Мнение о проекте "Наше дело правое"

[Уленшпигель]

Не понимаю, что значит «были бы не написаны»… «мы бы не увидели»… Сейчас, слава богу, век интернета. Выкладывай свою вещь в сеть и получай все внимание какое сможешь привлечь.
К тому же с точки зрения издательства мне тут видеться не очень приглядный расчет.
Нет, я, конечно, верю, что оно хочет «пустить встречный пал» и все такое, но только  в свободно от бизнеса время.

Интернет большой... и люди в основном уже давно ходят в те места, где им порекомендуют знакомые.
Я например благодаря форуму узнал про творчество ряда людей с которыми вряд ли бы столкнулся вне его рамок.

[Dolorous Malc]

Не понимаю, что значит «были бы не написаны»… «мы бы не увидели»… Сейчас, слава богу, век интернета. Выкладывай свою вещь в сеть и получай все внимание какое сможешь привлечь.

То есть никакого.
Тут нас пугают, что тиражи НДП упали с 25и тысяч до 15и. Среднее число прочтений на Самиздате не подскажете?

[Артур]

Как подсчитать количество прочтений на Самиздате я понятия не имею. Ну а  количество посещений можно посмотреть в статистике.
У лидера сотни 720730 у сотого 73876. Это конечно не все читатели и не все посещения уникальных, но утверждать что тираж в 25000 сильно круче, несерьезно.

[Tany]

Ого! За сутки столько всего наговорили!  
Брошу и свои пять суанов.
Относительно раскрутки молодых перспективных талантливых авторов. Не отношусь ни к одной из этих категорий. На конкурс написала потому, что написалось, а не ради каких-то бонусов. Писателем мне становиться поздновато - есть профессия, в которой кое-чего достигла, полтора года до пенсии, не так много времени на серьезный творческий труд. Однако, участие принесло много радости и удовольствия от общения с Хозяйкой и умными талантливыми людьми. Со многими теперь стали друзьями и общаемся в скайпе.
Да, и гонорар.. Для кого-то это не деньги, а я на них купила стройматериалы для ремонта
А относительно популярности сборника рассказов... Много мы перечитываем рассказов из сборников? Форма такая, рассказом сложно всерьез зацепить читателя за живое, для этого нужно быть Джеком Лондоном, Чеховым, О Генри, Гоголем... Рассказ-бестселлер написать сложнее, чем роман-бестселлер, это, полагаю, вполне понятно.

[Dolorous Malc]

Как подсчитать количество прочтений на Самиздате я понятия не имею. Ну а  количество посещений можно посмотреть в статистике.
У лидера сотни 720730 у сотого 73876. Это конечно не все читатели и не все посещения уникальных, но утверждать что тираж в 25000 сильно круче, несерьезно.

Я просил среднее. Его можно подсчитать делением общего количества посещений на количество авторов.
Чем так славен лидер, не подскажете?..

[Артур]

Для меня и первая сотня вполне показательна.
Для сравнения можно сказать что число прочтений у втрого сборника на обоих крупнейших ресурсах порядка 18 тысяч за два года.
Лидер, автор книг про попаданцев, вроде что-то из его творений вышло в Яузе. А в целом не знаю, я подобное не читаю и не собираюсь.

[Артур]

Пардон, соврал, не Яуза. Альфа.
Тираж 8000. Типично для тамошних МТА. Прочтений на обоих ресурсах 46000. И там и там на страницах обсуждений бурный э… бурная дискуссия.

[Риш]

/здесь было эмоциональное восклицание/

Знаете, меня всегда (!) страшно веселит, когда люди, которые ни-че-го не понимают в экономике... ну, хорошо - не понимают элементарных вещей в экономике - пытаются о ней говорить с очень умным видом.

Считать тысячи тиража (то есть, простите за терминологию, продукта) и тысячи просмотра (то есть э... потом скажу) - это такое классическое сравнение синего и круглого, что даже неудобно как-то об этом писать.

