Мнение о проекте "Наше дело правое"

[Spokelse]

В общем все остались при своём единственно верном мнении.
Так или иначе время нас рассудит. Вернёмся к этому разговору через год - два и посмотрим, что да как (если будет конечно на что смотреть).

Может, для надежности, через 79 лет вернемся?
А то, знаете ли, в 1829 году известнейший немецкий композитор Феликс Мендельсон-Бартольди откопал музыку одного малоизвестного автора... Ну вот любил он откапывать малоизвестных авторов!..   

Да не просто откопал, а концерт организовал в Берлине. И исполнялась там одна малоизвестная  такая вещь! "Страсти по Матфею"! СПОЙЛЕРЫ

Иоганна Себастьяна Баха! 

[Dolorous Malc]

Не знаю насчёт новых правил (если поломки нет, чинить не надо),  но включение остромоментной социальной фантастики в "программу" - хорошая мысль.

Только не в ущерб уровню, пожалуйста.
То ли "остромоментное" в принципе труднее писать, то ли талантливым авторам en masse оно менее интересно - но практика показывает, что большинство рассказов такого рода с точки зрения качества конкуренции не выдерживают.

[фок Гюнце]

В общем все остались при своём единственно верном мнении.

И самым правильным из них было: "Зачем люди продолжают сажать яблони, раз любой нормальный человек, например, я, не любит яблок?"...
В принципе, понятно, что через два-три года никаких яблок не будет, раз нормальные люди их не едят... И даже проверять это незачем...

[Nadia Yar]

Ну, значит, я просто попутала закон бизнеса и закон русского бизнеса.

В том-то и дело. А подвижки радуют. Не сомневаюсь, что российское предприятие, ведущее дела по общим средне- и долгосрочным, а не краткосрочным постсоветским принципам, будет средне- и долгосрочно успешнее конкурентов. Если, конечно же, есть надёжная крыша.

Только не в ущерб уровню, пожалуйста.
То ли "остромоментное" в принципе труднее писать, то ли талантливым авторам en masse оно менее интересно - но практика показывает, что большинство рассказов такого рода с точки зрения качества конкуренции не выдерживают.

Тут сказывается идейный момент. "Острое" в большей степени подвергается критике и нападкам со стороны тех, кто с автором не согласен. Рассказ Дзыговбродского "Я, русский" далеко не верх совершенства, но его уровень выше, чем у некоторых других вещей из того же сборника - а шишки сыпались именно на него. За идею. Я, как свидетель и участник кучи идеологически баталий вокруг литературных текстов, хорошо знаю цену таким шишкам.


Эр Дерек, вынуждена согласиться с эром фок Гюнце. Ввиду множества альтернатив Ваше желание читать любимую тематику именно в сборнике НДП выглядит странно. Хотя сама по себе рекомендация включать _и_ такие вещи в сборник, КМК, очень правильная.

[Dolorous Malc]

Рассказ Дзыговбродского "Я, русский" далеко не верх совершенства, но его уровень выше, чем у некоторых других вещей из того же сборника - а шишки сыпались именно на него. За идею.

Ну так его и напечатали в итоге - невзирая на идею и шишки. Именно потому, что уровень.
Но сделать наличие таких рассказов в сборниках обязательным, вводить квоту - но мой взгляд, совершенно неправильное решение.
Если качественных рассказов такого рода наберётся в количестве - ок, их стоит включить и, возможно, отвести под них специальный раздел. Да хоть целый сборник.
Если нет - извините, художественные соображения важнее.

[Nadia Yar]

Ну так его и напечатали в итоге - невзирая на идею и шишки. Именно потому, что уровень.

Вы это так написали, как будто бы идея рассказа - это что-то плохое, на что приходится " не взирать" из-за уровня. Тогда как случай прямо обратный.

Но сделать наличие таких рассказов в сборниках обязательным, вводить квоту - но мой взгляд, совершенно неправильное решение.

