушкиным её сравнивать невозможно. Можно сказать «творчество Веры Камши мне нравится больше творчества Александра Пушкина». Это понятно и нормально, так как вкусы у всех разные. Но сравнивать по значимости двух этих авторов не стоит. Вообще ставить вровень какого-либо автора с Классиками, по моему мнению, можно только после смерти этого автора. Ибо, во-первых, только после смерти мы сможем судить о произведении автора в целом (больше он уж точно ничего не напишет, разве что всплывёт что-то значимое из неизданного, но такое бывает не слишком часто), а во-вторых, покойник точно уж не подастся на лесть. Звёздная болезнь, забронзовелость и раздутое ЧВС сгубили не так уж мало талантливых авторов. Впрочем, с этой точкой зрения не согласятся очень и очень многие читатели (и не только на этом Форуме). DemulenУ Малаховой недавно книга вышла. – в НДП-2 была не первая её публикация. У Тудакова читал рассказ в журнале. – В НДП-2 была не первая её публикация У Либедянской рассказы печатаются во многих сборниках (и рецензенты их хвалят). – по этому автору сказать не могу, найти информацию о сброниках (кроме НДП), в которых она печаталась не удалось. Страничка на Самиздате – закрыта. Так чтоне исключено, что и у неё сборник НДП не стал первой публикацией. Вот, пишут, у Вука выходит книга (кстати, если не секрет, где и когда). – вот когда выйдет тогда и будет хоть какой-то побочное достижение у НДП. ElaЕсли же говорить о том, сколько из авторов стали печататься и далее... тут имена были названы. И это, ИМХО, в целом нормальная пропорция. Посчитайте количество имен на каждый сборник - вы что же, всерьез полагали, что каждый из этих авторов станет печатающимся профессионалом? Было названо четыре имени. Причём быстро выяснилось, что двое из авторов печатались и до НДП. Собственно если Вука действительно издадут это будет первое имя, которому НДП дал «путёвку в жизнь». УленшпигельВообще то с пиратами одна проблема - те кого мог заинтересовать этот сборник попросту по ряду причин его покупают в реале. Те кто пользуется интернет пиратскими ресурсами - имеют возможность на уровне еще конкурса все прочитать. Но зачем пиратам напрягаться, если те кто хочет его все равно будут покупать? Другие сборники (самой различной литературной направленности) изданные сколь-нибудь заметным тиражом пираты выкладывают в сеть. Иногда оперативно. Иногда с задержкой. А тут три сборника с неслабыми тиражами и такой игнор. Поневоле задумаешься о причине происходящего. BlackfighterПонимаете ли, с точки зрения вечности и срока жизни звезд все Ваши остроактуальные вопросы - несущественные сотрясения, издаваемые незначительной биомассой, обитающей в крайне тонком слое биосферы одной планеты из миллиона. Так я ведь и спрашиваю не с высоты Вечности, а вовсе наоборот, с точки зрения сегодняшнего дня: каковы успехи у Проекта? А если мы поставим реальные критерии, то получим: - проект отлично держится на плаву, что практически уникально при его характеристиках и уровне профессиональной "раскрутки" (примерно нулевом); - выходит красивая, хорошо вычитанная книга, которую не стыдно и родителям показать; - авторы получают гонорары; - уровень наполнения сборника с каждым туром растет; - сложилась определенная традиция вокруг конкурса и сборника; - есть что сказать именно о культурном вкладе - белорусская и балканская темы хотя бы... Ну, вот хоть кто-то из организаторов и участников НДП ответил на мой вопрос. Спасибо. Практически о каждом отдельному пункте можно поспорить, но вместе они дают целостную картину.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Для меня и первая сотня вполне показательна.
В первую сотню надо исхитриться попасть. Ума не приложу, как люди это делают - но просто написать приличную вещь очевидно недостаточно.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Хыгр
Потомственный нобиль
Карма: 10
Offline
Пол:
сообщений: 92
Я всего лишь кок. Но я очень хороший кок. (С)
|
А можно посмотреть на ситуацию и с такой стороны. Кроме возможности напечатать, выложить в Интернет, нужна еще и уверенность в своих силах только для того, чтобы написать свою книгу. Вот возьмем, к примеру, меня Я участвовал в НДП-2011 и мой рассказ еще не опубликован. Но! Если бы я не участвовал в конкурсе, если бы не те отзывы, которые я получил, черта с два я бы взялся за первый роман, точно не стал бы выкладывать его на СИ и совершенно точно его бы не закончил. Сейчас у меня три романа, один издан, один выходит на днях и один принят издательством. Повторяю: если бы не конкурс, уверенности в своих силах, в интересности моих книг у меня бы не было - я ничего писать бы не стал.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Героем быть легко..."
