Форум официального сайта Веры Камши

За "Млаву" не скажу, а на счёт конкурса мне так не кажется. ИМХО, автор зря тратит на него своё время. Трудо- и время- затраты не окупаются. Денег Автору это не приносит, да и сильных произведений в сборниках (за исключеним уже состоявшихся писателей) маловато.



Каждый, конечно, решает сам, но по моему мнению НДП - не слишком удачный проект.

Конечно, Вы вправе думать, как Вам угодно, но, полагаю, окажетесь в меньшинстве. Лично я считаю, что было бы очень жаль, если бы я никогда не прочитала "Кипрей", "Матушку", "Голубей Теслы", "Ярдань", "Паромщика", "Проклятое село", "Сосны на берегу моря"... Это только то, что сразу вспомнилось. Ну, и великолепные балканские повести Вука Задунайского, само собой, и чудная "Сказка о коте Митрофане...", и "Народ шестерни"... Ну и вещи устроителей, которые либо вообще не были бы написаны, либо пришлось бы их вылавливать по другим сборникам, в которых, не в обиду будь сказано их составителям, Камша, Раткевич и Парфёнова выглядят как жемчужины в куче, скажем так, овса. Взять, к примеру, хоть "Фэнтези 2004", где "Пламя Этерны" - так ведь в нём, кроме ПЭ да "Милорда Кугеля", и читать нечего, хотя сборник толстый и имена громкие.

А что касается коммерческой стороны дела - о нам не том судить. Подвижничество, знаете ли, редко окупается, а если и окупается, то не в деньгах.

А вам не кажется, что Автору (как и любой самостоятельной Личности) виднее, на что ему тратить свои силы и время, и что для него "стоит того", а что - нет? И что значит "...не в ущерб времени выхода главного объекта, ожидаемого аудиторией"?! Автор что, вам какие-то обязательства давал, С ВАМИ договор подписывал? Это тоже - его личное дело. Я сам очень жду Рассвет, извелся весь уже. Но это - мои проблемы... Я просто хотел у Автора узнать о наличии каких-либо прогнозов, не более.

Давайте померяем по другим критериям. Каким новым авторам сборники НДП дали путёвку в жизнь? У кого из новичков после сборников состоялись публикации собственных произведений (романов, сборников повестей и т.д.)? Кто из них стал заметной величиной в литературной среде?

Проект идёт уже четыре года, уже можно подводить некоторые итоги. А с итогами, ИМХО, как-то не очень.

Ожидание…
Конечно, мы очень-очень ждём «Рассвет»! Выход книги станет СОБЫТИЕМ, ПРАЗДНИКОМ. И так хочется, чтобы это произошло поскорее. Но время ожидания тоже по-своему замечательно. Можно строить гипотезы, спорить, мечтать…И знать, что ещё осталось впереди немало сюрпризов, осталось неизведанное. Когда же последняя страница будет дочитана, мне, вне зависимости от развязки, станет грустно. Нет, это не будет прощанием – Кэртиана стала частью жизни, души, расстаться с миром невозможно. Но осознание завершённости, точки – это…

Нетерпеливое ожидание очередного тома «Отблесков Этерны» стало уже привычным – за столько-то лет…А вот теперь, когда остался ПОСЛЕДНИЙ том – и ожидание немного другое. В нём не только вечное «скорее бы»…
Пусть всё идёт, как идёт. Как должно.

1. Автор мне ничего не дожен.
2. Я автору ничего не указываю.
3. Я высказываю своё мнение. Это не запрещено правилами Форума.
4. Автор не обязан принимать моё мнение во внимание. И я это прекрасно понимаю.

Пардон, очередное ядовитое свинство: а "Спортлото" таки больше не будет?
Очень жалко, коли так.

А нужно? Несколько десятков талантливых людей получили возможность опубликоваться. Несколько десятков хороших рассказов  и с дюжину - замечательных - было опубликовано. Если кто-то из конкурсантов продолжит писать и печататься - от всей души желаю им успеха. Но требовать каких-то "итогов", воля Ваша, это как-то слишком... технологично, что ли. Словно КПД от двигателя.

Однако же ж. Ладно, пусть лично Вам не интересны новые авторы, которых открыл сборник, предлагаю посмотреть на это с другой стороны. Не было бы сборника - не было бы Волчьего поля, из которого выросла Млава, значимость которой Вы вроде бы не отрицаете. Не было бы сборника, не было бы Василиска, которого я считаю не только актуальнейшей вещью, но и лучшей повестью Веры. Не было бы сборника, Вера не попробовала себя в таком для нее новом, но очень интересном направлении, как городская фентези. Поэтому нет уж, извините. Провала в проекте не вижу от слова совсем:)

Dama


Да. Иначе непонятно, каких успехов достиг проект НДП за четыре года своего существования. Интерес читательской аудитории падает, новых громких имён, как я понимаю, не открыто. В свете этого встаёт вопрос: зачем это всё?




Markiz


Мне этот момент как раз интересен. Давайте так, составим небольшой список:
Ф.И.О. начинающего автора и список его произведений напечатанных ПОСЛЕ того как он опубликовал свой рассказ в НДП.

Тогда мы хоть будет знать, кому из МТА (я сейчас не вкладываю в эту аббревиатуру уничижительный смысл) НДП дал путёвку в жизнь. Пока мне такие примеры неизвестны.



Не было бы НДП были бы другие произведение, ничуть не хуже, чем вышеперечисленные. Да и о желании написать после ОЭ что-нибудь в жанре альтернативной истории о России XIX века Хозяйка заявляла бог знает сколько лет назад.

Скорее наоборот, если бы не НДП, которое занимает много времени, к настоящему моменту Автор написал бы БОЛЬШЕ произведений. Причём не в формате рассказов, а скорее в формате небольших одиночных романов (см. «Кесари и боги»).

Откуда дровишки?

Издательство считает все три сборника коммерчески успешными, тиражи по нынешним временам много выше средних,  Эксмо приняло к изданию сборник балканских повестей. Вы считаете, что это не успех? И раз уж на то пошло - а Вы сами пробовали что-нибудь написать и опубликовать? Можете не отвечать, вопрос был риторический. Любой, кто причастен к издательскому делу, знает, каковы сроки написания книг и подготовки их к печати, так что Ваши " уже четыре года" звучат довольно забавно.

А "зачем всё это" - Хозяйка уже объяснила. Вас это объяснение не устраивает? Ваше право, но Вы не правы. 

Какие дровишки?

Что интерес падает? Так это видно по тиражам. НДП-1 – 25 000 экз., НДП-2 - 18100, НДП-3 – 15 000. Судя по всему НДП-4 выйдет ещё меньшим тиражом. На проклятых и вездесущих пиратов списать это никак нельзя, ибо на крупнейших соответствующих ресурсах есть только НДП-2. Подобное пренебрежение пиратов к фантастической антологии выглядит просто аномально.

Что нет новых имён? Нут так я в третий раз в этой теме, прошу назвать имена МТА и их произведения, опубликованные ПОСЛЕ участия в проекте НДП.




Довод "Сперва добейся!" - худший довод в споре, ибо демонстрирует отсутствие более весомых аргументов.




Ситуация с НДП - это ситуация со стаканом наполненным наполовину. Кто-то считает, что стакан полон на половину, ну а я считаю, что он - наполовину пустой.

Интересно, в какое русло перешёл сакраментальный вопрос "ну когда же?" ;) наверное, пора уже в другую тему переносить наши рассуждения. Но пока здесь внесу и свои "пять копеек".
То, что тиражи падают - это, конечно, плохо. Хотя, возможно, надо смотреть на отраль в целом. Насколько я знаю, сейчас вообще тиражи падают - тут много проблем - и возрастающая стоимость книг и электронные версии, да и падение самого интереса к чтению , наверное, ещё много есть. Поэтому, может быть, падение тиражей сборника идёт как раз " в струе" общего падения" и по сравнению с другими сборниками находятся на высоте. Поэтому судить об успехе только по тиражам, наверное, неправильно.
А вот тот факт, что никто из "новичков" действительно больше нигде не публиковался - это печально.
Но лично мне кажется, что смысл этих сборников был всё-таки не только в том, чтобы "дать дорогу молодым". пусть за известными именами, пусть за рекламой, пусть ещё не знаю по какой причине, эти книги прочитало очень много людей. И, надеюсь, задумались, что-то пересмотрели в своей жизни. Просто получили удовольствие от того, что озвучены правильные мысли и правильные идеи. А поскольку, к сожалению, таких книг в последнее время выходит очень мало, то я хочу сказать большое спасибо устроителям за то, что они ещё поддерживают это своё творения и считают, что стакан "наполовину полный"

Стас, знаешь, я внимательно пересмотрел, что устроители конкурса заявляли в качестве своих целей, вот здесь:
http://kamsha.ru/konkurs/2007/index.html
и далее по разделу. И не вижу, чтобы основными целями конкурса заявлялось продвижение МТА.

А насчет тиражей Sofia абсолютно права...

Dreamer


Я не утверждал, что продвижение МТА является целью НДП. Я просто пытаюсь выяснить, чего добился Проект за четыре года своего существования. Ясно, что коммерческая прибыль здесь в серьёз рассматриваться не может. Тогда что является мерилом успеха? Появление состоявшихся патриотично настроенных авторов? Так теперь выясняется, что таких НДП не породил.

Открываем твою ссылку и что мы видим?

Клин вышибают клином, навстречу лесному пожару пускают встречный пал, слово отражают словом. С лёгкой руки «прорабов перестройки» уже много лет модно и выгодно писать и снимать о нашей убогости, агрессивности, злобности, требовать покаяния, отметать былые победы и подвиги. Убеждать подобных «творцов» перестать врать бесполезно. Но можно объединить и поддержать тех, кто не поддаётся серой лжи. Можно помочь им найти правильные слова — и произнести их вслух.

А достигнут ли заявленный результат? Пущен ли «встречный пал»? ИМХО, если бы это произошло, то свидетельством этого было бы яростное обсуждение НДП на самых различных литературных ресурсах. Однако этого нет. Наоборот, читатель отворачивается от НДП (см. тиражи). При этом спрос на патриотическую литературу никуда не девается. Самый свежий пример: того же Костина с его «Неинтересным временем», где с нашего современника попавшего в 1925 год постепенно слазит апатия, облетает шелуха пофигизма, рвутся либеральные шаблоны и рушатся взращённые с детства штампы о прошлом нашей страны обсуждали на всевозможных ресурсах.

