Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 02:35:51

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Исторические романы и развенчание идеалов
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Исторические романы и развенчание идеалов  (прочитано 11403 раз)
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #30 было: 16 августа 2004 года, 14:08:49 »

А еще можно прочитать "Туманы Авалона" (тоже об Артуре) М. Брэдли. Так сказать совершенно третий взгляд на события. Но идеалы "рыцарства" (если они еще есть) тоже развенчиваются - хотя и под другим предлогом - не глупость всему виною, а прагматизм.
Из лично прочитанного рекомендую цикл Мэри Стюарт "Жизнь Мерлина" (3 книги). ИМХО, исторически, наиболее приближенная вещь. И, разумеется, рыцарством, как его понимают сейчас, тогда и не пахло. Вообще если интересно, можно поднять старую тему о короле Артуре в "Истории". Там много литературы называли - читать мне еще и читать, если, конечно, раздобуду.
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Ортанс
Забанена
Герцог
*****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 567

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!


просмотр профиля
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #31 было: 01 сентября 2005 года, 13:46:32 »

Исторических романов как таковых не существует. существуют романы о нашем представлении об истории. К тоу же иногда история настолько невероятна, что если бы писатели описали все как есть, им бы не поверили. А с другой стороны, очень часто это никто бы не стал читать -- было бы очень неприятно.
Человек истории -- очень часто ДРУГОЙ человек, незнакомый нам. И чаще всего знакомсто радости не доставляет.
Авторизирован

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Lorka
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 31


Нет ничего противней голоса совести.

224289125
просмотр профиля E-mail
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #32 было: 01 сентября 2005 года, 14:55:50 »

Виктор Гюго,описание эпохи-как она есть.
Авторизирован

Жизнь может быть чертовски прекрасной,даже если никогда не бывает простой.
Lear
Умирающий Лебедь
Герцог
*****

Карма: 178
Offline Offline

сообщений: 1381


per aspera ad astra

108063117
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #33 было: 01 сентября 2005 года, 20:06:55 »

по поводу бахчисарайского фонтана - его прикол не в красоте мраморной стены или золоченых надписей, и не в обстановке где он прилеплен, и даже не в бюсте пушкина и двух розах в чаше (которые он возложил, а работники музея постоянно обновляют). фонтан красив как любое произведение, которое таит в себе смысл: он очень наглядно показывает как горе от утраты сначала большое (чаша), потом подзабывается (из чаши по капельке вытекает в две чашки поменьше), а потом снова становится большим (стекает из мелких чаш в ещё одну большую)... а тот фонтан, что в саду, построен позже, он копией является, построен для тех, кто в покои доступа не имел а любоваться фонтаном желал.

сейчас как раз читаю исторический роман про крузенштерна и лисянского. читается тяжело, поскольку часто приводятся сухие факты ввиде писем екатерине, записей из личных дневников, императорских приказов. да и собственно художественная часть изобилует стилем речи, режущим слух. зато история, в практически чистом её виде. познавательно.
Авторизирован

in vino veritas
le vin est tire - il faut le boire
Carnivora
Циник-романтик
Герцог
*****

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 794


плати насмешкой вечным их обманам...


просмотр профиля E-mail
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #34 было: 01 сентября 2005 года, 21:54:52 »

Исторические романы не могу читать уже давно. Слишком много ляпов нагло лезет в глаза. Поэтому когда-то и перешла на фэнтези.
Последнее разочарование - "Нечистая сила" Пикуля. Помню, что когда-то читала запоем, а тут взяла и... гадкие сборник пошлых сплетен.
Авторизирован

Не добраться им до порта.
Вот и все. Касаюсь борта.
И в расширенных глазах отражен
Весь мой долгий путь до цели, -
Той, которая в прицеле.
Мне взрываться за других есть резон
Ancit
Барон
***

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 153


Не могу молчать!


