Автор
|
Тема: Мнение о проекте "Наше дело правое" (прочитано 29966 раз)
|
фок Гюнце
|
Я же, как человек посторонний, прошу назвать какие-то более конкретные достижения Проекта, кроме удовольствия, которые получили участники. Только Blackfighter смогла связно перечислить достигнутые успехи.
Извините за нескромность - а удовольствие, которое получил, к примеру, лично я, как постороннийчеловек и просто читатель, считается? А удовольствие, которое получили тысячи других читателей, которые в противном случае никогда бы не прочитали множества замечательных рассказов - считается? Поострее - это поактуальнее или более близкие к целям, заявленных конкурсом. В теме уже иронично вспоминали "Сталина с мобильником", но этот сюжет гораздо ближе к заявленной "борьбе с серым мифом", о котором писали организаторы НДП, чем рассказы о народе шестерни, котах Бабы-Яги или поездах в Уэльсе XIX века.
Да, но... "Народ шестерни" или, скажем, "Сказка о коте Митрофане..." - это славные, чудесные рассказы, и я уверен, что они радовали и продолжают радовать не только меня, но и многих и многих читателей. И если бы в угоду любым идеологемам взамен в сборник была бы включена какая-нибудь пошлая, но "правильная" дребедень про скромного, но храброго героя, которые сел в машину времени, слетал в 1941 и построчил под Москвой из торсионного пулемета по фашистам, потом слетал в 1812 и построчил под Бородино из торсионного пулемета по французам, потом слетал в 1612 и построчил опять же, под Москвой из торсионного пулемета по полякам, потом слетал в 1380 и построчил на поле Куликовом из торсионнного пулемета по татарам... и, наконец, слетал в 57894 до Р.Х. и построчил из торсионного пулемета по неандертальцам, не дав им захватить стоянку кроманьонцев - это было бы очень печально...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Извините за нескромность - а удовольствие, которое получил, к примеру, лично я, как посторонний человек и просто читатель, считается? А удовольствие, которое получили тысячи других читателей, которые в противном случае никогда бы не прочитали множества замечательных рассказов - считается? ............... Да, но... "Народ шестерни" или, скажем, "Сказка о коте Митрофане..." - это славные, чудесные рассказы, и я уверен, что они радовали и продолжают радовать не только меня, но и многих и многих читателей.
По большому счету все это только и считается. И это и было главной целью конкурса. И не смотря на разное всякое, сборник то оказался вполне коммерчески успешным, пусть и не настолько насколько хотелось бы.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
derek
Барон
Карма: 84
Offline
сообщений: 157
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Про попаданца с торсионным пулемётом это мощно . А вот я бы с удовольствием почитал в сборнике рассказы о перспективах взаимоотношений нашей страны с Китаем, о том куда нас может завести реформа образования и что будет с дальнейшим повышением градуса толерантности (Кауказ сила, дадада). Также почитал бы о космических полётах, организованных руководством молодой страны, об ииновационных открытиях в суперсекретных НИИ и т.д. "Острых" тем можно найти много. Но подобных текстов в сборнике не будет никогда. Поэтому, плача от умиления я буду читать славные и чудесные рассказы.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Читала-читала... Не вынесла душа поэта... Из года в год благодарю и не устану благодарить организаторов и авторов этого проекта. За общение с неравнодушными и близкими по духу людьми, за возможность еще немного подрасти, как автору (не в коммерческом, а просто в творческом плане), за дар оказаться напечатанной среди достойных и очень достойных работ совершенно разных авторов - от новичков до профессионалов, за возможность снова и снова экспериментировать в рамках заданных тем и читать интересные, порой абсолютно неожиданные варианты развития этих тем. Да, этот проект не слишком заметен. Потому что то, что заметно, в большинстве случаев представляет из себя продукцию в плане морали и разума довольно сомнительную и набившую оскомину. Почему не обсуждают? Ну так у нас сейчас "культура" такая - увы, массам сейчас интереснее обсудить, с кем в конце книжки останется красотка-героиня - с брутальным красавцем или простоватым мачо (подобные дилеммы собирают целые тонны комментов), чем причины, побудившие английского юношу сесть в обреченный поезд или почему так ценны были голуби для Теслы (большинство и Теслу-то, хорошо если вспомнит). Кроме того, рассказ - действительно продукция сейчас практически невостребованная. Народ жаждет циклов, и узнаваемых героев, кочующих из тома в том. Поэтому самым главным, на мой взгляд, достижением НДП можно считать пусть махонький и почти незаметный, но все-таки вклад в российскую культуру. А еще, возможно, то, что сборники хоть кого-то из своих читателей заставят задуматься не о вампирах, взаимоотношениях полов, отстреле зомби или звездолётиках, а о долге, достоинстве, Дружбе, умении жертвовать чем-то ради других и прощать, стоять до последнего на своем рубеже и найти истину в наслоениях лжи. Вот как-то так ИМХ.