Получается что и в этом Проект не достиг своей цели? «Встречный пал» пускают абсолютно другие люди?

Возвращаясь к главному вопросу: что является мерилом успеха НДП?

За "Бориса Годунова" не скажу, а на счёт "Евгения Онегина" мне так не кажется. ИМХО, автор зря тратит на него своё время. Трудо- и время- затраты не окупаются. Денег Автору это не приносит, да и сильных стихов в этом романе маловато.
Каждый, конечно, решает сам, но по моему мнению "Евгений Онегин" - не слишком удачный проект.

(с) Мармедонт Пупкин, малоизвестный литературный критик начала XIX в.

Ответить по существу нечего?  ;D

Давайте померяем по другим критериям. Какие стихи из "Евгения Онегина" стали популярными? Какие из них люди неустанно декламируют на приеме у государя-императора (в церквях, на пашне, в опере)? Какой из них стал заметным событием в литературной среде?
Роман пишется уже четыре года, уже можно подводить некоторые итоги. А с итогами, ИМХО, как-то не очень.

(с) Мармедонт Пупкин, малоизвестный литературный критик начала XIX в.

По сути я сказал то, что сказал. Мармедонт Пупкин ошибаться изволят, причем по-крупному. Потому и знаем мы сейчас Пушкина, а не малоизвестного литературного критика начала XIX в.

Ох уж эти литераторы. Каждый из них мнит себя Пушкином (хотя Пушкины рождаются раз в сто лет, а последний автор подобного калибра был у нас не так уж давно) и забывают, что в 99% Пупкины правы.
Кстати, Вук, кого вы там называете Пушкиным? Самого себя? Это нескромно и отдаёт раздутым ЧСВ, а так же манией величия. Хозяйку? Тогда это похоже на грубую лесть.

Ну и, кстати, показательно, что один из самых активных участников Проекта не может ответить о достигнутых результатах и сразу же сливает тему.

А Вы считаете, что здесь нет никого, кто про Хозяйку вполне искренне ИМЕННО ТАК думает? ;)

Гм... Не надо быть Нострадамусом, чтобы предсказать: ТУТ немало найдётся тех, кто согласится пройти по этой теме проверку на детекторе лжи...

Станислав, а чем Вас пример Вука не устраивает? Человек со стороны пришел на один из конкурсов, его заметили, выделили. Теперь вот книжка выходит. Мало?
Где вы в последнее время могли почитать новые вещи Раткевич? Эла, к сожалению, давно ничего не писала, но для сборника сделала исключение. А Анастасия Парфенова? Такое впечатление, что вы сборник не читали, а далеко идущие выводы делаете. Уж извините, если не права.

Да как бы ещё в предисловии к НДП-1 сказано, что цель проекта - идеологическая, контрпропагандистская и и состоит в противостоянии разного рода "серым мифам".
Оценить объективную результативность, по очевидным причинам, невозможно - но из всех проектов со схожими целям этот, несомненно, самый успешный.

  Не скажу за всех, но я сюда пришел потому, что считаю хозяйку лично по крайней мере для себя  более значимым явлением чем Пушкин.
  Будет ли с моей стороны это грубой лестью? Ммммм...
Таки неужели кто то здесь поверит, что пытаюсь грубо льстить?  ;D
  Есть конечно привычка ляпать то, что думаю не особо смягчая формулировки... Наверно это можно назвать грубым...  :P  ::)
Для сборников  было написано не мало хороших вещей, которые иначе мы вряд ли бы получили, а задачи сделать из участников коммерчески успешных писателей не ставилось...

Не буду лукавить - мысль, что если б не сборники, "Рассвет" вышел бы раньше, мне приходила в голову не раз.
НДП-шные вещи Хозяйки, скорее всего, мы увидели бы и без сборников, только чуть позже. Уж если они ей захотелись, так и написались бы все равно :) И если бы они вышли после окончания Отблесков, оно бы и неплохо - тут я сторонник очередности. Мне значительно легче дочитать до конца одну книгу, а потом уже вживаться в другую. Я вон и "Млаву" до сих пор не читаю, держусь до конца кэртианской эпопеи. В идеале - хорошо бы и до окончания Арции дотерпеть, но на такой подвиг меня уж точно не хватит.  ;)
Но с другой стороны...
Из всех тематических конкурсных проектов этот, несомненно, лучший. Честно признаться, ни один из остальных я и до половины не осилила. Несколько конкурсных рассказов зацепили меня крепко, до перечитывания. Мне было бы жаль, если бы эти вещи не были бы написаны.
Ну, и то, что это чуть ли не единственный шанс прочитать что-нибудь новое от Элы - не последнюю роль играет. Все, что написано Элой, имхо, делает мир немножко светлее.Стас, а с чего ты взял, что люди вообще стремятся к писательской карьере? Одно дело разово написать что-то для конкурса по интересной теме, попробовать себя на писательской стезе, а совсем другое - профессию менять. Почему ты решил, что авторы вообще такую цель преследуют? Не, может, есть среди авторов и такие, почему бы не быть, но не думаю, что большинство.

У Малаховой недавно книга вышла.
У Либедянской рассказы печатаются во многих сборниках
(и рецензенты их хвалят).
У Тудакова читал рассказ в журнале.
Вот, пишут, у Вука выходит книга (кстати, если не секрет,
где и когда).
А ведь в сборниках печатаются неформатные в наше
время рассказы. И авторы, кстати, участся, это видно
по их публикациям.
И сама идея интересная.
Мало что ли?

Зашёл на малоизвестный пиратский сайт Ф...а.
Действительно, сборники НДП там представлены как - то вяло.
Отсутствие интереса со стороны пиратов настораживает. Много думал.

Никак не могу понять, в чем выражается "ненужность" сборника.
Если речь о тираже, то сейчас падают ВСЕ тиражи. По крайней мере, стартовые. И это положение пока что остается неизменным. Сборник тут не при чем. Наоборот - для сборника рассказов это очень серьезный тираж, особенно в наше время.
Сборник поддерживает форму рассказа как таковую - сейчас рассказы мало печатаются, а тут такая возможность. Это, увы, та самая издательская инерция, помноженная на условия кризиса. Да она и без кризиса работает вовсю - если когда-то было как раз засильне рассказов, и провести вечерок-другой с героями длинного ромна было нереально, их почти не было, то теперь кругом романы, перекос идет в другую сторону. Хотя читатель рассказов уже хочет - а получает их меньше, чем хочет. Именно это инерция действует даже на пиратов. Боюсь, крен в сторону рассказа пойдет опять не ко времени - то есть когда читатели ими наедятся.
Если речь о форумных обсуждениях - скажите честно, неужели рассказ уже в силы своего объема дает столько же неоднозначного материала для обсуждения, что и роман? Ведь нет же. И даже если речь идет о сборнике рассказов, ситуация не очень меняется - это о романе, тем более эпопее, можно раскручивать длинное обсуждение, а каждый рассказ займет немного форумного "обсуждательного пространиства". но отсутствия интереса это не означает.
Если же говорить о том, сколько из авторов стали печататься и далее... тут имена были названы. И это, ИМХО, в целом нормальная пропорция. Посчитайте количество имен на каждый сборник - вы что же, всерьез полагали, что каждый из этих авторов станет печатающимся профессионалом? Что каждый этого хочет и может? Мне кажется, пропорция тех, кто продолжает писать далее и при этом растет как автор - вполне нормальная.
Ну, а как распределять свое время и силы, авторы-учредители, я полагаю, вправе решать сами. И если они считают, что такая работа достойна их внимания и требует приложения их сил, то это это их право. Мое в том числе.
И что остается от доводов в пользу тезиса "сборник не нужен"? Думаю, личное ИМХО того, что его выдвинул.

  Вообще то с пиратами одна проблема - те кого мог заинтересовать этот сборник попросту по ряду причин его покупают в реале. Те кто пользуется интернет пиратскими ресурсами - имеют возможность на уровне еще конкурса все прочитать. Но зачем пиратам напрягаться, если те кто хочет его все равно будут покупать?
  Где и как еще печатать рассказы? Не все авторы, написав несколько хороших рассказов смогут , да и захотят ли  перейти на писательский труд?

Так. Про тиражи и рынок в целом уже все сказали до меня, не вижу смысла повторяться. Прежде чем делать громкие заявления типа "читатель отворачивается", надо все-таки уточнять контекст. А то совершенно непонятно, в чем смысл спора - ситуацию не знаете, но что-то доказываете в довольно увесистых выражениях... это не спор, это как-то иначе должно называться.


Что до меня, то я не знаю, кто такой Костин, и почему именно эту из миллиона историй в духе "попаданцы в прошлом" обсуждают на "всевозможных" ресурсах, что это за ресурсы такие, если мне ни разу не попались, и чем это произведение приметно на фоне прочих в жанре "к Сталину с мобильником", воспитывает ли оно патриотизм и пускает ли куда-то пал. Я даже допускаю, что это прекрасная книга... вот только я не вполне понимаю, откуда вдруг возникла концепция... "паломерки". Вы всерьез считаете, что здесь уместна концепция состязания и конкуренции? Пусть останется только один как Дункан Маклауд патриотический проект! Вам самому не смешно?  ;D

Про стартовую площадку тоже уже сказали... могу только добавить, что:
1) ситуация вообще обычна для конкурсных сборников (с "грелочными", скажем, статистика та же - напечатали целый сборник, впоследствии напечатались немногие)
2) считать публикацию рассказа этакой первой ласточкой, предвещающей выход романа - это, конечно, очень современно, но очень смешно.
3) как справедливо замечено, цель послужить стартовой площадкой для юных талантов перед НДП стоит отнюдь не в первую очередь, приоритетная цель - скомпоновать цельный сборник из рассказов с определенным настроением, а насколько известны и неизвестны их авторы, написали ли они один рассказ для конкурса или профессионалы - не суть.

Ну и давайте плавно дойдем до основного вопроса: "Что является мерилом успеха?"