С экономической точки зрения (раз уж мы рассматриваем именно её) - тираж даже в тысячу экземпляров (меньше не берем - незачем офсетную машину запускать) гораздо успешнее стотыщпятисот просмотров. Бесплатных.

А касательно "века интернета, выкладывай, что пожелаешь" - ну, право слово, в этом случае - смешно вдвойне. Особенно если помнить, что речь идет об обсуждении конкурса на заранее заданную тему.

[фок Гюнце]

Прочитал тему - и подумал...
Наверное, я - человек простой. Во встречных палах не разбираюсь, от литературных борений далек, к пропаганде и контпропаганде отношусь, мягко говоря, сдержанно, а критерии литературных успехов, окупаемость тиражей, сроки жизни звезд и количество планет - это для меня вообще темная материя.  Зато я знаю, что, не будь проекта, не было бы написано и, тем более, не было бы мной прочитано множество хороших, интересных, добрых рассказов - а меня, как простого потребителя, это интересует куда больше, чем любые прочие критерии успешности. Так что мне куда больше по сердцу остаться благодарным авторам и деятелям проекта, чем высчитывать коэффициенты выхода или размышлять, что мне из-за него было недодано. 

[Станислав]

Кстати, Вук, кого вы там называете Пушкиным?

Хозяйку? Тогда это похоже на грубую лесть.

А Вы считаете, что здесь нет никого, кто про Хозяйку вполне искренне ИМЕННО ТАК думает?

Гм... Не надо быть Нострадамусом, чтобы предсказать: ТУТ немало найдётся тех, кто согласится пройти по этой теме проверку на детекторе лжи...

Это очень нездоровая вещь. Да, Хозяйка – очень хороший писатель. Но с Пушкиным её сравнивать невозможно. Можно сказать «творчество Веры Камши мне нравится больше творчества Александра Пушкина». Это понятно и нормально, так как вкусы у всех разные. Но сравнивать по значимости двух этих авторов не стоит.
Вообще ставить вровень какого-либо автора с Классиками, по моему мнению, можно только после смерти этого автора. Ибо, во-первых, только после смерти мы сможем судить о произведении автора в целом (больше он уж точно ничего не напишет, разве что всплывёт что-то значимое из неизданного, но такое бывает не слишком часто), а во-вторых, покойник точно уж не подастся на лесть. Звёздная болезнь, забронзовелость и раздутое ЧВС сгубили не так уж мало талантливых авторов.
Впрочем, с этой точкой зрения не согласятся очень и очень многие читатели (и не только на этом Форуме).



Demulen

У Малаховой недавно книга вышла.

– в НДП-2 была не первая её публикация.

У Тудакова читал рассказ в журнале.

– В НДП-2 была не первая её публикация

У Либедянской рассказы печатаются во многих сборниках
(и рецензенты их хвалят).

– по этому автору сказать не могу, найти информацию о сброниках (кроме НДП), в которых она печаталась не удалось. Страничка на Самиздате – закрыта. Так чтоне исключено, что и у неё сборник НДП не стал первой публикацией.

Вот, пишут, у Вука выходит книга (кстати, если не секрет, где и когда).

– вот когда выйдет тогда и будет хоть какой-то побочное достижение у НДП.



Ela

Если же говорить о том, сколько из авторов стали печататься и далее... тут имена были названы. И это, ИМХО, в целом нормальная пропорция. Посчитайте количество имен на каждый сборник - вы что же, всерьез полагали, что каждый из этих авторов станет печатающимся профессионалом?

Было названо четыре имени. Причём быстро выяснилось, что двое из авторов печатались и до НДП. Собственно если Вука действительно издадут это будет первое имя, которому НДП дал «путёвку в жизнь».



