Мнение о проекте "Наше дело правое"

[Констанция]

Станислав, дело в том, что все люди разные
Мне вот, например, совершенно не понятно, зачем вы создали эту тему.

Еще до того, как вы написали это прямым текстом, мне как-то не верилось, что все дело в ожидании ОЭ - наверное потому, что в моей системе координат "я уже изъерзался ждать, ну когда же дадут вкусное" звучало бы иначе. Но, опять же, все люди разные.

Могла бы в чем-то вас понять, если вы или кто-то из ваших близких друзей участвовал в НДП и надеялся, что он учтет свои свои ошибки и сможет публиковаться самостоятельно, но вышло в пику вашим/его представлениям. Хотя и тут, имхо, лучше все же было бы говорить прямо, а не анализируя приносит ли это Gatty что-то в материальном плане и не фыркая в адрес тех, кто участвует в конкурсе. Ну и, еще более имхо, любые личные советы все же лучше делать лично, в привате, а не на всю Ивановскую.

Но когда вы написали, что вы сторонний "доброжелатель", я окончательно запуталась в вашей логике. Есть конкурс, в котором видят смысл и организаторы, и издательство, и участники. Понимаю, что вы модератор ЗФ, но ваш ник не показался мне знакомым - я более чем уверена, что увидела вас впервые именно в связи с этой темой и для меня, равно как и для многих других участников конкурса вы человек именно что сторонний. Так вот, приходит сторонний человек и заявляет организаторам-издательству-участникам-читателям, что все тут дружно страдают фигней. И тут начинается самое интересное. На большинстве ресурсов ответили бы "А вам-то, сударь, что за печаль?" - в разной степени резкости и матерности. Тут же дискуссия вполне мирная, как и в большинстве НДП-обсуждений. Надеюсь, таковой она останется, держа привычную планку.

Так вот, о смысле конкурса. Если бы конкурс не имел смысла с точки зрения издательства, ничего бы и не было - в этом я не сомневаюсь. Насчет тиражей вам уже ответили, могу добавить только одно - на мой взгляд тиражи сейчас падают у большинства изданий, это естественное и неизбежное явление.

Насчет смысла для организаторов - опять же, имхо - "если нужно объяснять, то не нужно тратить время на объяснение".

Насчет участников.
"Он чуть не свел меня с ума, доказывая, что меня не существует"(с).
Имхо, это все же сами участники должны решать, что для них имеет смысл, а что нет. Потому что - опять же!))) - все люди разные. И амбиции у всех разные, и цели, и желания. Кто-то приходил проверить свои силы, кто-то хотел "на людей посмотреть и себя показать", кто-то хотел фидбэка, кто-то хотел попасть в сборник и чтобы рассказ прочитало бОльшее количество людей, чем читает на СИ и блогах. И на мой взгляд, большинство (сказала бы "все", но всегда найдутся исключения) участников уверено, что пустой тратой времени конкурс не был, другой вопрос, что плюсы для каждого были свои.
Лично я пришла на НДП-2010 именно потому, что где-то услышала, что на НДП действительно реально получить фидбэк (а не только хамовато-самоутверждающиеся выпады, как бывает по большей части на СИ и Грелке) и что в финале есть шанс на публикацию. Собственно, именно эти два момента и привлекали меня в любых конкурсах-фестах в то время - я не люблю тратить время на пустые склоки и рубилово ради самоутверждения, да и сама "конкурсная составляющая" для меня не интересна.
Фидбэк был, "Минотавр" вошел в сборник. Если этот текст вам не по вкусу - что поделать, значит вкусы разные. Окончательные итоги НДП-2011 подводить еще рано, время покажет. Так же рано рассуждать, стал ли НДП для меня о "путевкой в жизнь".
Мне, как и любому человеку, приятно, если мой текст нравится другим людям, но распределение "топовых мест"  место меня трогает мало, если в результате я получаю желаемое. Не думаю, что это как-то связано с амбициями, скорее, с расстановкой приоритетов. Амбиции у меня как раз "выше среднего" - я хочу печататься не только в сборнике, но и надеюсь, что удастся напечатать мои романы. Пока настрой в этом плане у меня скорее пессимистичный, но это скорее ставит вопрос, есть ли смысл начинающему автору, который хочет не только писать, но и быть прочитанным-услышаным, в современных реалиях пытаться писать на русском или "здесь и сейчас" это бессмысленно, а нужно выбирать между английским, фиками на форумах и ориджами на СИ.

Как читатель сказать могу только то, что на конкурсе были и такие рассказы, которые мне очень понравились.
Тут верно сказали, что среди фантастики-фэнтези много муры пишется-печатается, я бы сказала, процентов 90 от общего потока - муть несусветная, но, опять же имхо, это не зависит от раздела "фантастика-фэнтези vs. обычная проза" - это просто общая тенденция в литературе как таковой, в какую область не копните.
И если сравнивать со "средним по больнице", то я бы сказала, что "среднее по сборнику", даже без учета текстов попечителей, явно выше среднего.