Тут я немножко отступлю от основной линии и скажу: Станислав, Вы играете в эффектную, но малоэффективную игру с критериями и соотнесениями. Понимаете ли, с точки зрения вечности и срока жизни звезд все Ваши остроактуальные вопросы - несущественные сотрясения, издаваемые незначительной биомассой, обитающей в крайне тонком слое биосферы одной планеты из миллиона. Да и революцию в отдельно взятой державе сборник НДП тоже вряд ли произведет (тьфу-тьфу-тьфу!).  И вообще мы все умрем. Стоит ли дрыгаться? Я Вам могу убедительно доказать, что с точки зрения даже не вечности, а истории человечества не только Ваша личная жизнь краткий ни на что не влияющий миг, но даже и существование России, не говоря уж о патриотизме в оной. Может, не надо валять старика Экклезиаста, а?  ;D

А если мы поставим реальные критерии, то получим:
- проект отлично держится на плаву, что практически уникально при его характеристиках и уровне профессиональной "раскрутки" (примерно нулевом);
- выходит красивая, хорошо вычитанная книга, которую не стыдно и родителям показать;
- авторы получают гонорары;
- уровень наполнения сборника с каждым туром растет;
- сложилась определенная традиция вокруг конкурса и сборника;
- есть что сказать именно о культурном вкладе - белорусская и балканская темы хотя бы...
И так далее.
И что, это все не нужно?  :o
Так кому не нужно - пусть не покупает, что ли. А не уговаривает остальных, что все фигня кроме пчел и пчелы тоже фигня все суета сует.

Не понимаю, что значит «были бы не написаны»… «мы бы не увидели»… Сейчас, слава богу, век интернета. Выкладывай свою вещь в сеть и получай все внимание какое сможешь привлечь.
К тому же с точки зрения издательства мне тут видеться не очень приглядный расчет.
Нет, я, конечно, верю, что оно хочет «пустить встречный пал» и все такое, но только  в свободно от бизнеса время.

Интернет большой... и люди в основном уже давно ходят в те места, где им порекомендуют знакомые.
Я например благодаря форуму узнал про творчество ряда людей с которыми вряд ли бы столкнулся вне его рамок.

То есть никакого.
Тут нас пугают, что тиражи НДП упали с 25и тысяч до 15и. Среднее число прочтений на Самиздате не подскажете?

Как подсчитать количество прочтений на Самиздате я понятия не имею. Ну а  количество посещений можно посмотреть в статистике.
У лидера сотни 720730 у сотого 73876. Это конечно не все читатели и не все посещения уникальных, но утверждать что тираж в 25000 сильно круче, несерьезно.

Ого! За сутки столько всего наговорили! :o  ;D
Брошу и свои пять суанов. ;)
Относительно раскрутки молодых перспективных талантливых авторов. Не отношусь ни к одной из этих категорий. На конкурс написала потому, что написалось, а не ради каких-то бонусов. Писателем мне становиться поздновато - есть профессия, в которой кое-чего достигла, полтора года до пенсии, не так много времени на серьезный творческий труд. Однако, участие принесло много радости и удовольствия от общения с Хозяйкой и умными талантливыми людьми. Со многими теперь стали друзьями и общаемся в скайпе.
Да, и гонорар.. Для кого-то это не деньги, а я на них купила стройматериалы для ремонта :D
А относительно популярности сборника рассказов... Много мы перечитываем рассказов из сборников? Форма такая, рассказом сложно всерьез зацепить читателя за живое, для этого нужно быть Джеком Лондоном, Чеховым, О Генри, Гоголем... Рассказ-бестселлер написать сложнее, чем роман-бестселлер, это, полагаю, вполне понятно.

Я просил среднее. Его можно подсчитать делением общего количества посещений на количество авторов.
Чем так славен лидер, не подскажете?..

Для меня и первая сотня вполне показательна.
Для сравнения можно сказать что число прочтений у втрого сборника на обоих крупнейших ресурсах порядка 18 тысяч за два года.
Лидер, автор книг про попаданцев, вроде что-то из его творений вышло в Яузе. А в целом не знаю, я подобное не читаю и не собираюсь.

Пардон, соврал, не Яуза. Альфа.
Тираж 8000. Типично для тамошних МТА. Прочтений на обоих ресурсах 46000. И там и там на страницах обсуждений бурный э… бурная дискуссия.

/здесь было эмоциональное восклицание/

Знаете, меня всегда (!) страшно веселит, когда люди, которые ни-че-го не понимают в экономике... ну, хорошо - не понимают элементарных вещей в экономике - пытаются о ней говорить с очень умным видом.

Считать тысячи тиража (то есть, простите за терминологию, продукта) и тысячи просмотра (то есть э... потом скажу) - это такое классическое сравнение синего и круглого, что даже неудобно как-то об этом писать.

С экономической точки зрения (раз уж мы рассматриваем именно её) - тираж даже в тысячу экземпляров (меньше не берем - незачем офсетную машину запускать) гораздо успешнее стотыщпятисот просмотров. Бесплатных.

А касательно "века интернета, выкладывай, что пожелаешь" - ну, право слово, в этом случае - смешно вдвойне. Особенно если помнить, что речь идет об обсуждении конкурса на заранее заданную тему.

Прочитал тему - и подумал...
Наверное, я - человек простой. Во встречных палах не разбираюсь, от литературных борений далек, к пропаганде и контпропаганде отношусь, мягко говоря, сдержанно, а критерии литературных успехов, окупаемость тиражей, сроки жизни звезд и количество планет - это для меня вообще темная материя.  Зато я знаю, что, не будь проекта, не было бы написано и, тем более, не было бы мной прочитано множество хороших, интересных, добрых рассказов - а меня, как простого потребителя, это интересует куда больше, чем любые прочие критерии успешности. Так что мне куда больше по сердцу остаться благодарным авторам и деятелям проекта, чем высчитывать коэффициенты выхода или размышлять, что мне из-за него было недодано. 

Это очень нездоровая вещь. Да, Хозяйка – очень хороший писатель. Но с Пушкиным её сравнивать невозможно. Можно сказать «творчество Веры Камши мне нравится больше творчества Александра Пушкина». Это понятно и нормально, так как вкусы у всех разные. Но сравнивать по значимости двух этих авторов не стоит.
Вообще ставить вровень какого-либо автора с Классиками, по моему мнению, можно только после смерти этого автора. Ибо, во-первых, только после смерти мы сможем судить о произведении автора в целом (больше он уж точно ничего не напишет, разве что всплывёт что-то значимое из неизданного, но такое бывает не слишком часто), а во-вторых, покойник точно уж не подастся на лесть. Звёздная болезнь, забронзовелость и раздутое ЧВС сгубили не так уж мало талантливых авторов.
Впрочем, с этой точкой зрения не согласятся очень и очень многие читатели (и не только на этом Форуме).



Demulen
– в НДП-2 была не первая её публикация. – В НДП-2 была не первая её публикация – по этому автору сказать не могу, найти информацию о сброниках (кроме НДП), в которых она печаталась не удалось. Страничка на Самиздате – закрыта. Так чтоне исключено, что и у неё сборник НДП не стал первой публикацией. – вот когда выйдет тогда и будет хоть какой-то побочное достижение у НДП.



Ela


Было названо четыре имени. Причём быстро выяснилось, что двое из авторов печатались и до НДП. Собственно если Вука действительно издадут это будет первое имя, которому НДП дал «путёвку в жизнь».



Уленшпигель


Другие сборники (самой различной литературной направленности) изданные сколь-нибудь заметным тиражом пираты выкладывают в сеть. Иногда оперативно. Иногда с задержкой. А тут три сборника с неслабыми тиражами и такой игнор. Поневоле задумаешься о причине происходящего.



Blackfighter


Так я ведь и спрашиваю не с высоты Вечности, а вовсе наоборот, с точки зрения сегодняшнего дня: каковы успехи у Проекта?



Ну, вот хоть кто-то из организаторов и участников НДП ответил на мой вопрос. Спасибо. :)  Практически о каждом отдельному пункте можно поспорить, но вместе они дают целостную картину. :) 

В первую сотню надо исхитриться попасть.
Ума не приложу, как люди это делают - но просто написать приличную вещь очевидно недостаточно.

А можно посмотреть на ситуацию и с такой стороны.
Кроме возможности напечатать, выложить в Интернет, нужна еще и уверенность в своих силах только для того, чтобы написать свою книгу.
Вот возьмем, к примеру, меня :)
Я участвовал в НДП-2011 и мой рассказ еще не опубликован. Но!
Если бы я не участвовал в конкурсе, если бы не те отзывы, которые я получил, черта с два я бы взялся за первый роман, точно не стал бы выкладывать его на СИ и совершенно точно его бы не закончил.
Сейчас у меня три романа, один издан, один выходит на днях и один принят издательством.
Повторяю: если бы не конкурс, уверенности в своих силах, в интересности моих книг у меня бы не было - я ничего писать бы не стал.

Благодарю, мне никогда не жалко кого-нибудь повеселить. Тем более страшно.
Только кто тут говорил об экономике?
Речь шла о том, что в интернете нельзя привлечь к себе внимания. По крайней мере в сравнении со сборником в 25 тысяч (возьмем эту максимальную цифру). Я показал, что это не так.
Или хорошо, у человека есть подпорка в виде издания в 8000, я недавно натыкался на автора, у которого без всяких изданий только на одном ресурсе 20 с лишним тысяч прочтений.
Что опять-таки больше, чем у одинокого сборника попавшего таки в интернет. Такие дела. А в жизни это не так? Мы ведь, вроде, оба достаточно много читаем, чтобы знать как иной раз плохо написаны иные популярные книги.

Станислав
Вы рассуждаете, как мои родственники (у меня аж глаз задёргался), они тоже всё время о КПД: где материальный результат, который можно пощупать? за сколько это можно продать? Ну и сакраментальное мужнино, убившее не одно вдохновение: а это можно продать?
А некоторым интересен сам процесс, есть люди, представляете, которым не интересно профессиональное писательство, которые не хотят издаваться и приходят на конкурс не ради возможности попасть в печать. [spoiler]У меня, например, одно упоминание о издании чего-нибудь своего вызывает панику, а если надавить в этом направлении - истерику.[/spoiler]
Даже издательство в сборнике ничего не гарантирует (почитайте мемуары о ремесле Кинга, впечатлитесь тем, сколько он работал и печатался в журналах, прежде чем опубликовать роман; НДП на этом фоне кажется просто сказкой).
Лично мне НДП много дал, но не участие моего текста в конкурсе, а анализ отзывов на другие рассказы и участие в дискуссии. Да и рассказы читать было интересно (я не люблю фэнтези-романы, а вот рассказ хороший - с удовольствием, и удобнее тут почитать отобранное, чем шататься по СИ котов в мешке собирать, потому что посещаемость и высокие оценки на СИ не всегда гарантируют качество).
Ну и да, на волне вдохновения от НДП я почти дописала второй роман, хотя после первого думала, что никогда больше ничего не напишу (и, действительно, больше года не писала, на НДП развязалась ;D).

