 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - VIII (прочитано 26331 раз)
|
|
PVL
|
Это вы зря --индивидуальная подготовка бойца --дело важное. Например империя легко делает копию БАР-18 основным оружие для по крайней мере части солдат -потому что может отобрать достаточное количество тех для кого ее 9 кг не будут особой проблемой. И убить дополнительно 6 месяцев на то чтобы остальные освоили автомат под патрон с закраиной...
Коллега - я прекрасно понимаю, что сердце Ваше замирает при мысли о 2-метровых мускулистых мущщинках,, которые идут спасать лично Вас от проклятой демократии,НО: Во-первых, индивидуально готовить бойцов некому. Во-вторых, кто-то нам рассказывал про порталы 2 на 2. Но не это главное. Главное то, что готовясь вести бои в помещениях, Ымперцыцыйцы массово вооружают солдат не карабинами(типа вот этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Vz._24_(%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 ) и не пистолетами-пулеметами, а дурами с длиной ствола 120 сантиметров и весом в 9 килограмм. Я уже представляю, как они будут грохаться на пол, потому что задевают стволом "створки" портала. В связи с этим вопрос: эр Этллау, Вы хоть самого себя читаете? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
BunkerHill
|
В связи с этим вопрос: эр Этллау, Вы хоть самого себя читаете?
Из написанного автором сумбура вполне вырисовывается генеральная линия партии на самом-то деле. Стратегический замысел: "Всех победить." Тактическое решение: "Произвести массовый десант в крупных городах и на промышленных объектах, нахватать заложников, устроить показательные казни, плавно переходящие в зачистку несогласных, разрушить все нафиг. " Наличные силы: "Вооруженные скорострельным огнестрелом дикари, отправленные давить массой." А крупнокалиберное и длинноствольное оружие в пехотных порядках первой линии, это из разряда "Мускулистый бронзовокожий варвар вытащил из набедренной повязки свой длинный и толстый меч." (с) какой-то дамский приключенческий роман, извините. Не более чем. По большому счету у ЫмперцЫцЫи по другому и не получится. Причем вторжение обречено на провал с первых минут. Потому что в том случае что описывает автор, высадка будет успешной только в 20-30% точек при этом только в половине из них тактический успех удасться кратковременно развить в оперативный. Причем что самое смешное, уже к вечеру первого дня вторжения, условия сотрудничества с ЫмперцЫцЫей поменяются.  В том плане что получив по зубам в большинстве точек высадки, воены ЫмперцЫцЫи начнут требовать от тех с кем изначально просто договаривались о нейтралитете в ходе разгрома несогласных, перехода к активным действиям на стороне ЫмперцЫцЫи. Что в итоге приведет к повсеместному посыланию ЫмперцЫцЫи нафиг. В результате оного посылания клованы сидящие в руководстве ЫмперцЫцЫи только придут в ярость и попробуют организовать вторжение еще в тех местах где их послали нафиг, чем только усугубят свое положение. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Булат Мамлиев Хрен редьки не слаще. Все коридоры на любом корабле намного уже пресловутых "двух метров". Для начала -не любого --на пассажирских лайнерах большие помещения например довольно многочисленны - как и на авианосце --в чем можно убедится даже посмотрев фильм про храброго кока Стивена Сигала.  Второе --рассчитать координаты ангара вполне по силам Они же собрались порталы внутри открывать, а не на полётной палубе... Стало быть, бомбы эти ваши отскочат от переборки обратно в портал, или просто застрянут в нём в ту переборку уткнувшись. Если конечно рассчитывать и планировать будут дураки --а умные просто запустят их в трюм или хранилища горючего (вы, кстати, габарит этих хреновин представляете? И каким краном их ворочать - тоже?). Габариты само собой солидные . Но кран не обязателен --достаточно уложить их на наклонный пандус  Гы. В столовой обычно стоят столы со стульями. И расстояние между ними куда меньше тех самых двух метров. А ваши "головорезы" собираются из порталов выбегать шеренгами на максимальной скорости... Я опять таки прошу не считать что на штурм пойдут интернет-хомячки и офисный планктон. Перечитайте в теме про парные моргенштерны например что мог сделать монсеньер Бусико. |