В общем, Станислав, вы не правы. Не в смысле, "Иванов, ты не прав"(с), а в смысле, со стороны людей "вовлеченных в процесс", картина совершенно иная. Ну и вкусы у всех разные.

[Yolka]

В общем, Стас, я тоже не пойму, чем лично тебе не угодил конкурс.
Если рассказы, вошедшие в сборник не нравятся тебе, это не значит, что они не понравятся кому-то другому.
А вот с тем, что конкурс все дальше отходит от заявленной тематики, я согласна.
Короче, на мой взгляд, штука получилась хорошая и полезная, но несколько не та, что предполагалась изначально. И вот эту мысль озвучить необходимо, а уж что с этим делать - пусть решают устроители. КМК, если задумывался самолет, а получился трактор, это не значит, что трактор - это плохо и не нужно. Но стоит либо перейти на выпуск самолетов все-таки, либо уж назвать трактор трактором, но ни в коем случае не доказывать, что это все-таки самолет, просто он летает низэнько.

[derek]

ыыы...что - то дискуссия начинает зацикливаться.
Чувствую скоро всё сведётся к аргументам типа "сам дурак"
Так или иначе, если абстрагироваться от эмоций, то

-незначительный интерес к сборникам НДП со стороны пиратов, это факт.

Можно конечно долго и красиво рассуждать о том, что пираты это ущербные люди, паразиты на здоровом теле писателя и их мнение никому не интересно и ни на что не влияет, но...если всё - таки немного поднапрячься, то можно обнаружить связь между популярностью/ожидаемостью книги и временем её появления на проклятом всеми ресурсе.

К чему я всё это? Ах да. Как мне кажется в конкурсе НДП на сегодняшний день имеет место две тенденции:
1) Увеличивается поток авторов готовых представить свои потуги на суд телезрителей. Ну это легко объяснимо. Если в сборнике напечатают писателя Васю, он похвастается об этом 10 своим френдам и на следующий год 8 из них представят свои творения на конкурс.
2) Интерес со стороны читателей...мммм...ээээ....а вот тут всё не так радужно (см. выше про пиратов). Моё ИМХО, в сборниках явно имеет место перекос в сторону фентези. А далеко не все читатели(помимо посетителей этого форума) с удовольствием хавают милые и чудесные рассказы.

---
Опять - таки никого не хочу обидеть/затроллить.

[фок Гюнце]

А тогда почто горит сыр бор?
Кто не желает читать милые и чудесные рассказы - пусть их не читает!
Кому не по душе французская кухня - пусть ее не кушает!
Кому не по нраву, скажем, мотеты - пусть их и не слушает!
А кто не любит квантовую механику - да не осквернит руки своей учебником оной!

И знаем мы, что далеко не все читатели, гурманы, слушатели читают милые и чудесные, вкушают французское, слушают Машо и Палестрину и спят с Мессиа под подушкой... Начнем по этом поводу дискуссию о неудаче проектов французских ресторанов, написания и исполнения мотетов и издания учебников по квантовой механике, или пока ограничимся обсуждением проекта НДП?

[Уленшпигель]

На фоне разговоров об успешности "Макдоналдс" и "КФС" можно конечно делать вывод о бессмысленности  и неудаче проектов французских ресторанов, но зачем?

[Nadia Yar]

-незначительный интерес к сборникам НДП со стороны пиратов, это факт.

И прекрасно. Книга делается не для пиратов, а для покупающих читателей, и тут всё в порядке - тираж падает так же, как вообще падают почти все тиражи, то есть это не вина сборника, а конъюнктура. Вы действительно не понимаете, что у большинства авторов пираты вызывают только брезгливость? "Их мнение никому не интересно и ни на что не влияет" - это мягко говоря.

А далеко не все читатели(помимо посетителей этого форума) с удовольствием хавают милые и чудесные рассказы.

Вам уже не первое и даже не третье сообщение подряд пытаются объяснить элементарную вещь: нелюбитель милых рассказов имеет полное право на свой вкус и, дабы реализовать это право, идёт хавать что-то другое от других поваров (список рекомендаций приложен). Если же он упорно требует, чтобы под его вкус подстроились именно здесь, он просто тролль.

[Лисса д'Арнэ]

Чувствую скоро всё сведётся к аргументам типа "сам дурак"

Ага. Вы же первый этому и способствуете, заявляя про "поток авторов готовых представить свои потуги на суд зрителей" 

-незначительный интерес к сборникам НДП со стороны пиратов, это факт.