Не пропиаренный автор без крупной прозы на СИ: фэнтези-рассказ за 7 месяцев - 122 посетителя ;) в предыдущем разделе был роман - посетителей было в полтора раза больше. На прозе за четыре года на 40 текстов - 1737 прочтений.


СЕО вам в помощь. Всё на самом деле просто, только требует времени.
Самое основное: [spoiler]частое участие в горячих дискуссиях (если получиться троллинг скандальчик - посетителей станет больше), комментирование произведений (тут, кстати, эффективнее комментировать тех, у кого отзывов нет или мало - больше вероятность получить ответное посещение/отзыв), тусовка на околотемных форумах с ссылкой на свою страницу в подписи или профиле. Серые методы: провокация читателей "жёсткими" темами (ну там крышеснос всякий заумный (так, например, начинал путь к славе Дали), зоофилия, некрофилия, инцест, насилие разных видов, не обязательно в лоб хотя в лоб оно сильнее); использование для персонажей имён, пользующихся спросом (например, перед премьерой ГП - назвать героя Гарри, перед премьерой Сумерек - Беллой или ещё кем и т.д. и т.п.).[/spoiler]

Станислав молодец, что поднял эту тему.
Действительно, при всех плюсах и достоинствах НДП, отрицательная динамика должна настораживать. Возможно, тиражи действительно падают у всех, тут надо видеть общую статистику. Но вот интересно было бы сравнить, например, пятилетнюю динамику интереса к конкурсу со стороны авторов. Количество присланных рассказов и прежде всего количество новых людей. Кроме того, динамику интереса со стороны читателей данного форума: количество комментов в пересчете на рассказ, количество прочтений конкурсных тем, количество скачиваний конкурсных рассказов с сайта.
Вот эта тема - сама по себе интересный показатель внимания к конкурсу. Она за пару дней собрала почти 600 просмотров, т.е. вдвое больше, чем за две недели собрало вступительное слово приемной комиссии к очередному этапу, и всего в полтора раза меньше, чем объявление о подтеме этого этапа. Это говорит о том, что с одной стороны - участвовать в конкурсе собираются немногие, а с другой стороны - он небезразличен довольно многим, не собирающимся участвовать. Хорошо ли это для проекта - даже не знаю.
В целом, считаю этот конкурс реально полезным, было бы жаль, если бы он исчез, но - а вдруг в чем-то Станислав прав? Может быть, этот проект просто подходит к завершению своего естественного жизненного цикла? Или это у меня такой беспочвенный пессимизм?

Я думаю, что говорить о завершении жизненного цикла этого проекта могут только устроители и издательство. первые - увидев, например, что поступающие рассказы перестают быть интересными или их становится очень мало для того, чтобы сделать достойный выбор, второе - если проект перестанет приносить деньги. Потому что, как ни курти, проект коммерческий и должен себя оправдывать.
Но судя по тому, что пока проект продолжается, ничего из вышесказанного, слава Богу, не случилось. А через год будет понятно, каковы тенденции - тогда и будет смысл копья ломать ;)

Коллеги, вот моя первая публикация была не в сборнике.
Но лично я считаю, что конкурс мне был очень полезен как автору. Это если о профессиональном росте.

И как вычислить, сколько из этих тысяч дочитали хотя бы до второй страницы?


А Вам раз за разом пытаются объяснить, что Вы подходите к нему с неверной меркой. Во сколько оценить красоту неба? Сколько стоят доброта, великодушие, готовность тратить силы и время на доброе дело? Сколько весила радость ныне покойной Алёны Дашук, автора "Голубей Теслы" и "Горячих людей", которая успела увидеть свой рассказ напечатанным? В какую сумму Вы оцените чувства её матери - ведь благодаря конкурсу у неё остались от её девочки целых две книги, которые прочли десятки тысяч человек, и не где-то там в холодных глубинах интернета, а такие, что можно подержать в руках, погладить...

Да, и спасибо за разъяснение насчёт классики, а то мы сами как-то не догадывались. Только, эр Станислав, положа руку на сердце: кого Вы чаще снимаете с полки?

И как вычислить, сколько из этих тысяч дочитали хотя бы до второй страницы?
Встречный вопрос – сколько из людей купивших сборник купили его ради имен Перумова, Камши и Раткевич на обложке а остальное пролистали?
Сложно на это ответить.
Зато я могу сказать, что на странице в библиотеке у нее полно комментариев. На странице в СИ их еще больше. Есть тематические странички на ресурсах типа фантлаба…
А вот на страничке НДП-2 сиротливо жмутся два отзыва.
Если считать, целью сборника общественный резонанс и ответ клеветникам, то он был как-то не очень услышен.
ЗЫ Не мне это судить, но может тематику рассказов подбирать по острее, или вовсе отказаться от рассказов и выбирать повести

поострее - это как?

Читал я отзывы по разным книгам, чаще всего их пишут откровенно ущербные люди.... В том числе по признанным бестселлерам...

    Почитал тут мнения и вот решил высказать сугубое ИМХО по поводу того, что этот конкурс дал лично мне.  :-[

    Будучи по натуре человеком не слишком азартным, ни в каких литературных и прочих конкурсах дотоле участия не принимал (не считая школьных олимпиад по биологии от районного до областного уровня включительно). Писал и пишу для себя, поскольку мои творения - что в виде исписанных тетрадей, что компьютерных файлов - никому, кроме меня, не нужны. Естественно, я имею в виду свои оригинальные сочинения, а не написанное по мотивам. [spoiler]Хотя ма, подобно родственникам эрэа Yes, иногда подкалывала, типа, когда же печататься будешь? В ответ на моё предложение прочитать хоть что-то и высказать своё мнение следовал отказ. "Как можно читать и писать эту бредятину?" - папа.[/spoiler]
    Так что в прошлом году, приняв участие в НДП, я прежде всего руководствовался желанием узнать, чего же стою, а уж потом всем остальным. До этого я на страничку конкурса и не заглядывал. 
    То, что мои рассказы, попали, фигурально выражаясь, в топку, я принял достаточно спокойно (один точно был провальным, увы :( ). Зато в кои-то веки поучаствовал в обсуждении чужих произведений, получил дельные советы по поводу своих, за что участникам конкурса моя отдельная благодарность.  :) А вот по окончании конкурса и началась главная работа. Может, это кому и покажется смешным и нелепым - поезд ушёл, не догонишь - но я собирался не догонять поезд с вошедшими в топы рассказами, а довести свои до такого вида, что их не стыдно было бы читать. Тут-то и проснулись азарт и вдохновение, и править, редактировать раз за разом текст оказалось даже более увлекательно, чем его писать.  ::) Тем более что во время конкурса - что греха таить - переувлёкся, зарвался, за что и получил. Но и во время конкурса, и после я писал не для сборника и не ради него - ради себя, как не эгоистично это звучит. Ради тех надежд, некогда возлагаемых любимой учительницей, надеявшейся прочесть мои книги. К сожалению, она слишком хорошо обо мне думала. Нынешние, уже исправленные варианты, конечно, не идеальны, имеют кой-какие недочёты, но в сравнении с первоначальным - это небо и земля. Судя по отзывам прочитавших, постконкурсная кампания всё-таки выиграна.  :) Бедным бета-тестерам мой низкий поклон и глубочайшая благодарность за терпение и помощь.  ::) И, похоже, это занятие так понравилось Музе, что сегодня, когда я просматривал папку Черновики и обнаружил начало второго рассказа (эх, жаль, что не использовал, забыв, что лучшее - враг хорошего :( ), эта паршивка живенько подскочила и предолжила дописать, создав ещё одну версию. Лучше бы над новой темой так думала...   
   И если б не конкурс и постконкурсная работа - вряд ли у меня сейчас была бы страничка на СИ. Ещё бы три-четыре года колебался и раздумывал. ;-v
    Что до сборников, то, как я уже сказал, до прошлого года ими не интересовался. Зато в октябре, будучи в Питере, купил два первых в "Буквоеде", а третий уже дома в "Новом книжном". Читал и перечитывал не раз. Читал и наслаждался, особенно некоторыми вещами. И мне не важно, профессиональный ли это автор или любитель, пробующий силы, не важно, печатался он где-то или нет и будет ли печататься вообще. Это зависит от желания самих авторов.  :) Главное - получились прекрасные, замечательные повести и рассказы, котрые так приятно почитать вечерком. Насколько помню, количество рассказов, вошедших в прошлом году в читательский топ-лист, было чуть ли не рекордным, недаром готовятся сразу два сборника. И когда выйдет НДП-4, я его непременно куплю!  :) 
   Конкурсу - БЫТЬ!  :) :) :)

   [spoiler]Кажется, получилось нечто вроде исповеди... но уж больно тема зацепила. [/spoiler]

А те же "Голуби Тесла " мне понравились. Мне кстати второй больше всех понравился, но это моя вкусовщина...

[spoiler]"Кинжал в  седалище?"    ;D[/spoiler]

Звёздная болезнь, забронзовелость и раздутое ЧВС сгубили не так уж мало талантливых авторов.
Леворукий и все его кошки! Это Вы о  Хозяйке? :o Вот уж кому забронзовелость и раздутое ЧВС точно не грозит. Человек с таким потрясающим чувством юмора и интеллигентностью, в лучшем смысле этого слова, никогда не полезет на пьедестал окаменевшим истуканом. Да одно желание на общественных началах возиться с начинающими авторами уже исключает всякую мысль о звездной болезни.

