Чужие в нашем мире - VIII

[Иштван]

Так проект все таки был реализован и потерпел неудачу? Можно пруфлинк?

Пруфлинк вам даст тот, от кого вы такую информацию получили - про свершившийся факт реализации. Я такого не говорил. Но если кто-то читает одно, а понимает совсем другое - не мои проблемы 

[Etlau]

Эр Иштван

Пруфлинк вам даст тот, от кого вы такую информацию получили - про свершившийся факт реализации.

Ктулху с вами! Я писал лишь  что такие проекты разрабатывались

Воистину

если кто-то читает одно, а понимает совсем другое - не мои проблемы 

[Иштван]

Ктулху с вами! Я писал лишь  что такие проекты разрабатывались

Да. А затем попросили у меня пруфлинк на то, что проект был реализован. Учитывая, что я об этом не писал, то информацию о данном факте вы получили из других неизвестных мне источников. Я предложил вам добыть пруфлинк там же. 

[Etlau]

Тогда прошу прощения что не понял... СПОЙЛЕРЫ

Просто вы предположили что проект был изначально никуда не годе

н

[Dio Eraclea]

Вот их и надо подобрать Е.И.В Канцелярии. Все очень просто -- высшие чиновники контролируют провинциальых курак и местный аппарат, сенат котролирует их, ну а сенаторов --императорская власть...

Система не соответствует масштабу. Все это хорошо в чистой теории и при небольшом объеме. На практике, вы просто не осознаете масштаба. Объем информации превышает возможности контроля на каждом конкретном уровне.

Просто вы предположили что проект был изначально никуда не годе
н

Проект абсолютно непригоден для конкретной цели. Он никак не может быть распаралелен, и создает дополнительную нагрузку на и так уже измученных вопросами логистики ЫмпецЫйскию бюрократов.

[Dio Eraclea]

В общем, Этлау не понимает и не осознает масштаба. Он искренне уверен, что примитивная пирамида власти удержит всю его "шампурную" систему. То, что эта система подвергается чудовищной информационной нагрузке, на порядки превосходящие нагрузки, имевшие когда-либо место на Земле, он просто отказывается признавать.

Как обычно, если что-то угрожает его ЫмперцЫи в придуманном им виде. Этлау никак не поймет, что его ЫмперцЫи угрожает ВСЕ - и будет угрожать, пока он ее не переделает во что-то вменяемое. 

[Dio Eraclea]

Кстати, еще одно... Одкуда у ЫмперцЫи взятся нормальной армии? Она же не воевала в общем-то сколь-нибудь всеръез... считайте, с момента завоевания техномира.

Т.е. уже несколько веков, всем, чем занималась ЫмперцЫйская армия - это борьба с внутренними мятежами и завоевание слабейших недоразвитых миров.

И при таком подходе... откуда взяться каким-то реформам? Армия - элемент достаточно консервативный. В отсутствие необходимости модернизироваться - а откуда ей взяться, ведь нормальных противников-то нет! - армия модернизироваться толком не будет.

Блестящий пример - китайская армия при Цинах. Какое-то шевеление с модернизацией началось... после опиумных войн, когда англичане изрядно Китай отколотили. Да и то, модернизации чуть ли не до войны с французами в 1888 были в основном косметическими.

И с чего ЫмперцЫи в этом плане отличаться от Китая? Ее армия убеждена в непобедимости. Она давным-давно не проходила никакой серъезной проверки на прочность! Собственно, никакой проверки на прочность вообще. Других стимулов к модернизации - т.е. желания, например, сохранить жизни солдат-граждан - у нее разумеется, тоже нет. Не доросло общество ЫмперцЫи до каких-либо развитых социальных теорий.

В такой ситуации... как можно требовать от армии хоть какой-то адекватности? От кого? От "династий" офицеров, занимающих свои посты по наследству уже пару веков? От какой-нибудь "комиссии по развитию вооружений", основная задача которой - распил выделяемых средств?