Никто и не выдвигал идею квоты, не понимаю, с кем Вы по этому пункту спорите. Стоит, на мой взгляд, открыто заявить, что конкурс заинтересован _и_ в таких рассказах тоже. Сложившаяся вокруг конкурса традиция их маргинализирует, это недостаток.

[Nadia Yar]

Стоит, на мой взгляд, открыто заявить, что конкурс заинтересован _и_ в таких рассказах тоже.

Совершенно согласен. Но мне казалось, что это и так всю дорогу было заявлено.

Так, да не так. Во-первых, фактически в ходе конкурса возникла тенденция к другим рассказам, к таким, в которых - да, на мой взгляд тоже - слишком уж много нарочито фэнтэзийного. При выборе "сделать моих героев эльфами или людьми, если можно и так, и так" следует писать о людях, особенно если не хочешь, чтобы твой мессидж ушёл в зыбкий песок иномирья.

Во-вторых, формулировки официальных обьявлений эту тенденцию поощряют. Взять одну из последних:

Каково это, остаться один на один с войной, c миром, с выбором, с отсутствием такового,   со своей (чужой) бедой, счастьем, одиночеством, толпой,  любовью, ненавистью, драконом, принцем, совестью, отсутствием оной,  да мало ли с чем...

Здесь названы три конкретные реалии: толпа, дракон и принц. Две из них ясно указывают на классический сказочный/фэнтэзийный антураж, и у потенциальных авторов возникает впечатление, что от них ждут именно его. А зря, потому что эр Станислав прав вот в чём:

Поострее - это поактуальнее или более близкие к целям, заявленных конкурсом. В теме уже иронично вспоминали "Сталина с мобильником", но этот сюжет гораздо ближе к заявленной "борьбе с серым мифом", о котором писали организаторы НДП, чем рассказы о народе шестерни, котах Бабы-Яги или поездах в Уэльсе XIX века.

КМК, следует выбрать иную лексику, нейтральную, не подсказывающую невольно или вольно желаемый антураж. Следует также ясно дать понять, что не-реальное в условии "присланный текст должен быть 'фантастическим' рассказом, то есть содержать элемент не-реального" - так вот, это не-реальное не сводится к элементам фэнтэзи. Это может быть и чисто социальное фант-допущение, и такие рассказы приветствуются.

[Артур]

Кстати, нераскрученность проекта - это грустно. Что мешает ЭКСМО провести рекламные акции? Глядишь, тиражи сборника бы вообще не падали, несмотря на конъюнктуру.

Как мне говорили (за что купил за то и продаю) издательства нынче в принципе отказались от рекламы книг. Она себя не окупает.

Как я уже говорил, уверен, что тексты на более острые темы добавили бы сборнику известности. Могу только добавить, что возможно целесообразно устраивать конкурс не рассказов, а повестей.

[Nadia Yar]

Как мне говорили (за что купил за то и продаю) издательства нынче в принципе отказались от рекламы книг. Она себя не окупает.

Значит, её неправильно делали, только и всего.

Автору - никак. а тексту - потому что она просто из него следует.

Ну, или так. И Вы критикуете этот текст, прямо здесь, хотя это оффтопик. Именно этот рассказ, а не другие, которые здесь тоже упомянули. Потому что острый мессидж именно у Дзыговбродского, а не, скажем, у Тудакова. Больше актуальной социальной фантастики -> больше споров и обсуждений. _Может быть_, в результате больше продаж.

А потому что именно памфлетам в большей степени свойственно ради пущей памфлетности жертвовать мелочами вроде логики и внутренней непротиворечивости.

Не памфлетам свойственно жертвовать этими мелочами ради чего-то другого - пущей красивости мэрисью, любования эльфами, например, ради выписывания из себя какой-нибудь дряни, и в результате текст смахивает на психотерапевтический протокол. Но эльфы, мэрисью и проблемы одной отдельно взятой головы не вызывают страстей у публики, в отличие от вопросов вроде национальности и патриотизма. Поэтому абстрактные эльфописцы получают на уровни меньше предвзятой критики, чем социальные фантасты.