Физкультура и спорт

[spoiler]У них общая цель: сделать жизнь полнее.
У них разные задачи. Спорт:  состояться. Заработать денег. Прославиться. Физкультура: развлечься. Пообщаться с людьми.  Хорошо и с пользой для себя  и для других провести время.
Тренер сборной не будет искать будущих олимпийцев в толпе общегородского марафона, где бодрые гражданочки в возрасте,  сорокалетние дядьки с пивными животами и седые подтянутые суховатые дедульки бегут в своё удовольствие. Тренер и без этого  знает, где и кого искать.
Коммерческая фирма, организатор подобного физкультурно-массового мероприятия, вряд ли много заработает на нём напрямую. Однако, если год за годом проводит его, надо думать, какие-то резоны, в том числе, возможно и коммерческие, присутствуют.
Так может, отменим к чертям массовую физкультуру? Пускай граждане сидят по домам, а то разбегались тут, понимаешь!
И тогда жизненные вопросы: «…каким новым авторам  физкультурникам сборники НДП городские марафоны дали путёвку в жизнь в сборную?..», «…у кого из новичков после сборников победы в городе состоялись публикации собственных произведений победы на уровне первенства страны?...», «…кто из них стал заметной величиной в литературной среде большом спорте?...» отпадут сами собой.

[/spoiler]

Станислав, а вот подумай и скажи честно: если бы проект НДП не оттягивал срок выхода "Рассвета", ты бы его нужность так же воспринимал и оценивал?
;)

Пожалуй что да, так же.


Dama


Классиков. Ибо книги Камшы прочитаны давным-давно, а непрочитанного из Классиков - огромно.

Что касается результатов НДП вы пытаетесь подменить тему разговора и увести его в обсуждение эмоций участников НДП и их близких. Я же, как человек посторонний, прошу назвать какие-то более конкретные достижения Проекта, кроме удовольствия, которые получили участники. Только Blackfighter смогла связно перечислить достигнутые успехи.




Я скажу больше - в интернете пишут откровенно ущербные люди, которым нечего сказать в реальности.

Это, если кто не понял, был сарказм.  ;D




Поострее - это поактуальнее или более близкие к целям, заявленных конкурсом. В теме уже иронично вспоминали "Сталина с мобильником", но этот сюжет гораздо ближе к заявленной "борьбе с серым мифом", о котором писали организаторы НДП, чем рассказы о народе шестерни, котах Бабы-Яги или поездах в Уэльсе XIX века.

Я с 1 мая ухожу в аскезу вплоть до рапорта об эпохальных трудовых сверешниях, а вы остаетесь здесь. Конечно, на форуме есть модераторы, но я хочу попросить. Не срывайтесь с нарезки, пожалуйста! Возможно,  я  в пять часов утра собираясь спать, вижу то, чего нет,  но мне кажется обсуждение начинает накаляться. Стартовав  с  мнения, которое я слышала и раньше, оно принялось обрастать сарказмами и прочими прелестями. Не надо! Очень просто устроить воронку, соскользнув в которую по причине не столь уж радикального расхождения в  позициях, вываливаешься во вражду, а это не конструктивно, мы это видели не раз, а Сеть, она коварна. В реале мы слышим голос, видим улыбку, подмигивание. В  реале мы просто пьем вместе кофе, а это сближает. Здесь только набранные слова и иногда смайлики (спасибо тому,  кто их изобрел!) 
Люди, будьте бдительны, не дайте себя прикусить ссорам, нас и так  не слишком много, говорящих об одном и том же на одном языке. Не теряйте друг друга, помните, что от  безобидного "гусака"можно дойти до войны длиною в жизнь, а  она так коротка... 

Похвально. Стремление повысить свой культурный уровень всегда заслуживает одобрения.


Подменяю тему? О нет! Я лишь пытаюсь Вам объяснить, что Ваша точка зрения - не единственная, хотя и довольно распространённая.

Но, увы, мы с Вами говорим на разных языках, и потому я умолкаю.

Извините за нескромность - а удовольствие, которое получил, к примеру, лично я, как постороннийчеловек и просто читатель, считается? А удовольствие, которое получили тысячи других читателей, которые в противном случае никогда бы не прочитали множества замечательных рассказов - считается? Да, но... "Народ шестерни" или, скажем, "Сказка о коте Митрофане..." - это славные, чудесные рассказы,  и я уверен, что они радовали и продолжают радовать не только меня, но и многих и многих читателей. И если бы в угоду любым идеологемам взамен в сборник была бы включена какая-нибудь пошлая, но "правильная" дребедень про скромного, но храброго героя, которые сел в машину времени, слетал в 1941 и построчил под Москвой из торсионного пулемета по фашистам, потом слетал в 1812 и построчил под Бородино из торсионного пулемета по французам, потом слетал в 1612 и построчил опять же, под Москвой из торсионного пулемета по полякам, потом слетал в 1380 и построчил на поле Куликовом из торсионнного пулемета по татарам... и, наконец, слетал в 57894 до Р.Х. и построчил из торсионного пулемета по неандертальцам, не дав им захватить стоянку кроманьонцев - это было бы очень печально...

  По большому счету все это только и считается. И это и было главной целью конкурса.
  И не смотря на разное всякое, сборник то оказался вполне коммерчески успешным, пусть и не настолько насколько хотелось бы.

Про попаданца с торсионным пулемётом это мощно :P.
А вот я бы с удовольствием почитал в сборнике рассказы о перспективах взаимоотношений нашей страны с Китаем, о том куда нас может завести реформа образования и что будет с дальнейшим повышением градуса толерантности (Кауказ сила, дадада).
Также  почитал бы о космических полётах, организованных руководством молодой страны, об ииновационных открытиях в суперсекретных НИИ и т.д. "Острых" тем можно найти много.
Но подобных текстов в сборнике не будет никогда. Поэтому, плача от умиления я буду читать славные и чудесные рассказы.

Читала-читала... Не вынесла душа поэта...  ;D
Из года в год благодарю и не устану благодарить организаторов и авторов этого проекта. За общение с неравнодушными и близкими по духу людьми, за возможность еще немного подрасти, как автору (не в коммерческом, а просто в творческом плане), за дар оказаться напечатанной среди достойных и очень достойных работ совершенно разных авторов - от новичков до профессионалов, за возможность снова и снова экспериментировать в рамках заданных тем и читать интересные, порой абсолютно неожиданные варианты развития этих тем.
Да, этот проект не слишком заметен. Потому что то, что заметно, в большинстве случаев представляет из себя продукцию в плане морали и разума довольно сомнительную и набившую оскомину. Почему не обсуждают? Ну так у нас сейчас "культура" такая - увы, массам сейчас интереснее обсудить, с кем в конце книжки останется красотка-героиня - с брутальным красавцем или простоватым мачо (подобные дилеммы собирают целые тонны комментов), чем причины, побудившие английского юношу сесть в обреченный поезд или почему так ценны были голуби для Теслы (большинство и Теслу-то, хорошо если вспомнит).  :(
Кроме того, рассказ - действительно продукция сейчас практически невостребованная. Народ жаждет циклов, и узнаваемых героев, кочующих из тома в том.
Поэтому самым главным, на мой взгляд, достижением НДП можно считать пусть махонький и почти незаметный, но все-таки вклад в российскую культуру. А еще, возможно, то, что сборники хоть кого-то из своих читателей заставят задуматься не о вампирах, взаимоотношениях полов, отстреле зомби или звездолётиках, а о долге, достоинстве, Дружбе, умении жертвовать чем-то ради других и прощать, стоять до последнего на своем рубеже и найти истину в наслоениях лжи.
Вот как-то так ИМХ. :)

/*мечтательно*/... Хорошо бы... Остро, про полеты и открытия... с антуражем и колоритом... Только ведь есть вероятность получить нечто в стиле "Баковые - на бак, ютовые - на ют! Марсовые на марс, э-э-э... штык-болтовые на штык-болт! Трави гарденя, выхаживай булиня! Фок и грот на гитовы! Реи брасопь, ниралы выхаживай, бурундук-тали оттягивай, лисель-спирты натягивай!"
Если уж на то пошло,  чем инновационные открытия в таинственных недрах сверхсеретных НИИ или космические полеты милее того же упомянутого кота Митрофана или, скажем, старого Шиммеля Гернзона? Люди - они как-то душевнее...

Согласна, темы нужные и очень актуальные в наше время, но писать тексты политические или аполитические - дорожка очень кривая и узкая. Если писать на эти темы не научные работы, а художественные произведения, велика вероятность чересчур политизировать текст, а это уже ИМХО будет смахивать скорее на лозунг или пропаганду, чем на художественный рассказ. Впрочем, возможно, кто-то из авторов и примет на вооружение ваши темы, интерпретировав их так, что они подойдут под формат конкурса. :)

Для того чтобы писать "острые" тексты, умело соединяя в них фантастику и социальную реальность, так чтобы это было интересно читать и не получилось уг/лозунг/пропаганда...для этого нужно писательское мастерство несоизмеримо большее, по сравнению с рассказами - фентези основанных на известных мифах/легендах/сказаниях.
Так что мой пост носит скорее риторический характер.
Навряд ли кто из авторов захочет осилить этот путь. Да и зачем? Ведь есть рыцари круглого стола, эльфы, гномы, орки, драконы, маги, магессы, баба Яга, рыжие ведьмочки, котики, пёсики, русалки, водяные и т.д. и т.п.

P.S. Никого не хотел обидеть. Про эльфо-гномов тоже встречаются весьма достойные рассказы. Иногда.

Рекомендую Вам трилогию Владимира Сорокина "День опричника", "Сахарный Кремль" и "Метель". Исчерпывающе. Впрочем, на ровно тех же посылках можно написать и утопию об эдаком рае на земле; кто бы это сделал - и дал мне ссылочку?


У сборника иная концепция, это правда. Впрочем, не поздно и изменить её, включить соприкасающиеся с реальной жизнью темы - может, повысятся тиражи. Они и так более чем неплохи, но падают, как вообще все тиражи; стоит подумать, как противостоять этой тенденции.

Чего я не понимаю, это почто Вы, эр Дерек, хотите читать рассказы на актуальные политические темы именно в этом сборнике, изначально построенном на другой концепции. Чем Вас не устраивает вагон и тачка "острых" в искомом плане текстов на СИ - те же попаданцы, АИ, постапокалиптика. Я не иронизирую. Есть форум Фантлаба, откройте тему и попросите рекомендаций. Материала - читать не перечитать. Могу Вам сразу порекомендовать рассказы и повести Михаила Харитонова (http://haritonov.kulichki.net/) - чернушно, но не бездарно. Мой старый скандальный "Червь" (http://samlib.ru/j/jar_n_w/derwurm.shtml) Вам, может, тоже вполне подойдёт. Или классический уже рассказ "Хороший человек из Асбехитахта" (http://www.apn.ru/publications/article18372.htm). То, что надо?