Ответственности-то никакой! С ЫмперцЫйских генералов не спросят за чрезмерные потери - пушечного мяса уж все равно хватит. Потерпеть поражение при завоевании примитивных миров они не могут чисто технически. Т.е. победные реляции будут поступать ЫмператЫру исправно- А РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ НИКОГО В РАЗДУТОМ БЮРОКРАТИЧЕСКОМ АППАРАТЕ ЫМПЕРЦЫИ НЕ ВОЛНУЕТ!

И вот от этой армии предполагается "поднапрячься да модернизироваться"? Это несеръезно. Там просто нет людей, которые могут провести такую модернизацию.

[Dio Eraclea]

Вся проблема в том, что для великих модернизаций нужны великие люди в нужном месте в нужное время. Но при всем желании - Петры Первые, Линкольны и Рузвельты встречаются далеко не на каждом шагу. Какова вероятность, что именно они окажутся на нужном месте? Да непросчитываемая!

Учитывая что ЫмперцЫя по идеалу напоминает восточные деспотии, с их идеалом стабильности, нет вообще оснований предполагать, что в ней хоть кто-то по-настоящему заинтересован в модернизации. С учетом же, что стабильность ЫмперцЫи обеспечивается не вполне ясной монополией на портальные технологии (по которой Этлау так и не сумел представить что-либо вменяемое, способное ее обосновать при наличии ТЫСЯЧ портальных установок), развитие для нее вообще представляется опасным. Как только кто-либо негативно настроенный к ЫмперцЫи завладеет секретом портальных установок, она рухнет.

Вывод? ЫмперцЫи чрезвычайно невыгодно какое-либо развитие вообще. "А вдруг додумаются?" Предсказать "запрещенные" области в науке она не может, ибо принцип действия установок сама не понимает.

[PVL]

Что то разработают они сами на основе земных материалов --они же не тупые,

Они не тупые -просто у них такой вещи как "военная школа" при заданных условиях де-факто нет.

что то им подскажут пленники --

Пленников, которые могут что-то подсказать, искать земные спецслужбы будут активно - и найдут людей, которые с ними контактировали (шпионов).

у них нет нормы времени, что то достигнуто методом проб и ошибок на полигонах...

На их полигонах достигнуть чго либо сложно, ибо для этого нужна полноценная земная воинская часть в качестве "синих"

Ну если все таки войне предшествует некоторый период мирной торговли --то инструкторов будет больше...

А войск, Президентов и прочего на своих обычных местах не будет.

Ну не считая того что винтовка может быть у него за спиной или лежать на плече наподобие гранатомета --есть еще технические средства заброски.
Да и то что здоровяк обязательно медлителен -- это некоторое заблуждение 

Понимаете - гр-н, который может управляться с 9-килограмовой дурой как с "Калашом" сам по себе крупный, да еще и  дура его не маленькая. Т.е. лезет в портал он один и осторожно= относительно медленно, чтобы не задеть за "стенки" портала.

В группах захвата его немного --по понятным надеюсь причинам. В отрядах поддержки которые пойдут следующими --побольше --это скорее укороченные автоматы вроде "Грозы"

По причине отсутсвия у Ымперцыцыи автоматов, Ымперцыцыйцы идут на охрану с дробовиками. Премило. В общем, я неправ был - Президент Франции тоже свалит.

[Dio Eraclea]

Заметим, я не вижу никаких оснований предполагать, что ЫмперцЫйская разведка тоже "держит планку". За столетия в общем-то безделия, она наверняка деградировала. Во главе разведки торчат бюрократы, которых интересует в основном хорошая отчетность, а вовсе не какие-то там правдивые данные.

Т.е. взять хорошую агентуру для внедрения на Землю просто негде. Нет таковой. Есть огромное количество агентов (и еще большее количество фиктивных агентов, жалование которых кладется в карман), среди которых наверняка есть несколько хороших, но как их выявить?