|
|
|
« Последняя правка: 20 марта 2012 года, 18:48:03 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Буссико был исключением по меркам того времени отнюдь не хилых мужчин. Может еще по Милону Кротонскому начнете сравнивать?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Перед нами проходит ударный полк Анпираторских Шибздиков! Рядовые этого полка настолько миниатюрны что способны проходить в портал колонной не в две шеренги, а в четыре! Слава Анпираторским Шибздикам! (Меланхолично...) Думаю у вас бы и и Брюс Ли сошел бы за "шибздика" и Леонов-"Борода" Но когда дело касается ЫмперцЫцЫи, то разумеется ничего от ЫмперцЫцЫи в руки землян не попадет, а вот ЫмперцЫцЫи попадет все что нужно! Ну само собой если имперцы начнут сразу идти в следующий за Землей мир -- то возможно и попадет Обычный отставной сержант, то есть через 25 лет, будет интересен разве что фольклорному кружку, и клоунам из ЫмперцЫцЫи у которых 25 лет, это не простывшая новость. Ну вообще то отставной американский  сержант (а именно о нем шла речь )это человек прослуживший лет 10-15 и уволенный допустим лет 5 назад... Вот я же и говорю, что автор не знает что это такое но говорит, чем собственно и веселит оппонентов. Я намеками и иносказаниями как то не очень --уж проясните пожалуйста Смысл Вам объяснять, если Вы все равно ничего не поймете? Ну тогда придется засчитать вам слив Если таджикский шпион, пользуется услугами вокзального контингента, в результате чего уже неоднократно лечился от срамных болезней, причем настолько весело и плохо что это повлияло на его рассудок, то безусловно этого нелюдимого мизантропа пошлют нафиг, Ну ладно --допустим его девушка --не отмытая и накормленная постоялица лагеря беженцев и не провинциалочка которой данный мизантроп дал хорошую работу и перспективы закрепится в столице --допустим это труженица какого-нибудь агентства моделей "Ред Булл"  Я представляю здоровый жеребячий гогот милиционеров которым она сообщает что человек которого зовут как -нибудь вроде Кальян Гашишевич Кумар-заде оказывается во сне говорит по таджикски |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
,, которые идут спасать лично Вас от проклятой демократии, Да вообще то уже спасли -- мужчина с бородой Во-первых, индивидуально готовить бойцов некому. То есть некому обучать их обращаться с оружием?? Но не это главное. Главное то, что готовясь вести бои в помещениях, Ымперцыцыйцы массово вооружают солдат Это не для штурма резиденций и бункеров если вы не поняли --это для атаки военных баз и прочих больших объектов вроде электростанций. А тем кто пойдет брать президентов --так сказать "элите элит" (с) Р.Злотников) больше подойдет вариант тактического дробовика и двух-трехзарядного пистолета калибром 12,7 или даже "лысого орла" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Реально, ЫмперцЫя со скрипом и кое-как сможет управлять... сотней миров. На большем количестве, она просто коньки отбросит на одной логистике. Попытка организовать транспортные потоки из мира в мир централизованно на тысяче планет, с различным населением... потребуется такой бюрократический аппарат. в сравнении с которым императорский Китай покажется шедевром эффективности и некоррумпированости.
Пресловутые восточные деспотии на более простой логистике-то загибались, не в силах решить проблемы при тогдашем уровне развития математического аппарата. А уж управлять тысячей миров более-менее централизовано... Пожалейте ЫмператЫра, вы что ни напишете - все ему пытаетесь жизнь испортить!