Ничего подобного. Мастерство нужно одно и то же; просто авторам "типичного фэнтэзи" гораздо чаще сходит с рук халтура. Там, где автора "острых" текстов вываляют в грязи политические оппоненты, которые отыщут в тексте малейшую неточность и выдумают ещё сто ошибок, которых в нём нет - фэнтэзюху, скорее всего, никто не станет сурово критиковать. Зачем? Она никому не мешает. Но этот расклад не имеет отношения к вопросу о качестве.

Спасибо конечно за совет. СИ и Фантлаб...мде. Я всё же предпочту сборники  вроде "Беспощадная толерантность" или "Антитеррор 2020".
И я вроде бы не в одном из своих постов не употреблял слово "политические" ? Или употреблял? Проклятый склероз...
На всякий случай, о чём я вообще[spoiler] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0[/spoiler]

Упс... Дерек, лучше отредактируйте сообщение так, чтобы ссылка была по URL-тэгу, как в моём сообщении выше. Вся страница расползлась.


Ну не стоит так прямо их отвергать. По рекомендации на Фантлабе я нашла для себя хорошую вещь - цикл "Эпоха мёртвых" Круза. Зомби-апокалипсис, реалистично и жутко. Социальная составляющая тоже есть, хотя позиция автора там... на любителя.


Вот! Такие сборники есть, зачем ожидать от НДП того же? Пользуясь случаем, порекомендую ещё и "Феминиум":

http://www.livelib.ru/book/1000493718

Очень острая тема феминизм, уж и не знаю, как Вы к ней относитесь;) - но Вашим запросам сборник целиком удовлетворяет. 


Нет, но Вы указали темы, на которые Вам хотелось бы видеть рассказы. Это политическая тематика - в чём нет ничего дурного, она совершенно легитимна. Гм... Осмелюсь тут опять себя порекламировать:

http://samlib.ru/j/jar_n_w/storm.shtml
http://samlib.ru/j/jar_n_w/whiteblood.shtml

Вряд ли, конечно, мессидж этих текстов придётся Вам по душе - но а вдруг.

Существуют также сборники "Фрам" и другие проекты Фрая в "Амфоре", сборник "Хищные радости", авторские сборники Леонида Каганова. Просмотрите содержание на сетевых ресурсах - вдруг найдётся томик, достойный покупки. Всему, так сказать, своё место.

Эр derek, а можно длинную ссылку под спойлер спрятать? А то разносит страницу до полной нечитабельности.

Я, признаюсь, не очень понял, отчего для того, чтобы писать про рыцарей, кошек или эльфов  нужно меньше мастерства, чем писать про социальную реальность.
Тут ведь проблема в другом - для того, чтобы любой рассказ, повесть, роман или любой иной текст являлся литературой, а не дешевой беллетризованной агиткой, научно-популярным рассказом или беллетристической пропагандой новейших достижений науки и техники, его предметом и основой содержания должен быть человек. В самом широком смысле этого слова. И люба литература - это, в конечном итоге, повесть и исследование природы человеческой.
А сами по себе повествования про любого рода социальную реальность будут не в большей степени литературой, чем описания человеческого метаболизма или похождений звезд по диаграмме Герцшпрунга-Расселла.  И  Вас уверяю, что последнее можно описать и развлекательно, и занимательно.
Так что, чтобы иметь желаемые произведения, надо  смешивать два ремесла - пропагандировать идеи и писать о человеке. А идеи, в таком случае могут быть только средством...
 

И?..
"Отношениям между людьми в обществе" посвящено чуть не половина текстов сборников.
Судя по тому., что ,Вы писали выше, Вас могла бы заинтересовать не столько социальная фантастика, сколько памфлет: "Утром в газете, вечером в куплете".
Но я бы сказал, что и этот жанр в сборниках представлен несколько больше, чем лично мне бы хотелось.

Это кому было?

Станислав, дело в том, что все люди разные :)
Мне вот, например, совершенно не понятно, зачем вы создали эту тему.

Еще до того, как вы написали это прямым текстом, мне как-то не верилось, что все дело в ожидании ОЭ - наверное потому, что в моей системе координат "я уже изъерзался ждать, ну когда же дадут вкусное" звучало бы иначе. Но, опять же, все люди разные.

Могла бы в чем-то вас понять, если вы или кто-то из ваших близких друзей участвовал в НДП и надеялся, что он учтет свои свои ошибки и сможет публиковаться самостоятельно, но вышло в пику вашим/его представлениям. Хотя и тут, имхо, лучше все же было бы говорить прямо, а не анализируя приносит ли это Gatty что-то в материальном плане и не фыркая в адрес тех, кто участвует в конкурсе. Ну и, еще более имхо, любые личные советы все же лучше делать лично, в привате, а не на всю Ивановскую.

Но когда вы написали, что вы сторонний "доброжелатель", я окончательно запуталась в вашей логике. Есть конкурс, в котором видят смысл и организаторы, и издательство, и участники. Понимаю, что вы модератор ЗФ, но ваш ник не показался мне знакомым - я более чем уверена, что увидела вас впервые именно в связи с этой темой и для меня, равно как и для многих других участников конкурса вы человек именно что сторонний. Так вот, приходит сторонний человек и заявляет организаторам-издательству-участникам-читателям, что все тут дружно страдают фигней. И тут начинается самое интересное. :) На большинстве ресурсов ответили бы "А вам-то, сударь, что за печаль?" - в разной степени резкости и матерности. Тут же дискуссия вполне мирная, как и в большинстве НДП-обсуждений. Надеюсь, таковой она останется, держа привычную планку.

Так вот, о смысле конкурса. Если бы конкурс не имел смысла с точки зрения издательства, ничего бы и не было - в этом я не сомневаюсь. Насчет тиражей вам уже ответили, могу добавить только одно - на мой взгляд тиражи сейчас падают у большинства изданий, это естественное и неизбежное явление.

Насчет смысла для организаторов - опять же, имхо - "если нужно объяснять, то не нужно тратить время на объяснение".

Насчет участников.
"Он чуть не свел меня с ума, доказывая, что меня не существует"(с).
Имхо, это все же сами участники должны решать, что для них имеет смысл, а что нет. Потому что - опять же!))) - все люди разные. И амбиции у всех разные, и цели, и желания. Кто-то приходил проверить свои силы, кто-то хотел "на людей посмотреть и себя показать", кто-то хотел фидбэка, кто-то хотел попасть в сборник и чтобы рассказ прочитало бОльшее количество людей, чем читает на СИ и блогах. И на мой взгляд, большинство (сказала бы "все", но всегда найдутся исключения) участников уверено, что пустой тратой времени конкурс не был, другой вопрос, что плюсы для каждого были свои.
Лично я пришла на НДП-2010 именно потому, что где-то услышала, что на НДП действительно реально получить фидбэк (а не только хамовато-самоутверждающиеся выпады, как бывает по большей части на СИ и Грелке) и что в финале есть шанс на публикацию. Собственно, именно эти два момента и привлекали меня в любых конкурсах-фестах в то время - я не люблю тратить время на пустые склоки и рубилово ради самоутверждения, да и сама "конкурсная составляющая" для меня не интересна.
Фидбэк был, "Минотавр" вошел в сборник. Если этот текст вам не по вкусу - что поделать, значит вкусы разные. Окончательные итоги НДП-2011 подводить еще рано, время покажет. Так же рано рассуждать, стал ли НДП для меня о "путевкой в жизнь".
Мне, как и любому человеку, приятно, если мой текст нравится другим людям, но распределение "топовых мест"  место меня трогает мало, если в результате я получаю желаемое. Не думаю, что это как-то связано с амбициями, скорее, с расстановкой приоритетов. Амбиции у меня как раз "выше среднего" - я хочу печататься не только в сборнике, но и надеюсь, что удастся напечатать мои романы. Пока настрой в этом плане у меня скорее пессимистичный, но это скорее ставит вопрос, есть ли смысл начинающему автору, который хочет не только писать, но и быть прочитанным-услышаным, в современных реалиях пытаться писать на русском или "здесь и сейчас" это бессмысленно, а нужно выбирать между английским, фиками на форумах и ориджами на СИ.

Как читатель сказать могу только то, что на конкурсе были и такие рассказы, которые мне очень понравились.
Тут верно сказали, что среди фантастики-фэнтези много муры пишется-печатается, я бы сказала, процентов 90 от общего потока - муть несусветная, но, опять же имхо, это не зависит от раздела "фантастика-фэнтези vs. обычная проза" - это просто общая тенденция в литературе как таковой, в какую область не копните.
И если сравнивать со "средним по больнице", то я бы сказала, что "среднее по сборнику", даже без учета текстов попечителей, явно выше среднего.

В общем, Станислав, вы не правы. Не в смысле, "Иванов, ты не прав"(с), а в смысле, со стороны людей "вовлеченных в процесс", картина совершенно иная. Ну и вкусы у всех разные.

В общем, Стас, я тоже не пойму, чем лично тебе не угодил конкурс.
Если рассказы, вошедшие в сборник не нравятся тебе, это не значит, что они не понравятся кому-то другому.
А вот с тем, что конкурс все дальше отходит от заявленной тематики, я согласна.
Короче, на мой взгляд, штука получилась хорошая и полезная, но несколько не та, что предполагалась изначально. И вот эту мысль озвучить необходимо, а уж что с этим делать - пусть решают устроители. КМК, если задумывался самолет, а получился трактор, это не значит, что трактор - это плохо и не нужно. Но стоит либо перейти на выпуск самолетов все-таки, либо уж назвать трактор трактором, но ни в коем случае не доказывать, что это все-таки самолет, просто он летает низэнько.

ыыы...что - то дискуссия начинает зацикливаться.
Чувствую скоро всё сведётся к аргументам типа "сам дурак" :P
Так или иначе, если абстрагироваться от эмоций, то

-незначительный интерес к сборникам НДП со стороны пиратов, это факт.

Можно конечно долго и красиво рассуждать о том, что пираты это ущербные люди, паразиты на здоровом теле писателя и их мнение никому не интересно и ни на что не влияет, но...если всё - таки немного поднапрячься, то можно обнаружить связь между популярностью/ожидаемостью книги и временем её появления на проклятом всеми ресурсе.