С вероятностью 99,9%, ЫмперцЫйская разведка будет действвоать в отношении Земли шаблонно. Ибо анализировать информацию давно разучилась - толком незачем. Вникать в систему устройства земного обещства опять-таки некому: потомтсвенные аналитики в кабинетах с этим не справятся, а собирать "Think tank" - это явно не по-Ымперцкому

[Dio Eraclea]

Ну вот та же атомная бомба. Что спервоначала узнает ЫмперцЫйская разведка? Что вроде как есть какое-то оружие огромной разрушительной силы, которое почему-то никогда не применяется. И что? Кабинетные аналитики будут такие, с их точки зрения - слухи, посылать наверх? Им что, платят за плохие новости?

Ведь если послать наверх сообщение, что ядерное оружие существует, то вывод будет простой - этот мир нельзя завоевать, пока не создадим такое же. То есть разведке придется РАБОТАТЬ - придумывать какие-то новые способы добывания секретных технических данных.

Это надо потомтсвенному секретному агенту Джеймсону Бондейко? Это надо аналитику Дурындыло-Бестолковскому, получившему свое место за счет удачной женитьбы на дочери начальника отдела? Это надо несменяемому главе ЫмперцЫйской разведывательной слубже - графу Мордуну-Кривохарину?

Нет, это им не надо. Ибо активная работа подразумевает какие-то результаты - и не всегда хорошие. Разведка - за столетия работы привыкшая поставлять "наверх" только "хорошие" и "отличные" результаты, заниматься этим не будет.

Т.е. разведка с чистой совестью напишет "никакой атомной бомбы не существует, все это блеф", и будет рада. А на всякий случай - предпримет ПРИВЫЧНЫЕ для себя меры, т.е. найдет заранее виноватых в провале и предусмотрит для себя бегство с наличным золотишком в какой-нибудь глухой провинциальный мир, где на фиг не найдут.

Ситуация беспроигрышная. Если атомная бомба - блеф, то разведка на коне. Если атомная бомба существует - то на растерзание ЫмператЫру отдадут нескольких "виноватых", а реально ответственные чины благополучно скроются в неизвестности, пока у ЫмперцЫи будут совершенно другие проблемы, чем их искать и ловить.

А раз ситуация беспроигрышная, то в ЫмперцЫйском обществе без сомнения, выберут имено ее.

[BunkerHill]

Для начала -не любого --на пассажирских лайнерах большие помещения например довольно многочисленны - как и на авианосце --в чем можно убедится даже посмотрев фильм про храброго кока Стивена Сигала.  Второе --рассчитать координаты
ангара вполне по силам

Итак автора ткнули носом, в том что он не знает сущности пробелмы. В ответ на это, автор заявил что на пассажирских лайнерах большие помещения обычное дело.
Где лайнер, и где авианосец?
Далее автора вообще несет по кочкам, и он где-то в параллельной реальности посомтрел кино в котором Стивен Сигал бегает по авианосцу, хотя в нашей реальности дело происходило на линкоре "Айова".
При этом автор, подобно маленькому мальчику всерьез считает что фильм снимался не в декорациях, а на реальном линкоре и в реальных боевых отсеках этого линкора.
Хотя на деле там от всего линкора несколько крупных планов, и как и положено во всех американских фильмах прошедших военную цензуру, показаны вертолетная площадка, кают-компания, кухня, столовка, пара коридоров, кубрики рядовых матросов и некий большой трюм, который по факту больше похож на трюм сухогруза.
Но автор почему то думает что на атомном авианосце все точно так же.

Вообще то к этому и сводится любая война - разве что в нашем мире асигару вооружают летающими и бронированными нагинатами, а ниндзюки раздают гранатометы взбунтовавшейся биомассе в стане врага...

Вообще то автор с завязанными глазами держит в руках хвост коровы, и на полном серьезе заявляет что слон похож на змею.

Пока что не объясняют а говорят что люди не смогут взять штурмом столовую
--эх, не видели вы показательных выступлений простой десантуры на полосе препятствий --вроде преодоления с завязанными глазами

Люди ЫмперцЫцЫи не смогут. Да и десантники в предложенных Вами условиях тоже.

Попадет энное количество пленных которых невмочь допросить ибо  местный язык они понимают на уровне от силы  "хенде-хох-кура-млеко-яйки"
Попадется немало единиц оружия в котором проницательные сержанты и лейтенанты из университетских выпускников даже узнают земные прототипы. 
Но изучить это будет негде ибо здания РУМО и ЦРУ уже заняты имперским десантом а их обитатели или мертвы или на допросах...

