 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - XI (прочитано 29539 раз)
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце Да хоть Посошков со Стаффордом!
Странной особенностью нашего мира является то, что древность какого-нибудь представления никак не означает его верности... Следует ли вас понимать так что "восточный" способ производства как видимо и рабовладельческий (он же античный) в природе отсутствовали и существенной разницы между экономическим укладом Рима III в. нашей эры и Вавилона XVII в. до нашей эры не имелось??  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
Как не раз говорил -охотно развею чье то невежество http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000062/st002.shtml. В течение XVII в. условные пожалования все чаще становятся объектами купли-продажи, Кабальные условия ростовщических займов и произвол феодалов и сборщиков налогов вели к обезземеливанию крестьян. Им приходилось или обрабатывать ту же землю в качестве батраков, или уходить в города. Покинутые крестьянами наделы становились добычей различных спекулянтов из правящих классов, которые таким путем приобретали поместья. Как обычно, автор крайн выборочно читает текст: приниймало меры для поддержания военно-ленной системы. Почти при каждом султане принимались законы о тимарах и зеаметах, проводились так называемые "йоклама" (проверки) при мобилизации держателей военных ленов-сипахи: накануне, во время и после окончания какого-либо похода, когда обнаруживался разрыв между реальным и списочным составом ленников. Проверки проводились и при восшествии нового султана на престол. Они имели целью закрепить тимары и зеаметы за теми, кто действительно выполнял военную службу, и лишить условных владений лиц, которые уклонялись от службы или вообще незаконно получили бераты - грамоты на владение ленами32. Из таких проверок особую известность получила йоклама 1596 г., по которой около 30 тыс. человек были лишены тимаров и зеаметов, а многие из них были казнены33.
- Какого -"того"? Работорговля в Порте была отменена в 1858 году а само рабство как и поместное землевладение сохранялось до Кемаля - но считать что на конец 19 века в стране была "феодальная экономика" могут лишь юные падаваны
[li][/li]
. То есть автор уверяет, что она была рабовладельческой?  й. Процесс развития капиталистической — мануфактурной — промышленности и формирования промышленной буржуазии приходил в противоречие с монопольными правами Ост-Индских компаний, закрывавших постороннему купечеству непосредственный доступ на колониальные рынки . То есть основные промышленные мощности ВБ находились в Бомбее и Калькуте, а не всМанчестере и Лондоне? Опять таки при чем тут рваные калоши? В Англии произошел промышленный переворот Автор помнит, что причинами ПП являлся приход к власти буржуазии, конкуренция с Голландией и политика огораживания? Автор понимает, что первое и второе в его Ымперцыцыи невозможно, а третье неэффективно из-за большого количества свободной земли? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце Да хоть Посошков со Стаффордом!
Странной особенностью нашего мира является то, что древность какого-нибудь представления никак не означает его верности... Следует ли вас понимать так что "восточный" способ производства как видимо и рабовладельческий (он же античный) в природе отсутствовали и существенной разницы между экономическим укладом Рима III в. нашей эры и Вавилона XVII в. до нашей эры не имелось?? Нет, меня следует понимать так, как мной было написано. Оперировать старинными сказками о "способах производства" можно - нельзя только выдавать их за истины. А если уж использовать это понятие - так объяснять что под ним подразумевается. Чтобы не рассказывать про "рабовладельческий (он же античный)" способ производства, забывая, что если использовать мысли вместо заклинаний, придется констатировать, что эта забавная фразочка выводит из числа рабовладельческих и Месопотамию, и Индию и много кого - собственно, возможно, все существовавшие на Земле общества, кроме некоего теоретического социума, которое представляли себе авторы этого термина много лет назад на основе трудов тогдашней еще неразвитой истории... А если уж Вам охота задавать вопросы - Вы, видимо, искренне считаете, что Вавилон XVII в. до нашей эры относился к античному способу производства? Или он не имел при этом общего с Римом в части того самого "способа производства"? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце эта забавная фразочка выводит из числа рабовладельческих и Месопотамию, и Индию и много кого - собственно, возможно, все существовавшие на Земле общества Вы говорите святую истину -именно так все и обстоит! Осталось добавить что отсутствие рабовладельческого строя в этих регионах стало общим местом в науке как минимум лет 20 --это в России. (По ту строну "железного занавеса" четкое различие между античным миром и восточными обществами в этом плане всегда было одним из мейнстримных направлений). В кратком и несколько скомканном виде это изложено например тут. http://scepsis.ru/library/id_68.html Вы, видимо, искренне считаете, что Вавилон XVII в. до нашей эры относился к античному способу производства? Или он не имел при этом общего с Римом в части того самого "способа производства"? Вы совершенно правильно уловили мою мысль.  Ибо если основой экономики в античном мире был имен труд рабов составлявших до половины населения, то на востоке - труд более-менее общиннизированных лично свободных крестьян с более-менее выраженными менеджериальными функциями госвласти. Были конечно попытки "марксидов" объявить общинников де факто рабами и на этом основании распространить рабовладельческий строй повсюду -но это -от Лукавого |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL приниймало меры для поддержания военно-ленной системы. Принимало - что не отменяет принципиального разрешения на сделки с землей. То есть автор уверяет, что она была рабовладельческой? Она была капиталистической -ибо отрицать наличие капитализма в последний период существования ОП не приходило в голову даже самим туркам То есть основные промышленные мощности ВБ находились в Бомбее и Калькуте, а не всМанчестере и Лондоне? Нет --более того --их созданию в колониях чинились препоны. То есть одна часть буржуазии успешно душила другую --чего в рассматриваемом обществе быть не может Автор помнит, что причинами ПП являлся приход к власти буржуазии, конкуренция с Голландией и политика огораживания? Автор понимает, что первое и второе в его Ымперцыцыи невозможно, а третье неэффективно из-за большого количества свободной земли? Вообще то как я уже повторял в десятке тем: промышленный переворот Империи достался вместе с одним из миров (не обязательно с одним) --после чего фабрики и заводы не стесняемые секретностью, запретами и монопольными привилегиями расползлись повсюду где можно (плюс имперские программы вроде жд-сети и прочего). Ибо даже дохленькая машина Ползунова за короткий период своей работы себя окупила трижды. http://works.tarefer.ru/89/100251/index.htmlВот и думайте -- что могло бы сдержать распространение технологий... Не помогут ни кэп Очевидность ни даже Ктулху --пустят на тушенку бедного головонога -бо прибыль --это святое |
|
|
|
« Последняя правка: 29 июля 2012 года, 03:34:40 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
Она была капиталистической -ибо отрицать наличие капитализма в последнйий период существования ОП не приходило в голову даже самим туркам Автор понимает что ОИ развивалась в тесном контакте с ненавидимым им Западом, от которого получала на орехи? И почему автор пытается доказать капитализм в ОИ 19-20 века с помощью ссылки на 16-17 век? - Принимало - что не отменяет принципиального разрешения на сделки с землей.
[li][/li]
Автор слышал о верховной всеобъемлющей собственности султана на всю землю? Нет --более того --их созданию в колониях чинились препоны. То есть одна часть буржуазии успешно душила другую --чего в рассматриваемом обществе быть не может
Автор опять занялся игрой в унтер-офицерскую вдову? Автор не понимает, что Ост-Индская компания не имела прямого отношения к ПП в Англии? Чтобы автор опять чего-нить не недопонял сформулирую вопрос предельно кратко - автор может перечислить английские монополии действовавшие в Метрополии в период 1700-1850 года? Вообще то как я уже повторял в десятке тем: промышленный переворот Империи достался вместе с одним из миров (не обязательно с одним) --после чего фабрики и заводы не стесняемые секретностью, запретами и монопольными привилегиями расползлись повсюду где можно (плюс имперские программы вроде жд-сети и прочего). Ибо даже дохленькая машина Ползунова за короткий период своей работы себя окупила трижды. http://works.tarefer.ru/89/100251/index.html Автор опять не понимает. Автором сначала задекларировал отсутствие земельного кризиса. Потом автор задекларировал общественную систему "Как на Ближнем восток и в Китае" исходя из нее реальной получается, что Ымперцыцыи значительно проще нагнать куа надо общинников, чем ждать пока население начнет перебраться в города - а при наличии хотя бы пары миров эпохи неолита и регионов а-$я Западная Европа в Античночтм процесс займет еще одну тысячу лет. На говоря уже о том, что промышленный потенциал Фатерляндии был практически весь разрушен, а таковой в трусливых сусликах-соседах Фатерляндии отставал лет на пятьдесят. |