Обращаю внимание, что всё вышесказанное совершенно не зависит от того, в какую сторону направлен оный памфлет.

Сторонники авторской идеи обычно прощают нестыковки, сколько раз такое видела.

[Станислав]

В общем, Стас, я тоже не пойму, чем лично тебе не угодил конкурс.
Если рассказы, вошедшие в сборник не нравятся тебе, это не значит, что они не понравятся кому-то другому.
А вот с тем, что конкурс все дальше отходит от заявленной тематики, я согласна.
Короче, на мой взгляд, штука получилась хорошая и полезная, но несколько не та, что предполагалась изначально. И вот эту мысль озвучить необходимо, а уж что с этим делать - пусть решают устроители. КМК, если задумывался самолет, а получился трактор, это не значит, что трактор - это плохо и не нужно. Но стоит либо перейти на выпуск самолетов все-таки, либо уж назвать трактор трактором, но ни в коем случае не доказывать, что это все-таки самолет, просто он летает низэнько.

Меня довольно сильно удивила реакция форумчан на негативное мнение. Кстати, несколько лет назад на Форуме я уже высказывался подобным образом, однако тогда никто не придал словам никакого значения, что, кстати, нормально: вкусы у всех разные и на всех не угодишь. Собственно, всё о чём я говорю, скорее всего, озвучивалось уже неоднократно (пусть не на Форуме, а на других ресурсах или в Реале), недаром Хозяйка упоминала, что она знает о мнении тех, кто считает, что НДП не нужен. К чему нужен был весь сыр-бор (ещё в прежней, не отпочковавшейся теме) мне решительно непонятно. Стоило мне только немного высказаться невосторженным образом о Проекте на меня посыпались требования разъяснить свою позицию, обвинения, оскорбления, объяснения, что я ни фига не понимаю  Очевидного и т.д.

У меня такое ощущение, что я несколькими своими постами ухитрился наступить сразу на множество больных мозолей, которые участники Проекта старались не замечать и не говорить о них.

Да и с трактором, ты посмотри, не всё в порядке. Вместо того что бы признать очевидное нам пытаются объяснить, что: а) Трактор – это хорошо (действительно хорошо, но всё же в начале планировали самолёт); б) самолёт и не нужен, поскольку и с трактором хорошо.

Странная, излишне бурная и болезненная, реакция на довольно скромную критику. Или дело в том, что я первый посмел невосторжнно отозваться на Форуме об НДП?

[Зяблик]

Да и с трактором, ты посмотри, не всё в порядке. Вместо того что бы признать очевидное нам пытаются объяснить, что: а) Трактор – это хорошо (действительно хорошо, но всё же в начале планировали самолёт); б) самолёт и не нужен, поскольку и с трактором хорошо.

Гм... Простите, Станислав. Но суть в том, что кроме Вас о заявленном вначале "самолёте" практически никто не говорил. Более того, за редким исключением, все прочие вроде как уверены, что для "...сеять разумное, доброе, вечное..." обычный деревенский "трактор" как-то больше подходит, чем самый красивый из "самолётов". 

Странная, излишне бурная и болезненная, реакция на довольно скромную критику. Или дело в том, что я первый посмел невосторжнно отозваться на Форуме об НДП?

А реакция "бурная и болезненная" в той же степени, как критика - "довольно скромная". ИМХО, разумеется...

[prokhozhyj]

Не памфлетам свойственно жертвовать этими мелочами ради чего-то другого

А я не утверждаю, что это – исключительно их черта. Я говорю: "в большей степени".

[Ёжь-Трава]

Согласна, жаль. Но, мне кажется, это в некотором роде закон бизнеса (читай, закон джунглей) - выживет новорожденный, отлично, а нет - естественный отбор... 