Эр, вы задали довольно толковый вопрос --даже признаться не ожидал... Итак -- вы отчасти правы в том что функции верховной власти в основном сводятся не к отдаче руководящих указаний в провинции --а к правильному подбору кадров в них, ну и к решению самых общих вопросов среди которых --и и новая экспансию (или ее торможение) -предыдущих мир был занят примерно за семь десятилетий до знакомства с Землей. При этом надо отметить что структура империи не горизонтально-вертикальная как у нас --а именно что шампурная если можно так выразится --то есть провинции пролегают вдоль основных межмировых магистралей --которые уже даже не обычные ж/д а нечто вроде самодвижущихся дорог у Стругацких --непрерывно ползущие с не очень большой скоростью платформы с которых снимают и на которые ставят грузы... (Есть и обычные шоссе и "железки" идущие через порталы --но они соединяют от силы два-три мира Попутно такая структура дает возможность центральным учреждениям объединять тысячи и тысяч провинций в сходные по условиям и населению группы, и выводить некие общие для всех них проблемы, закономерности и потребности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Попутно такая структура дает возможность центральным учреждениям объединять тысячи и тысяч провинций в сходные по условиям и населению группы, и выводить некие общие для всех них проблемы, закономерности и потребности. Масштабы и всесилие бюрократического аппарата просто ужасают. Какой там ЫмператЫр - всем правят замглавы комиссии! |
|
|
|
« Последняя правка: 20 марта 2012 года, 20:18:39 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
На практике, все, что выйдет из этой "шампурной" схемы - это совершенно чудовищный, невообразимый рост бюрократии. Вы пытаетесь, Этлау, не допустить подлинной централизованности, в то же время избегая чрезмерной централизации. Такое балансирование невозможно сколь-нибудь долго. Рано или поздно или периферия получит автономные полномочия (и ЫмперцЫя превратится в нормальную федерацию), или центр подомнет под себя контроль периферии.
Так как вы рассматирваете именно второй сценарий, то это будет настоящий кошмар. Это будет мекка коррумпированых бюрократов. Чтобы управлять пресловутыми ТЫСЯЧАМИ провинций, потребуется бюрократический аппарат невероятных размеров.
Такой трюк могла бы провернуть еще Земля - с ее очень развитым информационным и математическим аппаратом, с возможностью передоверить неподкупным машинам по крайней мере ЧАСТЬ системы получения данных и принятия решений.
В ЫмперцЫи же получится ужас. Гигантские комитеты, управляющие десятками миллионов бюрократов. Титаническое количество отчетности. Полная невозможность как-либо контролировать эту систему извне - ибо разобраться в этом бумажном море за разумное время не сможет армия аудиторов.
То есть средства будут разворовываться напропалую, бюрократический маразм царствовать повсеместно, политическая верхушка будет жить в "информационном вакууме", лишенная реальной связи с ситуацией.
Урезайте свою ЫмперцЫю, это единственный способ. Сотня миров от силы - ее предел (вообще-то по хорошему меньше, но уж ладно). Попытка управлять десятками а то и сотнями миллиардов людей по предлагаемому сценарию приведет к коллапсу и полному краху за пару десятилетий.
Или переделайте ЫмперцЫю в нормальную федерацию, и тогда будет другой разговор.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
нечто вроде самодвижущихся дорог у Стругацких --непрерывно ползущие с не очень большой скоростью платформы с которых снимают и на которые ставят грузы... Ультранелепая идея. Даже я скажу просто - ультранелепейшая. На железных-то дорогах логистика выглядела бы кошмарно, но на этаких суперконвеерах... Даже и не думайте о чем-то подобном. Управлять такой системой - худший кошмар, который можно придумать! Получим тысячи квадратных километров складов, по которым таскают коробки в отчаяной попытке разобраться откуда они и кому на фиг вообще нужны! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
PVL
|
То есть некому обучать их обращаться с оружием?? некому разрабатывать и учить их тактическим схемам. Это не для штурма резиденций и бункеров если вы не поняли --это для атаки военных баз и прочих больших объектов вроде электростанций. Это никак не отменяет портало 2 на 2 - в которые один такой "Бароносец" будет протискиваться медленно и по одиночке. Ибо сам массивный, и дуа его тоже. А тем кто пойдет брать президентов --так сказать "элите элит" (с) Р.Злотников) больше подойдет вариант тактического дробовика и двух-трехзарядного пистолета калибром 12,7 или даже "лысого орла" Т.е. автоматического оружия нет совсем? Чудесно.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
Булат Мамлиев
Личный нобиль
Карма: 10
Offline
сообщений: 39
Я не изменил(а) свой профиль!
|
провинции пролегают вдоль основных межмировых магистралей --которые уже даже не обычные ж/д а нечто вроде самодвижущихся дорог у Стругацких --непрерывно ползущие с не очень большой скоростью платформы с которых снимают и на которые ставят грузы...