|
|
|
« Последняя правка: 29 июля 2012 года, 11:49:00 от PVL »
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL И почему автор пытается доказать капитализм в ОИ 19-20 века с помощью ссылки на 16-17 век? Для начала -- "доказывать капитализм" в Турции ХIХ века не нужно --он там существует "в силу факта" "Для конца" --в XVI (да и за XVII не побожусь) веке капитализма не было нигде включая Нидерланды - максимум "элементы раннекапиталистических отношений"(с) --что не мешало наличию и рынка рабочей силы и обожаемой юными падаванами свободной торговли землей. Автор слышал о верховной всеобъемлющей собственности султана на всю землю? Мы говорим о тории или практике? Она не мешала никак развитию турецких мануфактур... Или полагаете что без церкви летающего макаронного монстра святейшей частной собственности прописанной большими буквами в бумажке именуемой "конституция" буржуазия не догадается что фабричное производство выгоднее мелкотоварного? Чтобы автор опять чего-нить не недопонял сформулирую вопрос предельно кратко - автор может перечислить английские монополии действовавшие в Метрополии в период 1700-1850 года? А --вот наконец понял суть вопроса --вы про пресловутый монополистический капитализм. Такового не было --но не благодаря отсутствовавшему антимонопольному законодательству. Но если верить Ленину "Можно привести из эпохи до 1860 г. отдельные примеры капиталистических монополий". В частности хлебный закон 1801 года... Автором сначала задекларировал отсутствие земельного кризиса. Потом автор задекларировал общественную систему "Как на Ближнем восток и в Китае" исходя из нее реальной получается, что Ымперцыцыи значительно проще нагнать куа надо общинников, чем ждать пока население начнет перебраться в города Это уже третий круг...  Сколько уже повторять --рост городов был и до земельного кризиса, а говорить о земельном кризисе в Англии 19 века можно лишь условно -при наличии Канады, Австралии и США... Но народ почему то шел в города а не бежал за море... На говоря уже о том, что промышленный потенциал Фатерляндии был практически весь разрушен, а таковой в трусливых сусликах-соседах Фатерляндии отставал лет на пятьдесят. А это даже не ваши имхи а фантазмы эра Банкерхилла  Я их комментировать не могу в силу полной абсурдности... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце эта забавная фразочка выводит из числа рабовладельческих и Месопотамию, и Индию и много кого - собственно, возможно, все существовавшие на Земле общества Вы говорите святую истину -именно так все и обстоит! Осталось добавить что отсутствие рабовладельческого строя в этих регионах стало общим местом в науке как минимум лет 20 --это в России. (По ту строну "железного занавеса" четкое различие между античным миром и восточными обществами в этом плане всегда было одним из мейнстримных направлений). Если при этом осознать, что общего между Вавилоном 18-го века до р.Х. и, скажем, Турцией 18-го века после р.Х. было меньше, чем между Вавилоном и Римом, вот тогда мы и сделаем вывод о том, что представления о наличии в истории неких унифицированных "стадий" или "способов производства" является примитивизацией, основанной на скудости информации тех времен, когда эти представления рождались. Вы совершенно правильно уловили мою мысль. Ибо если основой экономики в античном мире был имен труд рабов составлявших до половины населения, то на востоке - труд более-менее общиннизированных лично свободных крестьян с более-менее выраженными менеджериальными функциями госвласти. Были конечно попытки "марксидов" объявить общинников де факто рабами и на этом основании распространить рабовладельческий строй повсюду -но это -от Лукавого Ну, точно так же, как для более поздних времен наблюдались попытки обнаружить некий "феодальный способ производства", который-де закономерно сменяется неким "капиталистическим способом", в то время, как где-то есть один сплошной "восточный". Хотя сущности унифицированных и универсальных "способов производства" нет, а есть некоторые закономерности, вытекающие