Лисса д'Арнэ, но если издание литературы такой же бизнес, как и любой другой...  Вы когда-нибудь видели, чтобы в продажу вбрасывали новый йогурт или мобильный телефон по принципу "естественный отбор, если хорошее - само выживет"?
Вот и я тоже нет. 

СПОЙЛЕРЫ

Это только с книгами почему-то отношение - "Мы - самая читающая страна, чудесным и непостижимым образом".

Прошла вдоль уличного стенда, куда выносят  старые книжки по принципу "а вдруг кому пригодится".
Вы бы видели, какие там раритеты стояли! "Иностранка", Чапек, советский сборник авторов "четвёртой волны" и тп. Правда, пополам с переводикой и боевиками 90-х. Я жалею, что только одну книжку себе взяла (не боевик, конечно  ). А там почти никто ничего не берёт 

[Dreamer]

Обсуждение рассказа "Я, русский" перенесено в профильную тему, вот сюда.

[Лисса д'Арнэ]

Лисса д'Арнэ, но если издание литературы такой же бизнес, как и любой другой...  Вы когда-нибудь видели, чтобы в продажу вбрасывали новый йогурт или мобильный телефон по принципу "естественный отбор, если хорошее - само выживет"?
Вот и я тоже нет. 

Раньше и такое бывало. Особенно, если ниша сравнительно новая. Но, согласна, йогурто и мобилопроизводители таки усвоили этот трюк. Впрочем, может, просто у них продукция более поточная и широкая? Потому и окупается, а с литературой все сложнее. СПОЙЛЕРЫ

Вот, скажем, прорекламируешь ты Васю Пупкина с его первым романом "Повесть о настоящем драконе". На ТВ, к примеру, и на биллбордах. Народ заинтересуется (правда, все равно в основном в своей нише - т.е. те, кто читает фэнтези плюс те, кто в принципе его может начать читать). Т.е., соберет издательство с этого то, что собрало бы и без рекламы (как с хорошего автора) плюс немного сверх (все-таки Пупкин - не мобильный - он не всем нужен  ). И всю ту дорогостоящую рекламу, которую потратит на Пупкина - хорошо если окупит. А после - тиражи неизменно начнут падать, если, конечно, Пупкин вдруг не окажется новым Дэном Брауном или новой Роулинг. С маститыми авторами, конечно, уже немного проще - но та аудитория, которая вокруг них уже сложилась, все равно будет их читать даже без рекламы. И более того, сама станет ходячей рекламой, советуя автора друзьям, родным и знакомым. Так что - какой резон издательству тратиться?

Прошла вдоль уличного стенда, куда выносят  старые книжки по принципу "а вдруг кому пригодится".

Видела и я такие лотки (у нас их, правда, меньше, ибо - погодные условия не позволяют), но, согласна, бывает и у помойки люди ТАКОЕ оставляют, что бывших владельцев хочется отыскать и треснуть томиком Толстого, чтоб мозги заработали...

Меня довольно сильно удивила реакция форумчан на негативное мнение

Станислав, честно говоря, не вижу в этой реакции чего-то эдакого. Вас, вроде бы, никто грязью не поливал в ответ, хотя и было несколько (заметьте, всего несколько, причем, достаточно вежливых) ответов в стиле "Сперва сам сделай, а потом осуждай". Выскажи вы подобную идею на любом другом крупном форуме (об их начинании), вас бы тут же съели без соли и лука толпы рыбок-пираний. Так что здешняя реакция ИМХО вполне умеренная. А большинство отписавшихся в теме и вообще с вами не спорили, а просто высказали свой ИМХ.
Ну, а то, что эта реакция изменилась со временем, тоже нормально. Когда проект только стартовал - его еще многие не знали. Для кого-то это был просто заманчивый шанс попробовать силы, а кто-то, так же, как и вы, к примеру, был скептически настроен. Но "ребенок" растет, и учится делать первые шаги, говорить "папа" и "мама", и для многих он стал уже совсем родным и любимым. Своим. Вот и поменялась реакция.