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Благодарю, мне никогда не жалко кого-нибудь повеселить. Тем более страшно. Только кто тут говорил об экономике? Речь шла о том, что в интернете нельзя привлечь к себе внимания. По крайней мере в сравнении со сборником в 25 тысяч (возьмем эту максимальную цифру). Я показал, что это не так. Или хорошо, у человека есть подпорка в виде издания в 8000, я недавно натыкался на автора, у которого без всяких изданий только на одном ресурсе 20 с лишним тысяч прочтений. Что опять-таки больше, чем у одинокого сборника попавшего таки в интернет. Такие дела. Ума не приложу, как люди это делают - но просто написать приличную вещь очевидно недостаточно. А в жизни это не так? Мы ведь, вроде, оба достаточно много читаем, чтобы знать как иной раз плохо написаны иные популярные книги.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Yes
Потомственный нобиль
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 62
Мизантроп на грани социофобии
|
СтаниславВы рассуждаете, как мои родственники (у меня аж глаз задёргался), они тоже всё время о КПД: где материальный результат, который можно пощупать? за сколько это можно продать? Ну и сакраментальное мужнино, убившее не одно вдохновение: а это можно продать? А некоторым интересен сам процесс, есть люди, представляете, которым не интересно профессиональное писательство, которые не хотят издаваться и приходят на конкурс не ради возможности попасть в печать. У меня, например, одно упоминание о издании чего-нибудь своего вызывает панику, а если надавить в этом направлении - истерику. Даже издательство в сборнике ничего не гарантирует (почитайте мемуары о ремесле Кинга, впечатлитесь тем, сколько он работал и печатался в журналах, прежде чем опубликовать роман; НДП на этом фоне кажется просто сказкой). Лично мне НДП много дал, но не участие моего текста в конкурсе, а анализ отзывов на другие рассказы и участие в дискуссии. Да и рассказы читать было интересно (я не люблю фэнтези-романы, а вот рассказ хороший - с удовольствием, и удобнее тут почитать отобранное, чем шататься по СИ котов в мешке собирать, потому что посещаемость и высокие оценки на СИ не всегда гарантируют качество). Ну и да, на волне вдохновения от НДП я почти дописала второй роман, хотя после первого думала, что никогда больше ничего не напишу (и, действительно, больше года не писала, на НДП развязалась ). Как подсчитать количество прочтений на Самиздате я понятия не имею. Ну а количество посещений можно посмотреть в статистике. У лидера сотни 720730 у сотого 73876. Это конечно не все читатели и не все посещения уникальных, но утверждать что тираж в 25000 сильно круче, несерьезно. Не пропиаренный автор без крупной прозы на СИ: фэнтези-рассказ за 7 месяцев - 122 посетителя в предыдущем разделе был роман - посетителей было в полтора раза больше. На прозе за четыре года на 40 текстов - 1737 прочтений. В первую сотню надо исхитриться попасть. Ума не приложу, как люди это делают - но просто написать приличную вещь очевидно недостаточно. СЕО вам в помощь. Всё на самом деле просто, только требует времени. Самое основное: частое участие в горячих дискуссиях (если получиться троллинг скандальчик - посетителей станет больше), комментирование произведений (тут, кстати, эффективнее комментировать тех, у кого отзывов нет или мало - больше вероятность получить ответное посещение/отзыв), тусовка на околотемных форумах с ссылкой на свою страницу в подписи или профиле. Серые методы: провокация читателей "жёсткими" темами (ну там крышеснос всякий заумный (так, например, начинал путь к славе Дали), зоофилия, некрофилия, инцест, насилие разных видов, не обязательно в лоб хотя в лоб оно сильнее); использование для персонажей имён, пользующихся спросом (например, перед премьерой ГП - назвать героя Гарри, перед премьерой Сумерек - Беллой или ещё кем и т.д. и т.п.).
|
|
|
Авторизирован
|
Пинать активно. Гладить с осторожностью.
|
|
|
Паромщик
Потомственный нобиль
Карма: 38
Offline
сообщений: 81
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Станислав молодец, что поднял эту тему. Действительно, при всех плюсах и достоинствах НДП, отрицательная динамика должна настораживать. Возможно, тиражи действительно падают у всех, тут надо видеть общую статистику. Но вот интересно было бы сравнить, например, пятилетнюю динамику интереса к конкурсу со стороны авторов. Количество присланных рассказов и прежде всего количество новых людей. Кроме того, динамику интереса со стороны читателей данного форума: количество комментов в пересчете на рассказ, количество прочтений конкурсных тем, количество скачиваний конкурсных рассказов с сайта. Вот эта тема - сама по себе интересный показатель внимания к конкурсу. Она за пару дней собрала почти 600 просмотров, т.е. вдвое больше, чем за две недели собрало вступительное слово приемной комиссии к очередному этапу, и всего в полтора раза меньше, чем объявление о подтеме этого этапа. Это говорит о том, что с одной стороны - участвовать в конкурсе собираются немногие, а с другой стороны - он небезразличен довольно многим, не собирающимся участвовать. Хорошо ли это для проекта - даже не знаю. В целом, считаю этот конкурс реально полезным, было бы жаль, если бы он исчез, но - а вдруг в чем-то Станислав прав? Может быть, этот проект просто подходит к завершению своего естественного жизненного цикла? Или это у меня такой беспочвенный пессимизм?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
|