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
фок Гюнце
|
/*мечтательно*/... Хорошо бы... Остро, про полеты и открытия... с антуражем и колоритом... Только ведь есть вероятность получить нечто в стиле "Баковые - на бак, ютовые - на ют! Марсовые на марс, э-э-э... штык-болтовые на штык-болт! Трави гарденя, выхаживай булиня! Фок и грот на гитовы! Реи брасопь, ниралы выхаживай, бурундук-тали оттягивай, лисель-спирты натягивай!" Если уж на то пошло, чем инновационные открытия в таинственных недрах сверхсеретных НИИ или космические полеты милее того же упомянутого кота Митрофана или, скажем, старого Шиммеля Гернзона? Люди - они как-то душевнее...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Про попаданца с торсионным пулемётом это мощно . А вот я бы с удовольствием почитал в сборнике рассказы о перспективах взаимоотношений нашей страны с Китаем, о том куда нас может завести реформа образования и что будет с дальнейшим повышением градуса толерантности (Кауказ сила, дадада). Также почитал бы о космических полётах, организованных руководством молодой страны, об ииновационных открытиях в суперсекретных НИИ и т.д. "Острых" тем можно найти много. Но подобных текстов в сборнике не будет никогда. Поэтому, плача от умиления я буду читать славные и чудесные рассказы. Согласна, темы нужные и очень актуальные в наше время, но писать тексты политические или аполитические - дорожка очень кривая и узкая. Если писать на эти темы не научные работы, а художественные произведения, велика вероятность чересчур политизировать текст, а это уже ИМХО будет смахивать скорее на лозунг или пропаганду, чем на художественный рассказ. Впрочем, возможно, кто-то из авторов и примет на вооружение ваши темы, интерпретировав их так, что они подойдут под формат конкурса.
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
derek
Барон
Карма: 84
Offline
сообщений: 157
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Для того чтобы писать "острые" тексты, умело соединяя в них фантастику и социальную реальность, так чтобы это было интересно читать и не получилось уг/лозунг/пропаганда...для этого нужно писательское мастерство несоизмеримо большее, по сравнению с рассказами - фентези основанных на известных мифах/легендах/сказаниях. Так что мой пост носит скорее риторический характер. Навряд ли кто из авторов захочет осилить этот путь. Да и зачем? Ведь есть рыцари круглого стола, эльфы, гномы, орки, драконы, маги, магессы, баба Яга, рыжие ведьмочки, котики, пёсики, русалки, водяные и т.д. и т.п.
P.S. Никого не хотел обидеть. Про эльфо-гномов тоже встречаются весьма достойные рассказы. Иногда.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nadia Yar
|
А вот я бы с удовольствием почитал в сборнике рассказы о перспективах взаимоотношений нашей страны с Китаем, о том куда нас может завести реформа образования и что будет с дальнейшим повышением градуса толерантности (Кауказ сила, дадада). Также почитал бы о космических полётах, организованных руководством молодой страны, об ииновационных открытиях в суперсекретных НИИ и т.д. "Острых" тем можно найти много. Рекомендую Вам трилогию Владимира Сорокина "День опричника", "Сахарный Кремль" и "Метель". Исчерпывающе. Впрочем, на ровно тех же посылках можно написать и утопию об эдаком рае на земле; кто бы это сделал - и дал мне ссылочку? Но подобных текстов в сборнике не будет никогда. Поэтому, плача от умиления я буду читать славные и чудесные рассказы. У сборника иная концепция, это правда. Впрочем, не поздно и изменить её, включить соприкасающиеся с реальной жизнью темы - может, повысятся тиражи. Они и так более чем неплохи, но падают, как вообще все тиражи; стоит подумать, как противостоять этой тенденции. Чего я не понимаю, это почто Вы, эр Дерек, хотите читать рассказы на актуальные политические темы именно в этом сборнике, изначально построенном на другой концепции. Чем Вас не устраивает вагон и тачка "острых" в искомом плане текстов на СИ - те же попаданцы, АИ, постапокалиптика. Я не иронизирую. Есть форум Фантлаба, откройте тему и попросите рекомендаций. Материала - читать не перечитать. Могу Вам сразу порекомендовать рассказы и повести Михаила Харитонова - чернушно, но не бездарно. Мой старый скандальный "Червь" Вам, может, тоже вполне подойдёт. Или классический уже рассказ "Хороший человек из Асбехитахта". То, что надо?