Уленшпигель

Вообще то с пиратами одна проблема - те кого мог заинтересовать этот сборник попросту по ряду причин его покупают в реале. Те кто пользуется интернет пиратскими ресурсами - имеют возможность на уровне еще конкурса все прочитать. Но зачем пиратам напрягаться, если те кто хочет его все равно будут покупать?

Другие сборники (самой различной литературной направленности) изданные сколь-нибудь заметным тиражом пираты выкладывают в сеть. Иногда оперативно. Иногда с задержкой. А тут три сборника с неслабыми тиражами и такой игнор. Поневоле задумаешься о причине происходящего.



Blackfighter

Понимаете ли, с точки зрения вечности и срока жизни звезд все Ваши остроактуальные вопросы - несущественные сотрясения, издаваемые незначительной биомассой, обитающей в крайне тонком слое биосферы одной планеты из миллиона.

Так я ведь и спрашиваю не с высоты Вечности, а вовсе наоборот, с точки зрения сегодняшнего дня: каковы успехи у Проекта?

А если мы поставим реальные критерии, то получим:
- проект отлично держится на плаву, что практически уникально при его характеристиках и уровне профессиональной "раскрутки" (примерно нулевом);
- выходит красивая, хорошо вычитанная книга, которую не стыдно и родителям показать;
- авторы получают гонорары;
- уровень наполнения сборника с каждым туром растет;
- сложилась определенная традиция вокруг конкурса и сборника;
- есть что сказать именно о культурном вкладе - белорусская и балканская темы хотя бы...

Ну, вот хоть кто-то из организаторов и участников НДП ответил на мой вопрос. Спасибо.   Практически о каждом отдельному пункте можно поспорить, но вместе они дают целостную картину.  

[Dolorous Malc]

Для меня и первая сотня вполне показательна.

В первую сотню надо исхитриться попасть.
Ума не приложу, как люди это делают - но просто написать приличную вещь очевидно недостаточно.

[Хыгр]

А можно посмотреть на ситуацию и с такой стороны.
Кроме возможности напечатать, выложить в Интернет, нужна еще и уверенность в своих силах только для того, чтобы написать свою книгу.
Вот возьмем, к примеру, меня
Я участвовал в НДП-2011 и мой рассказ еще не опубликован. Но!
Если бы я не участвовал в конкурсе, если бы не те отзывы, которые я получил, черта с два я бы взялся за первый роман, точно не стал бы выкладывать его на СИ и совершенно точно его бы не закончил.
Сейчас у меня три романа, один издан, один выходит на днях и один принят издательством.
Повторяю: если бы не конкурс, уверенности в своих силах, в интересности моих книг у меня бы не было - я ничего писать бы не стал.

[Артур]

Благодарю, мне никогда не жалко кого-нибудь повеселить. Тем более страшно.
Только кто тут говорил об экономике?
Речь шла о том, что в интернете нельзя привлечь к себе внимания. По крайней мере в сравнении со сборником в 25 тысяч (возьмем эту максимальную цифру). Я показал, что это не так.
Или хорошо, у человека есть подпорка в виде издания в 8000, я недавно натыкался на автора, у которого без всяких изданий только на одном ресурсе 20 с лишним тысяч прочтений.
Что опять-таки больше, чем у одинокого сборника попавшего таки в интернет. Такие дела.

Ума не приложу, как люди это делают - но просто написать приличную вещь очевидно недостаточно.

А в жизни это не так? Мы ведь, вроде, оба достаточно много читаем, чтобы знать как иной раз плохо написаны иные популярные книги.

[Yes]

Станислав
Вы рассуждаете, как мои родственники (у меня аж глаз задёргался), они тоже всё время о КПД: где материальный результат, который можно пощупать? за сколько это можно продать? Ну и сакраментальное мужнино, убившее не одно вдохновение: а это можно продать?
А некоторым интересен сам процесс, есть люди, представляете, которым не интересно профессиональное писательство, которые не хотят издаваться и приходят на конкурс не ради возможности попасть в печать. СПОЙЛЕРЫ

У меня, например, одно упоминание о издании чего-нибудь своего вызывает панику, а если надавить в этом направлении - истерику.