К чему я всё это? Ах да. Как мне кажется в конкурсе НДП на сегодняшний день имеет место две тенденции:
1) Увеличивается поток авторов готовых представить свои потуги на суд телезрителей. Ну это легко объяснимо. Если в сборнике напечатают писателя Васю, он похвастается об этом 10 своим френдам и на следующий год 8 из них представят свои творения на конкурс.
2) Интерес со стороны читателей...мммм...ээээ....а вот тут всё не так радужно (см. выше про пиратов). Моё ИМХО, в сборниках явно имеет место перекос в сторону фентези. А далеко не все читатели(помимо посетителей этого форума) с удовольствием хавают милые и чудесные рассказы.

---
Опять - таки никого не хочу обидеть/затроллить.

А тогда почто горит сыр бор?
Кто не желает читать милые и чудесные рассказы - пусть их не читает!
Кому не по душе французская кухня - пусть ее не кушает!
Кому не по нраву, скажем, мотеты - пусть их и не слушает!
А кто не любит квантовую механику - да не осквернит руки своей учебником оной!

И знаем мы, что далеко не все читатели, гурманы, слушатели читают милые и чудесные, вкушают французское, слушают Машо и Палестрину и спят с Мессиа под подушкой... Начнем по этом поводу дискуссию о неудаче проектов французских ресторанов, написания и исполнения мотетов и издания учебников по квантовой механике, или пока ограничимся обсуждением проекта НДП?

На фоне разговоров об успешности "Макдоналдс" и "КФС" можно конечно делать вывод о бессмысленности  и неудаче проектов французских ресторанов, но зачем?

И прекрасно. Книга делается не для пиратов, а для покупающих читателей, и тут всё в порядке - тираж падает так же, как вообще падают почти все тиражи, то есть это не вина сборника, а конъюнктура. Вы действительно не понимаете, что у большинства авторов пираты вызывают только брезгливость? "Их мнение никому не интересно и ни на что не влияет" - это мягко говоря.


Вам уже не первое и даже не третье сообщение подряд пытаются объяснить элементарную вещь: нелюбитель милых рассказов имеет полное право на свой вкус и, дабы реализовать это право, идёт хавать что-то другое от других поваров (список рекомендаций приложен). Если же он упорно требует, чтобы под его вкус подстроились именно здесь, он просто тролль.

Ага. :) Вы же первый этому и способствуете, заявляя про "поток авторов готовых представить свои потуги на суд зрителей"  ;D

Я вот тоже никого не хочу обидеть, но в читательских топах (а соответственно, и в пиратских библиотеках) содержится процентов 70-80 такой мутной литературы, что отпадает любое желание мерить успешность собственных текстов этими же топами и пиратами. Но это так - ворчание матерого читателя. )))) Кстати, если бы тот же Пушкин сейчас не требовался по программе в средней школе и прочих заведениях, его бы тоже у пиратов не было и в помине (упаси бог, не сравниваю себя, или кого-то из авторов с упомянутым поэтом).  :P
Так что, я так понимаю, все слова о том, что НДП - это проект не раскрученный и пишущийся в мало востребованной ныне форме, - вы так и не собираетесь принимать в рассчет. :)

Кстати, нераскрученность проекта - это грустно. Что мешает ЭКСМО провести рекламные акции? Глядишь, тиражи сборника бы вообще не падали, несмотря на конъюнктуру.

Я обеими руками за проект "Наше дело правое", по-моему, чем больше таких конкурсов, открывающих новые имена и таланты, тем лучше - не все же должно измеряться финансовым успехом! Единственное пожелание, касающееся проекта - нужна не только ежегодная новая тема, но и новые правила конкурса, чтобы ощущалось развитие проекта, какое-то поступательное движение вперед. ИМХО, это увеличит интерес к НДП.

Почему-то мне кажется, что люди, верящие рекламе - в целевую аудиторию сборников не входят.

Согласна, жаль. Но, мне кажется, это в некотором роде закон бизнеса (читай, закон джунглей) - выживет новорожденный, отлично, а нет - естественный отбор... :) Кстати, пока ребенок скорее жив, чем эээ... тьфу-тьфу-тьфу.  :P

Эх... делюсь безбашенным проектом и по совместительству мечтой идиота (понимая, что вряд ли такое реально). [spoiler]Когда-то пришла мне в голову (ага, больную, знаю) идею связать авторов и тех, кто начинает на актерском/режиссерском поприще. Устроить нечто вроде фестиваля, где молодые дарования от разных сфер делали бы общее дело. Ведь рассказ и правда трудно протолкнуть в массы - это ж его прочитать надо (многабукаф и все такое), а если его... сделать сценической постановкой или мини фильмом. Ведь всяко куда больше народа увидит (а там, глядишь, и прочитает). Прекрасно отдаю себе отчет, что ставить фэнтези/фантастику без современных голливудских бюджетов дело утомительное и неблагодарное. Но... ведь существуют и сейчас успешные проекты, сделанные буквально на коленке. Это во-первых, а, во-вторых, несложно состряпать что-то смотрибельное, когда к твоим услугам все бонусы многомилионной индустрии, но настоящий талант проявляется именно тогда, когда вдруг из ничего рождается Нечто. :)[/spoiler]
Собственно, вот - излила душу. Кто хочет, может попинать. Сорри за офф-топ, хотя к предмету обсуждения это, все-таки, касательство имеет. :)

В общем все остались при своём единственно верном мнении.
Так или иначе время нас рассудит. Вернёмся к этому разговору через год - два и посмотрим, что да как (если будет конечно на что смотреть).
Всем спасибо за внимание. Я кончил.

Не знаю насчёт новых правил (если поломки нет, чинить не надо),  но включение остромоментной социальной фантастики в "программу" - хорошая мысль. В итоговом сборнике это может быть отдельный раздел. Это и популярности добавит, и обсуждений, и, главное, само по себе хорошее дело. Рассказ Дзыговбродского в предпоследней книге привлёк внимание, были острые обсуждения. Такие рассказы нужны.

Закон бизнеса прямо обратен - в рекламу, особенно при старте нового продукта, вкладывают хорошие деньги. В Германии книги рекламируются, как любой продукт, постоянно вижу плакаты в метро. Естественный отбор в бизнесе включает в себя рекламный фактор.

Ну, значит, я просто попутала закон бизнеса и закон русского бизнеса.  ;D Хотя и у нас подвижки имеются.

Может, для надежности, через 79 лет вернемся?
А то, знаете ли, в 1829 году известнейший немецкий композитор Феликс Мендельсон-Бартольди откопал музыку одного малоизвестного автора... Ну вот любил он откапывать малоизвестных авторов!..   ;)

Да не просто откопал, а концерт организовал в Берлине. И исполнялась там одна малоизвестная  такая вещь! "Страсти по Матфею"! [spoiler]Иоганна Себастьяна Баха!  ;D[/spoiler]

Только не в ущерб уровню, пожалуйста. :)
То ли "остромоментное" в принципе труднее писать, то ли талантливым авторам en masse оно менее интересно - но практика показывает, что большинство рассказов такого рода с точки зрения качества конкуренции не выдерживают.

И самым правильным из них было: "Зачем люди продолжают сажать яблони, раз любой нормальный человек, например, я, не любит яблок?"...
В принципе, понятно, что через два-три года никаких яблок не будет, раз нормальные люди их не едят... И даже проверять это незачем...

В том-то и дело. А подвижки радуют. Не сомневаюсь, что российское предприятие, ведущее дела по общим средне- и долгосрочным, а не краткосрочным постсоветским принципам, будет средне- и долгосрочно успешнее конкурентов. Если, конечно же, есть надёжная крыша. ;)



Тут сказывается идейный момент. "Острое" в большей степени подвергается критике и нападкам со стороны тех, кто с автором не согласен. Рассказ Дзыговбродского "Я, русский" далеко не верх совершенства, но его уровень выше, чем у некоторых других вещей из того же сборника - а шишки сыпались именно на него. За идею. Я, как свидетель и участник кучи идеологически баталий вокруг литературных текстов, хорошо знаю цену таким шишкам.


Эр Дерек, вынуждена согласиться с эром фок Гюнце. Ввиду множества альтернатив Ваше желание читать любимую тематику именно в сборнике НДП выглядит странно. Хотя сама по себе рекомендация включать _и_ такие вещи в сборник, КМК, очень правильная.

Ну так его и напечатали в итоге - невзирая на идею и шишки. Именно потому, что уровень.
Но сделать наличие таких рассказов в сборниках обязательным, вводить квоту - но мой взгляд, совершенно неправильное решение.
Если качественных рассказов такого рода наберётся в количестве - ок, их стоит включить и, возможно, отвести под них специальный раздел. Да хоть целый сборник.
Если нет - извините, художественные соображения важнее.

Вы это так написали, как будто бы идея рассказа - это что-то плохое, на что приходится " не взирать" из-за уровня. ;D Тогда как случай прямо обратный.


Никто и не выдвигал идею квоты, не понимаю, с кем Вы по этому пункту спорите. Стоит, на мой взгляд, открыто заявить, что конкурс заинтересован _и_ в таких рассказах тоже. Сложившаяся вокруг конкурса традиция их маргинализирует, это недостаток.

Так, да не так. Во-первых, фактически в ходе конкурса возникла тенденция к другим рассказам, к таким, в которых - да, на мой взгляд тоже - слишком уж много нарочито фэнтэзийного. При выборе "сделать моих героев эльфами или людьми, если можно и так, и так" следует писать о людях, особенно если не хочешь, чтобы твой мессидж ушёл в зыбкий песок иномирья.

Во-вторых, формулировки официальных обьявлений эту тенденцию поощряют. Взять одну из последних:

Каково это, остаться один на один с войной, c миром, с выбором, с отсутствием такового,  со своей (чужой) бедой, счастьем, одиночеством, толпой,  любовью, ненавистью, драконом, принцем, совестью, отсутствием оной,  да мало ли с чем...

Здесь названы три конкретные реалии: толпа, дракон и принц. Две из них ясно указывают на классический сказочный/фэнтэзийный антураж, и у потенциальных авторов возникает впечатление, что от них ждут именно его. А зря, потому что эр Станислав прав вот в чём:


КМК, следует выбрать иную лексику, нейтральную, не подсказывающую невольно или вольно желаемый антураж. Следует также ясно дать понять, что не-реальное в условии "присланный текст должен быть 'фантастическим' рассказом, то есть содержать элемент не-реального" - так вот, это не-реальное не сводится к элементам фэнтэзи. Это может быть и чисто социальное фант-допущение, и такие рассказы приветствуются.

