Исторические романы и развенчание идеалов

[Гелон]

А так... Взять Быкова "Таис Афинская", или ещё одну детской направленности книгу по биографии Александра Македонского...

Разве "Таис Афинскую" не Ефремов написал? Или я что-то путаю?
А в остальном полностью согласна. Исторический роман - прежде всего художественная литература, а не исследование. Хотя не "наводить о прошлом справки"(с) такой автор попросту не имеет права.

Само собой Ефремов. Очепятку уже исправил. Эт меня глючит так...

Змей! ИМХО ты не прав. Эпическая литература она и есть эпическая литература. Могут сколь угодно не нравится персоналии, идеи и описания (мне, к примеру и не нравятся), но сама книга - столь сильных произведений не много. Тут, пожалуй, иначе как через ИМХО пресловутое оценивать нельзя...

[Змей]

То есть персоналии, идеи и описания не нравится, а сама книга нравится? А что кроме персонажей, авторских идей и описаний в книге может быть?

[Гелон]

То есть персоналии, идеи и описания не нравится, а сама книга нравится? А что кроме персонажей, авторских идей и описаний в книге может быть?

Змей!

При чём тут "понравилось-не понравилось"? Не понравилось! Но книгу до сих пор помню! Цитируя одного "персонажа" - "Внушает!"

[Змей]

Ну если так, то я кое-что из "Рабыни Изауры" помню. И еще "Черный квадрат" могу нарисовать!
Так это тоже гениальные произведения?

[Telmar]

Конечно! "Черный квадрат" - первое в мире произведение цифровой графики - "Портрет пикселя".  

[Jill]

А можно повествование увести немножко в сторону? Потому как у меня совсем недавно случилось "развенчание идеала".

Прочитав статью Сапковского об Атруровском цикле решила почитать "Смерть Артура" Мэлори, благо дома имеется. Очень уж часто на нее пан Анджей ссылается, даже интересно стало. Права книжка у меня начинается со второго тома, но может это и к лучшему.

Не говоря уже о том, что поступки этих "рыцарей" начинают бесить уже после десяти минут чтения, я с ужасом обнаружила, что если верить Мелори - великая история любви Тристана и Изольды, основана на невероятном кретинизме самого Тристана. Надо ж ему было для Марка жену сватать, хотя не то что Изольда, а и ее родители с удовольствием за него дочку замуж выдавали.
Сам королю жену привез, а потом сам ему и рога наставил.

[Gelren]

А еще можно прочитать "Туманы Авалона" (тоже об Артуре) М. Брэдли. Так сказать совершенно третий взгляд на события. Но идеалы "рыцарства" (если они еще есть) тоже развенчиваются - хотя и под другим предлогом - не глупость всему виною, а прагматизм.

[Гелон]

Ну если так, то я кое-что из "Рабыни Изауры" помню. И еще "Черный квадрат" могу нарисовать!
Так это тоже гениальные произведения?

Квадрат и я могу. А вот от "Рабыни" помню только названия. На меня книги либо производят впечатление, либо нет. "ВиМ" - произвела. Достоевского я, к примеру, не промню совсем.

[wayfarer]

Несколько дней назад прочитал наконец Умберто Эко "Баудолино". Вкраце якобы Баудолино, приемный сын Фридриха Барбароссы, участник, вдохновитель и прямой организатор многих исторических и мифологических событий Средневековья: царство пресвитера Иоанна, чаша Грааля, миланская плащаница, письма Элоизы, канонизация Карла Великого, крестовый поход Фридриха и его смерть, основание и завоевание городов и многое другое.
После прочтения этого романа у меня укрепилось мнение, что большинство археологических, письменных, а особенно религиозных исторических источников легко могли быть сфальсифицированы в свое время. И мы видим лишь искаженное отражение реальных событий. "Арда Искаженная"(с)  

[Vax]

После прочтения этого романа у меня укрепилось мнение, что большинство археологических, письменных, а особенно религиозных исторических источников легко могли быть сфальсифицированы в свое время. И мы видим лишь искаженное отражение реальных событий. "Арда Искаженная"(с)  

О! Отсюда один шаг до Фоменко с Бушковым  

[Gelren]

После прочтения этого романа у меня укрепилось мнение, что большинство археологических, письменных, а особенно религиозных исторических источников легко могли быть сфальсифицированы в свое время. И мы видим лишь искаженное отражение реальных событий. "Арда Искаженная"(с)  

Вопрос в том кто это сделал. Людей
а) способных на такое
б) имеющих соответсвенные мотивы
   еще поискать надо. Выгодно было бы многим, мотивы имели многие, но что бы одно и другое вместе - это уже редкость. Конечно право сомневатся в каждом историческом факте неотемлемо Но сомнения эти как правило основываются на еще более шатких фактах (или вообще гипотезах) из того же учебника или монографии.                                                          

[wayfarer]

Да нет, я как раз о том, что к большинству исторических фактов все-таки нужно подходить достаточно критично, тем более, что в интерпретации разных ученых, политиков или прочих деятелей они выглядят по разному.
А Умберто Эко достаточно иронично и довольно логично высмеял этот момент.

[Гелон]

Э-э-э-э-э, прошу прощения, а как современники могут фальсифицировать археологический факт??? Почесать репу и сказать, "Так, лучше всего сохраняется керамика, так шо налепим горшков липовых, небывалых, хай енти чудики обманываются..."

Это при том, что осознание реальной ценности археологического факта (сиреч материального источника - артефакта - изделия) пришло уже в Новое время...

Фалсификация неизбежна. Причем как правило непренамеренная. Того Геродота почитать, с периметром стен Вавилона в 87 км... Но ведь не собирался врать человек, просто послушал, что другие бре... странники расказывали.

А что до деятелей - так есть такая "щтюка", как субьективность...

[wayfarer]

Э-э-э-э-э, прошу прощения, а как современники могут фальсифицировать археологический факт???

Почитайте книгу, там это довольно весело и иронично обстряпано  .

[Jill]

Что касается развенчанных идеалов, то я недавно вспомнила какое дикое разочарование меня постигло, когдя я увидела знаменитый Бахчисарайский фонтан. Какая-то мелкая писюлька в ржавых потеках, да еще запихнутая в темный угол. Даже оригинальным не назовешь, потому что в саду был фонтан по точно такому принципу устроеный.