Даже издательство в сборнике ничего не гарантирует (почитайте мемуары о ремесле Кинга, впечатлитесь тем, сколько он работал и печатался в журналах, прежде чем опубликовать роман; НДП на этом фоне кажется просто сказкой).
Лично мне НДП много дал, но не участие моего текста в конкурсе, а анализ отзывов на другие рассказы и участие в дискуссии. Да и рассказы читать было интересно (я не люблю фэнтези-романы, а вот рассказ хороший - с удовольствием, и удобнее тут почитать отобранное, чем шататься по СИ котов в мешке собирать, потому что посещаемость и высокие оценки на СИ не всегда гарантируют качество).
Ну и да, на волне вдохновения от НДП я почти дописала второй роман, хотя после первого думала, что никогда больше ничего не напишу (и, действительно, больше года не писала, на НДП развязалась ).

Как подсчитать количество прочтений на Самиздате я понятия не имею. Ну а  количество посещений можно посмотреть в статистике.
У лидера сотни 720730 у сотого 73876. Это конечно не все читатели и не все посещения уникальных, но утверждать что тираж в 25000 сильно круче, несерьезно.

Не пропиаренный автор без крупной прозы на СИ: фэнтези-рассказ за 7 месяцев - 122 посетителя в предыдущем разделе был роман - посетителей было в полтора раза больше. На прозе за четыре года на 40 текстов - 1737 прочтений.

В первую сотню надо исхитриться попасть.
Ума не приложу, как люди это делают - но просто написать приличную вещь очевидно недостаточно.

СЕО вам в помощь. Всё на самом деле просто, только требует времени.
Самое основное: СПОЙЛЕРЫ

частое участие в горячих дискуссиях (если получиться троллинг скандальчик - посетителей станет больше), комментирование произведений (тут, кстати, эффективнее комментировать тех, у кого отзывов нет или мало - больше вероятность получить ответное посещение/отзыв), тусовка на околотемных форумах с ссылкой на свою страницу в подписи или профиле. Серые методы: провокация читателей "жёсткими" темами (ну там крышеснос всякий заумный (так, например, начинал путь к славе Дали), зоофилия, некрофилия, инцест, насилие разных видов, не обязательно в лоб хотя в лоб оно сильнее); использование для персонажей имён, пользующихся спросом (например, перед премьерой ГП - назвать героя Гарри, перед премьерой Сумерек - Беллой или ещё кем и т.д. и т.п.).

[Паромщик]

Станислав молодец, что поднял эту тему.
Действительно, при всех плюсах и достоинствах НДП, отрицательная динамика должна настораживать. Возможно, тиражи действительно падают у всех, тут надо видеть общую статистику. Но вот интересно было бы сравнить, например, пятилетнюю динамику интереса к конкурсу со стороны авторов. Количество присланных рассказов и прежде всего количество новых людей. Кроме того, динамику интереса со стороны читателей данного форума: количество комментов в пересчете на рассказ, количество прочтений конкурсных тем, количество скачиваний конкурсных рассказов с сайта.
Вот эта тема - сама по себе интересный показатель внимания к конкурсу. Она за пару дней собрала почти 600 просмотров, т.е. вдвое больше, чем за две недели собрало вступительное слово приемной комиссии к очередному этапу, и всего в полтора раза меньше, чем объявление о подтеме этого этапа. Это говорит о том, что с одной стороны - участвовать в конкурсе собираются немногие, а с другой стороны - он небезразличен довольно многим, не собирающимся участвовать. Хорошо ли это для проекта - даже не знаю.
В целом, считаю этот конкурс реально полезным, было бы жаль, если бы он исчез, но - а вдруг в чем-то Станислав прав? Может быть, этот проект просто подходит к завершению своего естественного жизненного цикла? Или это у меня такой беспочвенный пессимизм?