Самый смех в том, что будет захвачено только то, что воЕны ЫмперцЫцЫи считают таковым. Ну как к примеру шпиён посмотрел фильм про Стивена Сигала который бегал по авианосцу.

Он бывал на многих базах, и он  он расскажет где на них стоят офицерские городки а где арсеналы и склады горючего, подскажет при удаче  даже высоту ВПП над уровнем моря (да --среди сержантов есть и пилоты).

Автор не знает ни принципов ротации сержантского состава в США, ни уровней допуска у персонала военной базы, потому рассказывает детские фантазии.

При большой  удаче он даст советы по организации обучения имперской армии в плане противодействия обороняющимся --и даже устроит показательные бои...

При большой удаче он научит их ругаться матом и возможно обучит кокнретному приему владения конкретным оружием и снаряжением. Автор решительно не понимает что такое разделение труда.

Бывало что и с участковыми...

Это только клоуны, которые считали себя очень важными персонами.

Но какая разница --будут ли над этим великим открытием ржать лейтенанты из отделения или майоры с Петровки? 

Даже если источник заслуживает полного доверия, и который уже по роду занятий неоднократно обслуживал именитых гостей из солнечного Таджикистана, и потому способен даже на звук отличить таджикский от нетаджикского? Если даже не знает на нем пару слов?
У автора странные представления об интеллекте контингента, который в силу специфики занятий на глаз способен определить платежеспособность клиента, его отношение к службе в погонах, а иной раз даже и интимные предпочтения.
Разумеется я не говорю о всяких вокзальных и запертых на квартирах персонажах, к которым эти способности тоже приходят со временем.

[Dio Eraclea]

Да тут другое дело - с чего Этлау считает, что его разведка сумеет работать сколь-нибудь эффективно-то? Она же ничем серъезным уже лет 200 не занималась!

Контрразведка еще может быть эффективна - всякие заговоры подавлять, ЫмператЫра время от времени свергать, конкурентов подставлять... Но разведка-то с чего?

[BunkerHill]

Да тут другое дело - с чего Этлау считает, что его разведка сумеет работать сколь-нибудь эффективно-то? Она же ничем серъезным уже лет 200 не занималась!

Контрразведка еще может быть эффективна - всякие заговоры подавлять, ЫмператЫра время от времени свергать, конкурентов подставлять... Но разведка-то с чего?

Автору об этом говорили в самом начале первой темы, но он как тот глухарь на току.

[Dio Eraclea]

Угу, искренне убежден, что разведка, которая 200 лет не занимается НИЧЕМ каким-то макаром сохранит дееспособность.

Самоле главное - все это происходит в обществе, где национализм и патроиотизм даже не наблюдаются. Т.е. доктрина "ты должен быть лоялен потому, что это твой народ и твоя страна" попросту неприемлема - нет ни народа ни страны, есть любимая Этлау восточная деспотия.

А в обществах такой схемы лояльность обеспечивается исключительно материальным стимулированием. Т.е. шпионы и агенты работают на ЫмперцЫю не потому, что считают это своим долгом, а лишь потому, что им за это хорошо платят.

Ну и смысл такой организации делать что-то всеръез и подвергать свое положение риску? Сбежать с деньгами они всегда успеют, ЫмперцЫя большая.

Это не говоря о том, что разведка ведь может подумать и глобальнее - и, оценив потенциал Земли, попросту продать ей всю ЫмперцЫю.

А что? С точки зрения чинов из ЫмперцЫйской разведки - отличная сделка. Земля более чем обладает достаточным потенциалом, чтобы раздавить ЫмперцЫю как орех. Хорошо подсуетившись, ЫмперЦыйские чины получат в свое распоряжение целые миры. Впечатляющий карьерный рост - из скромного главы отдела по делам контроля нецелевого расходования средств в Комиссии По Вопросам Борьбы С Коррупцией планово-финансового отдела ЫмперцЫйской разведки - в императоры/диктаторы/президенты мира!