Я вот тоже никого не хочу обидеть, но в читательских топах (а соответственно, и в пиратских библиотеках) содержится процентов 70-80 такой мутной литературы, что отпадает любое желание мерить успешность собственных текстов этими же топами и пиратами. Но это так - ворчание матерого читателя. )))) Кстати, если бы тот же Пушкин сейчас не требовался по программе в средней школе и прочих заведениях, его бы тоже у пиратов не было и в помине (упаси бог, не сравниваю себя, или кого-то из авторов с упомянутым поэтом). 
Так что, я так понимаю, все слова о том, что НДП - это проект не раскрученный и пишущийся в мало востребованной ныне форме, - вы так и не собираетесь принимать в рассчет.

[Nadia Yar]

Кстати, нераскрученность проекта - это грустно. Что мешает ЭКСМО провести рекламные акции? Глядишь, тиражи сборника бы вообще не падали, несмотря на конъюнктуру.

[vitashtefan]

Я обеими руками за проект "Наше дело правое", по-моему, чем больше таких конкурсов, открывающих новые имена и таланты, тем лучше - не все же должно измеряться финансовым успехом! Единственное пожелание, касающееся проекта - нужна не только ежегодная новая тема, но и новые правила конкурса, чтобы ощущалось развитие проекта, какое-то поступательное движение вперед. ИМХО, это увеличит интерес к НДП.

[Dolorous Malc]

Кстати, нераскрученность проекта - это грустно. Что мешает ЭКСМО провести рекламные акции? Глядишь, тиражи сборника бы вообще не падали, несмотря на конъюнктуру.

Почему-то мне кажется, что люди, верящие рекламе - в целевую аудиторию сборников не входят.

[Лисса д'Арнэ]

Кстати, нераскрученность проекта - это грустно. Что мешает ЭКСМО провести рекламные акции? Глядишь, тиражи сборника бы вообще не падали, несмотря на конъюнктуру.

Согласна, жаль. Но, мне кажется, это в некотором роде закон бизнеса (читай, закон джунглей) - выживет новорожденный, отлично, а нет - естественный отбор... Кстати, пока ребенок скорее жив, чем эээ... тьфу-тьфу-тьфу. 

Эх... делюсь безбашенным проектом и по совместительству мечтой идиота (понимая, что вряд ли такое реально). СПОЙЛЕРЫ

Когда-то пришла мне в голову (ага, больную, знаю) идею связать авторов и тех, кто начинает на актерском/режиссерском поприще. Устроить нечто вроде фестиваля, где молодые дарования от разных сфер делали бы общее дело. Ведь рассказ и правда трудно протолкнуть в массы - это ж его прочитать надо (многабукаф и все такое), а если его... сделать сценической постановкой или мини фильмом. Ведь всяко куда больше народа увидит (а там, глядишь, и прочитает). Прекрасно отдаю себе отчет, что ставить фэнтези/фантастику без современных голливудских бюджетов дело утомительное и неблагодарное. Но... ведь существуют и сейчас успешные проекты, сделанные буквально на коленке. Это во-первых, а, во-вторых, несложно состряпать что-то смотрибельное, когда к твоим услугам все бонусы многомилионной индустрии, но настоящий талант проявляется именно тогда, когда вдруг из ничего рождается Нечто.

Собственно, вот - излила душу. Кто хочет, может попинать. Сорри за офф-топ, хотя к предмету обсуждения это, все-таки, касательство имеет.

[derek]

В общем все остались при своём единственно верном мнении.
Так или иначе время нас рассудит. Вернёмся к этому разговору через год - два и посмотрим, что да как (если будет конечно на что смотреть).
Всем спасибо за внимание. Я кончил.

[Nadia Yar]

Не знаю насчёт новых правил (если поломки нет, чинить не надо),  но включение остромоментной социальной фантастики в "программу" - хорошая мысль. В итоговом сборнике это может быть отдельный раздел. Это и популярности добавит, и обсуждений, и, главное, само по себе хорошее дело. Рассказ Дзыговбродского в предпоследней книге привлёк внимание, были острые обсуждения. Такие рассказы нужны.

[Nadia Yar]

Согласна, жаль. Но, мне кажется, это в некотором роде закон бизнеса (читай, закон джунглей) - выживет новорожденный, отлично, а нет - естественный отбор...

Закон бизнеса прямо обратен - в рекламу, особенно при старте нового продукта, вкладывают хорошие деньги. В Германии книги рекламируются, как любой продукт, постоянно вижу плакаты в метро. Естественный отбор в бизнесе включает в себя рекламный фактор.

[Лисса д'Арнэ]

Закон бизнеса прямо обратен - в рекламу, особенно при старте нового продукта, вкладывают хорошие деньги. В Германии книги рекламируются, как любой продукт, постоянно вижу плакаты в метро. Естественный отбор в бизнесе включает в себя рекламный фактор.

Ну, значит, я просто попутала закон бизнеса и закон русского бизнеса.  Хотя и у нас подвижки имеются.