просмотр профиля
Re:Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #35 было: 02 сентября 2005 года, 00:40:01 »

Ну а как же баечка про беднягу Софью, которая под диктовку обожаемо-гениального мужа....  Подмигивание
Под диктовочку, все же, другая жена писала. Подмигивание

Что же до романа (ВиМ), то там, все же, и один из самых ранних образцов потока сознания, и "деталь", та самая - конкретная, уникальная, "миметическая" - умопомрачительная. Да и Вальтер Скотт, мне кажется, все больше по части концепции романа, а не исторической реальности.

Кстати, и "Рабыня Изаура", все ж таки, пафосный аболиционнистский роман не последнего бразильского писателя.

Что до исторических романов "по правдочке", то переводился ли на русский язык Ричард Шелби?

А балдею я в данный момент (в этой области) от Амина Маалуфа.
« Последняя правка: 02 сентября 2005 года, 00:56:53 от Ancit » Авторизирован
Ортанс
Забанена
Герцог
*****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 567

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!


просмотр профиля
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #36 было: 02 сентября 2005 года, 12:58:44 »

Для того, чтобы написать исторический роман -- надо очень много врать. Потому что правда не в точном переписывании фактов, а в правдоподобном описании, которое при этом имеет художественную форму. Короче, надо уметь нарушать букву истории ради ее духа.
Авторизирован

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Emerald
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 7

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #37 было: 11 сентября 2005 года, 22:19:07 »

Знатоки истории, объясните мне, пожалуйста, почему королева Франции Анна именно Австрийская? В Трех мушкетерах говорится, что она предлагала план нападения на кардинала своему брату испанскому королю. Если ее брат - король Испании, почему же она Анна Австрийская, а не Испанская?
Авторизирован
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #38 было: 11 сентября 2005 года, 23:27:26 »

Так королём Испании был же Габсбург, а мать Анны была Маргарита Австрийская (дочь австрийскго эрцгерцога).
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #39 было: 11 сентября 2005 года, 23:39:11 »

И вааще, гугль, яндекс и прочие могут дать ответ на большинство вопросов. Например, вот такой ответ: http://www.peoples.ru/state/king/france/anna_avstriyskaya/
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #40 было: 15 сентября 2005 года, 18:09:22 »

Виктор Гюго,описание эпохи-как она есть
  ХехВ шоке Круто Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Ортанс
Забанена
Герцог
*****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 567

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!


просмотр профиля
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #41 было: 16 сентября 2005 года, 12:46:58 »

Я бы не сказала... Все же Гюго создавал не эпоху, а свое представление о той или иной эпохе.
Авторизирован

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Фоменка
Потомственный нобиль
**

Карма: -44
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 68

У нас много общего!


просмотр профиля E-mail
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #42 было: 28 августа 2006 года, 19:56:38 »

   Насчет "Войны и мира" абсолютно согласна с Родентом.
   Нормальная книга, не хуже и не лучше других. В свое время впечатлила.
   А вот зачем к автору цепляться? (Это для Гатти). Много мы сейчас про него гадостей знаем, ну и что? И про Есенина, например, не меньше...
   Мы же оцениваем произведение, а не личность писателя,  разве нет?  В замешательстве
Авторизирован
Аня
Герцог
*****

Карма: 433
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 791



просмотр профиля E-mail
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #43 было: 13 октября 2006 года, 12:27:54 »

Исторический роман это только представление автора о той или иной эпохе.А вообще исторические романы мне нравятся.
Авторизирован

Уважение к людям есть уважение к самому себе.
Ancit
Барон
***

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 153


Не могу молчать!


просмотр профиля
Re: Исторические романы и развенчание идеалов
« Ответить #44 было: 14 октября 2006 года, 22:03:53 »

Исторический роман, ИМХО, - это историзм в действии, так сказать. А вот мнение писателя об истории - это больше к англичанам (во всяком случае, я у них эту линию лучше представляю) последних лет 20-ти, особенно показательная "Водная страна" (так, кажется, ее на русский перевели?) Грэма Свифта.
Авторизирован
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!