из исторически сложившейся организации того или иного общества, причем эти закономерности столь же универсальны, сколь и тривиальны. Общины и общинная ограниченная собственность на землю в условиях суверенной собственности и управления центральной власти были характерны для многих обществ в разные времена- для этого нужна была лишь обширная территория и определенная устойчивость общества. Столь же вполне закономерно она рано или поздно разлагалась - но разлагалась постольку, поскольку для этого хватало времени. Если же времени в силу внешней агрессии или внешних причин не хватало и, как, скажем в Месопотамии, в течение многих веков ни одному обществу не удавалось дожить до зрелости, это устройство могло консервироваться надолго. Хотя, к примеру, в позднеассирийские времена в в той же Вавилонии это уже было воспоминаниями. при этом обращает на себя внимание еще и то, что, к примеру, сирийским и финикийским обществам такая структура общества свойственной не была - а вот микенскому, похоже, была. Тут вопрос не в географии, а в том, что это скорее всего, закономерная стадий развития земледельческого общества, имеющего относительно обширную территорию. Кстати, основой сельского хозяйства рабский труд если и становится, то только при определенном уровне развития государства, обеспечивающего возможности для этого. В ранней Республике рабский труд отнюдь не был основой сельского хозяйства - а стал таковой лишь с образованием латифундий. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце Общины и общинная ограниченная собственность на землю в условиях суверенной собственности и управления центральной власти были характерны для многих обществ в разные времена- для этого нужна была лишь обширная территория и определенная устойчивость общества. Столь же вполне закономерно она рано или поздно разлагалась - но разлагалась постольку, поскольку для этого хватало времени. Если же времени в силу внешней агрессии или внешних причин не хватало и, как, скажем в Месопотамии, в течение многих веков ни одному обществу не удавалось дожить до зрелости, это устройство могло консервироваться надолго. Хотя, к примеру, в позднеассирийские времена в в той же Вавилонии это уже было воспоминаниями. Благодарю -любопытная точка зрения. Тем не менее в современной исторической науке оформилась идея что общество античного мира со своим специфическим способом производства - явление уникальное и своим возникновением обязанное тому что общинная организация не была подавлена раннеклассовыми монархиями и военной аристократией - как это случилось у македонцев - и вышла на новый уровень. Позволю себе привести мнение на этот счет ведущего российского историка А.Коптева http://maxbooks.ru/kultur/isku31.htmпри этом обращает на себя внимание еще и то, что, к примеру, сирийским и финикийским обществам такая структура общества свойственной не была - а вот микенскому, похоже, была. Мммм... У меня напротив впечатление что Финикия как раз ближе к греко-римским стандартам общества -- чему мы видем пример в лице Карфагена -он довел эти черты до логического завершения и мало чем отличался от Рима -при том что культурный базис (привет Тойнби ) был совсем иным. Микенцы же демонстрируют нам типичную раннеклассовую монархию и священных царей с родовой аристократией. Кстати, основой сельского хозяйства рабский труд если и становится, то только при определенном уровне развития государства, обеспечивающего возможности для этого. В ранней Республике рабский труд отнюдь не был основой сельского хозяйства - а стал таковой лишь с образованием латифундий. Это верно - но в плане эволюции полисного общества рабовладельческая система -- органичный итог. |
|
|
|
« Последняя правка: 31 июля 2012 года, 17:29:32 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце при этом обращает на себя внимание еще и то, что, к примеру, сирийским и финикийским обществам такая структура общества свойственной не была - а вот микенскому, похоже, была. Мммм... У меня напротив впечатление что Финикия как раз ближе к греко-римским стандартам общества -- чему мы видем пример в лице Карфагена -он довел эти черты до логического завершения и мало чем отличался от Рима -при том что культурный базис (привет Тойнби ) был совсем иным. Микенцы же демонстрируют нам типичную раннеклассовую монархию и священных царей с родовой аристократией. Так и я о том же.
Это верно - но в плане эволюции полисного общества рабовладельческая система -- органичный итог.