Как мне говорили (за что купил за то и продаю) издательства нынче в принципе отказались от рекламы книг. Она себя не окупает.

Как я уже говорил, уверен, что тексты на более острые темы добавили бы сборнику известности. Могу только добавить, что возможно целесообразно устраивать конкурс не рассказов, а повестей.

Значит, её неправильно делали, только и всего.



Ну, или так. И Вы критикуете этот текст, прямо здесь, хотя это оффтопик. Именно этот рассказ, а не другие, которые здесь тоже упомянули. Потому что острый мессидж именно у Дзыговбродского, а не, скажем, у Тудакова. Больше актуальной социальной фантастики -> больше споров и обсуждений. _Может быть_, в результате больше продаж.



Не памфлетам свойственно жертвовать этими мелочами ради чего-то другого - пущей красивости мэрисью, любования эльфами, например, ради выписывания из себя какой-нибудь дряни, и в результате текст смахивает на психотерапевтический протокол. Но эльфы, мэрисью и проблемы одной отдельно взятой головы не вызывают страстей у публики, в отличие от вопросов вроде национальности и патриотизма. Поэтому абстрактные эльфописцы получают на уровни меньше предвзятой критики, чем социальные фантасты.


Сторонники авторской идеи обычно прощают нестыковки, сколько раз такое видела.

Меня довольно сильно удивила реакция форумчан на негативное мнение. Кстати, несколько лет назад на Форуме я уже высказывался подобным образом, однако тогда никто не придал словам никакого значения, что, кстати, нормально: вкусы у всех разные и на всех не угодишь. Собственно, всё о чём я говорю, скорее всего, озвучивалось уже неоднократно (пусть не на Форуме, а на других ресурсах или в Реале), недаром Хозяйка упоминала, что она знает о мнении тех, кто считает, что НДП не нужен. К чему нужен был весь сыр-бор (ещё в прежней, не отпочковавшейся теме) мне решительно непонятно. Стоило мне только немного высказаться невосторженным образом о Проекте на меня посыпались требования разъяснить свою позицию, обвинения, оскорбления, объяснения, что я ни фига не понимаю  Очевидного и т.д.

У меня такое ощущение, что я несколькими своими постами ухитрился наступить сразу на множество больных мозолей, которые участники Проекта старались не замечать и не говорить о них.

Да и с трактором, ты посмотри, не всё в порядке. Вместо того что бы признать очевидное нам пытаются объяснить, что: а) Трактор – это хорошо (действительно хорошо, но всё же в начале планировали самолёт); б) самолёт и не нужен, поскольку и с трактором хорошо.

Странная, излишне бурная и болезненная, реакция на довольно скромную критику. Или дело в том, что я первый посмел невосторжнно отозваться на Форуме об НДП?

Гм... Простите, Станислав. Но суть в том, что кроме Вас о заявленном вначале "самолёте" практически никто не говорил. Более того, за редким исключением, все прочие вроде как уверены, что для "...сеять разумное, доброе, вечное..." обычный деревенский "трактор" как-то больше подходит, чем самый красивый из "самолётов".  :)


А реакция "бурная и болезненная" в той же степени, как критика - "довольно скромная". ИМХО, разумеется...

А я не утверждаю, что это – исключительно их черта. Я говорю: "в большей степени".

Лисса д'Арнэ, но если издание литературы такой же бизнес, как и любой другой...  Вы когда-нибудь видели, чтобы в продажу вбрасывали новый йогурт или мобильный телефон по принципу "естественный отбор, если хорошее - само выживет"?
Вот и я тоже нет.  ;)

[spoiler]Это только с книгами почему-то отношение - "Мы - самая читающая страна, чудесным и непостижимым образом".

Прошла вдоль уличного стенда, куда выносят  старые книжки по принципу "а вдруг кому пригодится".
Вы бы видели, какие там раритеты стояли! "Иностранка", Чапек, советский сборник авторов "четвёртой волны" и тп. Правда, пополам с переводикой и боевиками 90-х. Я жалею, что только одну книжку себе взяла (не боевик, конечно  ;)). А там почти никто ничего не берёт  :([/spoiler]

Обсуждение рассказа "Я, русский" перенесено в профильную тему, вот сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15695.msg694460#msg694460).

:) Раньше и такое бывало. Особенно, если ниша сравнительно новая. Но, согласна, йогурто и мобилопроизводители таки усвоили этот трюк. Впрочем, может, просто у них продукция более поточная и широкая? Потому и окупается, а с литературой все сложнее. [spoiler]Вот, скажем, прорекламируешь ты Васю Пупкина с его первым романом "Повесть о настоящем драконе". На ТВ, к примеру, и на биллбордах. Народ заинтересуется (правда, все равно в основном в своей нише - т.е. те, кто читает фэнтези плюс те, кто в принципе его может начать читать). Т.е., соберет издательство с этого то, что собрало бы и без рекламы (как с хорошего автора) плюс немного сверх (все-таки Пупкин - не мобильный - он не всем нужен  ;D ). И всю ту дорогостоящую рекламу, которую потратит на Пупкина - хорошо если окупит. А после - тиражи неизменно начнут падать, если, конечно, Пупкин вдруг не окажется новым Дэном Брауном или новой Роулинг. С маститыми авторами, конечно, уже немного проще - но та аудитория, которая вокруг них уже сложилась, все равно будет их читать даже без рекламы. И более того, сама станет ходячей рекламой, советуя автора друзьям, родным и знакомым. Так что - какой резон издательству тратиться?[/spoiler]

Видела и я такие лотки (у нас их, правда, меньше, ибо - погодные условия не позволяют), но, согласна, бывает и у помойки люди ТАКОЕ оставляют, что бывших владельцев хочется отыскать и треснуть томиком Толстого, чтоб мозги заработали... :(

Станислав, честно говоря, не вижу в этой реакции чего-то эдакого. :) Вас, вроде бы, никто грязью не поливал в ответ, хотя и было несколько (заметьте, всего несколько, причем, достаточно вежливых) ответов в стиле "Сперва сам сделай, а потом осуждай". Выскажи вы подобную идею на любом другом крупном форуме (об их начинании), вас бы тут же съели без соли и лука толпы рыбок-пираний. Так что здешняя реакция ИМХО вполне умеренная. А большинство отписавшихся в теме и вообще с вами не спорили, а просто высказали свой ИМХ. :)
Ну, а то, что эта реакция изменилась со временем, тоже нормально. Когда проект только стартовал - его еще многие не знали. Для кого-то это был просто заманчивый шанс попробовать силы, а кто-то, так же, как и вы, к примеру, был скептически настроен. Но "ребенок" растет, и учится делать первые шаги, говорить "папа" и "мама", и для многих он стал уже совсем родным и любимым. Своим. :) Вот и поменялась реакция.

Ужас, такую полемику развели. Что называется, много шума из ничего. Лучше б полезное что-нибудь сделали, господа.

Например?

Рассказ бы написали на конкурс, хороший) Чтобы потом никто не посмел кричать, что проект на ладан дышит. Все ведь в наших руках) И головах)

Хм... общаться могут многие, а рассказы писать - талант нужен. Немаленький...

Сборник - хороший. Идея прекрасная, воплощение все лучше. Но и легко понять, как рождается возмущенное "да чтоб ему, сборнику, провалиться" - в очередной раз перечитавший "СВС. Закат" человек уперся в финальную (на данный момент) фразу, посмотрел с тоской на "ориентировочная дата выхода "СВС. Рассвет" - 2 октября 2011 года", ткнулся в слова автора насчет сборника, которым она занята, поэтому выход книги пока откладывается на неизвестный срок... Ну и взорвался. Что публично, так не стенам же высказываться. Что на ЗФ - так именно тут собрались все заинтересованные стороны. ;D

Сборник я покупала и покупать намерена и впредь. Другое дело, что я бы это делала и вне политики издательства, которое меня уже раздражает не на шутку не меньше, чем "Крылов". Когда начинаются их маркетологические соображения взятые целиком из жизни насекомых, понимаешь, что тебя одновременно считают подопытной крысой и передвижной кассой. Автор что, автор книгу написал, большое спасибо. А когда ее ставить в план - это уже к "Эксмо". Пойти им нешто гневное письмо накатать? Чисто для разрядки? Это у авторов с ними отношения договорные, оговоренные, а мы, читатели, ничем не обязаны и в выражениях свободны...  :P

Кстати обнаружил тут сборник статусных типа патриотических фантастов. (Володихин, Дивов и К). Тираж - 3 тысячи. ;)

Это про "Беспощадную толернтность"?  Шуму по крайней мере много.

Это про "Беспощадную толернтность"? 
Ага.

Шуму по крайней мере много.
Из ничего. Приколы совершенно заплесневелые. Типа: нас заставляют обязательно брать на рабочее место трех негров и двух лесби, а православных угнетают.  ;D Но среди авторов - несколько продвинутых блоггеров и они стараются. ;)

Из ничего. Приколы совершенно заплесневелые
Угу. Если судить по этой статье http://www.openspace.ru/literature/events/details/36980/  какой-то безнадежный отстой.

Угу. Если судить по этой статье http://www.openspace.ru/literature/events/details/36980/   какой-то безнадежный отстой
Про тараканов улыбнуло слегка, а так - полный отстой. Но и рецензент с его антифозным пафосом в финале смешон. "Принявшими сторону самого настоящего зла" Перешедшими на тёмную сторону силы - продавшиеся Саурону - ужас-ужас - фашизм наступает и Чаплин пророк его.
;D ;D ;D

Сборник, кстати говоря,  активно обсуждается в интернетах...хотя я бы, скорее, назвал это бурлением. А насчет тиража... имхо, но он вообще ни о чем не говорит. Опять же имхастая имха, но смотрите: тираж мизерный, цена копеечная, но вброс организован довольно масштабный и наконец*та-дам!* не успела книга выйти как её уже скачать у пиратов можно !
Кому как, а мне кажется, что книга изначально рассчитана на массовое скачивание из сети. И бОльший тираж просто не нужен.
Угу. Я подумал и ограничился чтением рецензии.

V41taz4r
Генри Mорган  одобряэ "Беспощадную толернтность",    а "Наше дело правое"  ниасилил.
Что ж, это по крайней мере последовательно.  :)  :)

Генри Моргану беспощадную толерантность принесли на блюдечке и попросили распространить :)

Рука правосудия небыстра, не неотвратна. Нинель, считайте это последним предупреждением насчет жаргонизмов.