|
|
|
Авторизирован
|
... you have to consider we're only made out of dust. ... But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we are not doing too bad. © Leo Bulero
|
|
|
Nadia Yar
|
Для того чтобы писать "острые" тексты, умело соединяя в них фантастику и социальную реальность, так чтобы это было интересно читать и не получилось уг/лозунг/пропаганда...для этого нужно писательское мастерство несоизмеримо большее, по сравнению с рассказами - фентези основанных на известных мифах/легендах/сказаниях. Ничего подобного. Мастерство нужно одно и то же; просто авторам "типичного фэнтэзи" гораздо чаще сходит с рук халтура. Там, где автора "острых" текстов вываляют в грязи политические оппоненты, которые отыщут в тексте малейшую неточность и выдумают ещё сто ошибок, которых в нём нет - фэнтэзюху, скорее всего, никто не станет сурово критиковать. Зачем? Она никому не мешает. Но этот расклад не имеет отношения к вопросу о качестве.
|
|
|
Авторизирован
|
... you have to consider we're only made out of dust. ... But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we are not doing too bad. © Leo Bulero
|
|
|
derek
Барон
Карма: 84
Offline
сообщений: 157
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Спасибо конечно за совет. СИ и Фантлаб...мде. Я всё же предпочту сборники вроде "Беспощадная толерантность" или "Антитеррор 2020". И я вроде бы не в одном из своих постов не употреблял слово "политические" ? Или употреблял? Проклятый склероз... На всякий случай, о чём я вообще
|
|
« Последняя правка: 30 апреля 2012 года, 09:17:10 от derek »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nadia Yar
|
Упс... Дерек, лучше отредактируйте сообщение так, чтобы ссылка была по URL-тэгу, как в моём сообщении выше. Вся страница расползлась. Спасибо конечно за совет. СИ и Фантлаб...мде. Ну не стоит так прямо их отвергать. По рекомендации на Фантлабе я нашла для себя хорошую вещь - цикл "Эпоха мёртвых" Круза. Зомби-апокалипсис, реалистично и жутко. Социальная составляющая тоже есть, хотя позиция автора там... на любителя. Я всё же предпочту сборники вроде "Беспощадная толерантность" или "Антитеррор 2020". Вот! Такие сборники есть, зачем ожидать от НДП того же? Пользуясь случаем, порекомендую ещё и "Феминиум": http://www.livelib.ru/book/1000493718 Очень острая тема феминизм, уж и не знаю, как Вы к ней относитесь;) - но Вашим запросам сборник целиком удовлетворяет. И я вроде бы не в одном из своих постов не употреблял слово "политические" ? Или употреблял? Нет, но Вы указали темы, на которые Вам хотелось бы видеть рассказы. Это политическая тематика - в чём нет ничего дурного, она совершенно легитимна. Гм... Осмелюсь тут опять себя порекламировать: http://samlib.ru/j/jar_n_w/storm.shtmlhttp://samlib.ru/j/jar_n_w/whiteblood.shtml Вряд ли, конечно, мессидж этих текстов придётся Вам по душе - но а вдруг. Существуют также сборники "Фрам" и другие проекты Фрая в "Амфоре", сборник "Хищные радости", авторские сборники Леонида Каганова. Просмотрите содержание на сетевых ресурсах - вдруг найдётся томик, достойный покупки. Всему, так сказать, своё место.
|
|
|
Авторизирован
|
... you have to consider we're only made out of dust. ... But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we are not doing too bad. © Leo Bulero
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Эр derek, а можно длинную ссылку под спойлер спрятать? А то разносит страницу до полной нечитабельности.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
фок Гюнце
|
Я, признаюсь, не очень понял, отчего для того, чтобы писать про рыцарей, кошек или эльфов нужно меньше мастерства, чем писать про социальную реальность. Тут ведь проблема в другом - для того, чтобы любой рассказ, повесть, роман или любой иной текст являлся литературой, а не дешевой беллетризованной агиткой, научно-популярным рассказом или беллетристической пропагандой новейших достижений науки и техники, его предметом и основой содержания должен быть человек. В самом широком смысле этого слова. И люба литература - это, в конечном итоге, повесть и исследование природы человеческой. А сами по себе повествования про любого рода социальную реальность будут не в большей степени литературой, чем описания человеческого метаболизма или похождений звезд по диаграмме Герцшпрунга-Расселла. И Вас уверяю, что последнее можно описать и развлекательно, и занимательно. Так что, чтобы иметь желаемые произведения, надо смешивать два ремесла - пропагандировать идеи и писать о человеке. А идеи, в таком случае могут быть только средством...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
И?.. "Отношениям между людьми в обществе" посвящено чуть не половина текстов сборников. Судя по тому., что ,Вы писали выше, Вас могла бы заинтересовать не столько социальная фантастика, сколько памфлет: "Утром в газете, вечером в куплете". Но я бы сказал, что и этот жанр в сборниках представлен несколько больше, чем лично мне бы хотелось.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
Это кому было?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|