и мне кажется, потому что общинная система в долгосрочной перспективе неустойчива. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
PVL
|
Для начала -- "доказывать капитализм" в Турции ХIХ века не нужно --он там существует "в силу факта" "Для конца" --в XVI (да и за XVII не побожусь) веке капитализма не было нигде включая Нидерланды - максимум "элементы раннекапиталистических отношений"(с) --что не мешало наличию и рынка рабочей силы и обожаемой юными падаванами свободной торговли землей. я с нетерпением жду рассказа о рынке рабочей силы в ОИ, а пока напоминаюавтору, что по его же ссылке сказано, что торговля феодальными владениЯми могла закончиться для предприимчивого турка укорачиванием на голову. А капитализм ОИ 19-20 века тут вообще не в тему, ибо появился вследствие многочисленных и крайне болезненных для ОИ контактов с Западом говорим о тории или практике? Она не мешала никак развитию турецких мануфактур... Или полагаете что без церкви летающего макаронного монстра святейшей частной собственности прописанной большими буквами в бумажке именуемой "конституция
.. буржуазия всегда будет держать в голове возможность экспроприации их земли с построенным заводиком .бумажке именуемой "конституция" буржуазия не догадается что фабричное производство выгоднее мелкотоварного В мире Ымперцыцыи местные "Индии" прибьют текстильную промышленность местных "Англий", а мелкие ремесленники( которых дохрена) составят серьезную конкуренцию прочим отраслям. Не забываем и всяких луддитов. Это уже третий круг... Сколько уже повторять --рост городов был и до земельного кризиса, а говорить о земельном кризисе в Англии 19 века можно лишь условно То есть "пропускная способность" порталов равна флоту 18 века, да еще за прохождение через их берется некая весьма значительная сумма, делающая дальние(через много миров) путешествия не доступными простому люду? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL я с нетерпением жду рассказа о рынке рабочей силы в ОИ, Поденщики, батраки, "муши" --изучайте историю и будет вам счастье... http://otherreferats.allbest.ru/history/00017678_0.html а пока напоминаюавтору, что по его же ссылке сказано, что торговля феодальными владениЯми могла закончиться для предприимчивого турка укорачиванием на голову. Ну вообще то кроме ленов были еще крестьянские и даже купеческие землевладения -- согласно фирману 1526 года все держатели в завоеванных странах сохраняли свои права(тут еще региональная специфика). буржуазия всегда будет держать в голове возможность экспроприации их земли с построенным заводиком Кем? Императором? Так он живет этажом ста мирами выше... А местных феодалов там как класс извели В мире Ымперцыцыи местные "Индии" прибьют текстильную промышленность местных "Англий", Я про это говорил --в условиях честной конкуренции --как сейчас например Восток с его ткацкими традициями забивает западный тряпичный бизнес --это даже в эпоху колониального владычества в Индии начинало проявляться. а мелкие ремесленники( которых дохрена) составят серьезную конкуренцию прочим отраслям. И сколько они произведут паровых машин, ДВС, электрооборудования, часов -- да хотя бы кастрюль Не забываем и всяких луддитов. Ну так их повесят или отправят в кандалах строить очередную железную дорогу То есть "пропускная способность" порталов равна флоту 18 века, да еще за прохождение через их берется некая весьма значительная сумма, делающая дальние(через много миров) путешествия не доступными простому люду? Здравствуйте вам! Да бродяг и прочих туда посылали даже против их воли --все равно предпочитали милостыньку просить... Французы народ на Гаити заманивали даже подъемными --не ехал. В североамериканские колонии и то ехали в массе всякие диссиденты -не зря туда для нужд освоения приходилось завозить сирот и кабальных слуг |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
http://otherreferats.allbest.ru/history/00017678_0.html. автор приведет цитату, свидетельствующую о преимущественно наемном труде в ОИ обр.17-18 века? тКем? Императором? Так он живет этажом ста мирами выше Местным наместником.  . сколько они произведут паровых машин, ДВС, электрооборудования, часов -- да хотя бы кастрюль Автор готов рассказать нас о ДВС и электрооборудовании времен Крымской войны, а также о фирмах, производивших механическиемчасы в 18 веке? .Французы народ на Гаити заманивали даже подъемными --не ехал. В североамериканские колонии и то ехали в массе всякие диссиденты -не зря туда для нужд освоения приходилось завозить сирот и кабальных слуг То есть мы сейчас услышим, как ирландское крестьян тво ломилось в Дублин? И что кабальные слуги не становились такими, потому что банально денег на проезд не было? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL автор приведет цитату, свидетельствующую о преимущественно наемном труде в ОИ обр.17-18 века? Вы явно передергиваете! Вы задавали вопрос о наличии рынка рабочей силы в ОИ -- а не о соотношении экономических укладов. Кстати -- Турция это государство не восточного способа производства а феодального -- с дворянским ополчением, ленами и прочим Местным наместником То есть по вашему мнению даже у всуе помянутых османов любой паша мог ни с того ни с сего сцапать купца и ограбить? Да и с чего бы ему это делать --при этом как то объяснив свое поведение другим коллегам (Это не говоря что в империи скорее всего чиновникам запрещено владеть средствами производства вообще) Автор готов рассказать нас о ДВС и электрооборудовании времен Крымской войны Легко (хотя Ленуар это самую чуточку попозже КВ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC_%CB%E5%ED%F3%E0%F0%E0 Двигатель Ленуара — исторически первый работающий двигатель внутреннего сгорания, запатентованый в 1859 г. бельгийским изобретателем Жаном Жозефом Этьеном Ленуаром.http://www.bestreferat.ru/referat-7632.htmlВ 1840 г. они организовали фирму "Электрик Телеграф Компани", начавшую серийный выпуск своих аппаратов а также о фирмах, производивших механическиемчасы в 18 веке Без проблем!  http://www.goldwatches.ru/clocks/history/Попытки создать отечественную часовую промышленность предпринимались еще при Екатерине II. В 1769 году правительством были организованы часовые фабрики в Петербурге и Москве, но они действовали недолго - выпускали часы "всякого сорта", как карманные, так и стенные с боем, не уступавшие западноевропейским образцам. Однако и его продукция предназначалась главным образом для удовлетворения нужд царского двора и лишь небольшая часть попадала на рынок. http://ru.wikipedia.org/wiki/Jaquet_DrozВ 1738 году Пьер Жаке-Дро открыл свою первую мануфактуру в Ла-Шо-де-Фон, а затем после громкого успеха, открыл ещё две мануфактуры в Лондоне (1774), и Женеве (1784), куда приглашал самых искусных мастеров своего времени. То есть мы сейчас услышим, как ирландское крестьян тво ломилось в Дублин? И в Дублин и даже в Лондон http://adelanta.info/encyclopaedia/city/england/London/11% жителей британской столицы – ирландцы (2006). Помимо массового переезда в Лондон, произошедшего во время продовольственного кризиса в середине XIX века, в истории города отмечено еще несколько всплесков эмиграции из Ирландии. |
|
|
|
« Последняя правка: 31 июля 2012 года, 17:31:28 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
Вы явно передергиваете! Вы задавали вопрос о наличии рынка рабочей силы в ОИ -- а не о соотношении экономических укладов. Кстати -- Турция это государство не восточного способа производства а феодального -- с дворянским ополчением, ленами и прочим. Правое полушарие автор опять спорит с левым, считавщим, что в ОИ был капитализм. А учитывая, что чертой капитализма является именно преимущественное использование наемного итруда.. То То есть по вашему мнению даже у всуе помянутых османов любой паша мог ни с того ни с сего сцапать купца и ограбить?
Да и с чего бы ему это делать --при этом как то объяснив свое поведение другим коллегам. По моему мнению, авьор уже давно переселился в свою собственную Швармбранию, где очкариков бьют лопатами по очкам, смуглокожие варвары умотребляют малолеток согласно законам Феодосия, а благодаря чиновникам НТП уже дошел до космической эры. Но если говорить серьезно - то ОИ, на которую автор тут ссылался, правители целых областей относились к ОИ весьма формально Вплоть до грабежа турецких торговых судов. И в Дублин и даже в Лондон . Однао в первую очередь - в СШ Соглашаясь при этом, на потерю личной свободы и превращение в рабов: Существовало две формы закабаления – по контракту и долговое обязательство. Как правило, контракт заключался в Англии. Подписавший его терял свободу, а “покупатель” получал право распоряжаться им по своему усмотрению. Такие подписчики назывались сервентами по обязательству. Долговое обязательство заключалось по прибытии в Америку, в английские колонии. Приезжие должны были найти себе хозяина, который согласился бы оплатить капитану корабля или дельцу стоимость перевозки. За это переселенцы обязаны были отработать её у оплатившего их проезд хозяина.
Такую форму кабалы особенно практиковали судовладельцы. В обмен за дорогу и питание пассажиры обязывались уплатить определённую сумму по прибытии. При неуплате владелец корабля продавал пассажиров-должников. После продажи имевшееся различие в положении кабального и долгового слуги фактически стиралось. Как тот, так и
другой становились собственностью купившего их владельца, имевшего право продать своего белого раба, сдать в наём, завещать наследникам, переуступить на время в. http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=27859.Попытки создать отечественную часовую промышленность предпринимались еще при Екатерине II. В 1769 году правительством были организованы часовые фабрики в Петербурге и Москве, но они действовали недолго - выпускали часы "всякого сорта", как карманные, так и стенные с боем, не уступавшие западноевропейским образцам. Однако и его продукция предназначалась главным образом для удовлетворения нужд царского двора и лишь небольшая часть попадала на рынок. Автору рекомендуется прочитать последнее предложение.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
 |