Пытался представить погрузку-разгрузку на ходу бесконечного эшелона, в котором часть состава - вагоны с углем, часть цистерны с нефтью, а есть ещё и вагоны с коровами, а также открытые платформы с сельхозтехникой или грузовиками... Автор этого безобразия явно никогда не имел дела с железнодорожной инфраструктурой и живёт в мире своих бредовых фантазий, ничем иным объяснить происхождение такой идеи я не могу. Гы. В столовой обычно стоят столы со стульями. И расстояние между ними куда меньше тех самых двух метров. А ваши "головорезы" собираются из порталов выбегать шеренгами на максимальной скорости... Я опять таки прошу не считать что на штурм пойдут интернет-хомячки и офисный планктон. Перечитайте в теме про парные моргенштерны например что мог сделать монсеньер Бусико. А тут мы видим продолжение бреда. Вот допустим у вас шеренга великих воинов, они же спортсмены-многоборцы. Спортсмены резко берут разгон, бегут как на стометровке, плотными рядами, пробегают через узкую дверь 2*2 метра и... оказываются посреди столовой, заставленной столами и стульями. Будь они все поголовно хоть Ямамото Мусаси, при таком раскладе всё равно получится куча-мала. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
(Меланхолично...) Думаю у вас бы и и Брюс Ли сошел бы за "шибздика" и Леонов-"Борода" В описываемом Вами клиническом случае, всякие брюсыли это только создание лишних головных болей собственно трэшовнику под названием "армия ЫмперцЫцЫи". Ваша проблема в том, что Вы не в состоянии вот это самое, "объемно-стратегически мыслить" отсюда у Вас все попытки решить проблему, выглядят крайне натужно и однообразно на уровне средневекового даймё периода разложения Токугавы. То есть имеется некая ничем не подкрепленная уверенность в собственной значимости и непобедимости, заработанная неизаестно каким давним предком, и два способа достижения чего-то там у кого-то подслушанный Первый способ послать асигару, второй способ подослать ниндзя. Все дальнейшие рассуждения касаются исключительно длины нагинаты у асигару, и степени заточенности сюрикенов у ниндзя. На протяжении восьми тем подряд Ваши "стратегические" рассуждения выглядят именно так. Чем больше Вам объясняют что у Вас средствап достижения цели негодные,Ю тем больше криков в ответ что главное получше выучить асигару, и дать ему нагинату подлинней, и тоже свамое касается ниндзей главное начить их тихо ходить и насовать им в карманы побольше сюрикенов. На этом все. Ну само собой если имперцы начнут сразу идти в следующий за Землей мир -- то возможно и попадет Попадет в первый же день вторжения, если не до него. Ну вообще то отставной американский сержант (а именно о нем шла речь )это человек прослуживший лет 10-15 и уволенный допустим лет 5 назад... Дрилл-инструктор что-ли? Чем он поможет делу ЫмперцЫцЫи? Дрилл знает ровно столько, сколько ему потребно для этого самого дрилла, не более того. Хотя да, они так зычно орут и ругаются. Я намеками и иносказаниями как то не очень --уж проясните пожалуйста А Вы сказали что разберетесь, даже не зная, зачем Вам что-то объяснять? Ну тогда придется засчитать вам слив ВЫидите ли, это не уровень ниндзя и асигару. допустим это труженица какого-нибудь агентства моделей "Ред Булл"
Я представляю здоровый жеребячий гогот милиционеров которым она сообщает что человек которого зовут как -нибудь вроде Кальян Гашишевич Кумар-заде оказывается во сне говорит по таджикски Собственнно вот такие заявления лучше всего иллюстрируют "Объемно-стратегическое мышление", да. Хотя вроде бы Вам должны были рассказывать, что даже в СССР завербованные среди фарцы, валютных путан и светских гомиков и прочих персонажей, осведомители, работали не с вокзальными ментами, а напрямую с Петровкой и Лубянкой. Так что "здоровый жеребячий гогот" доставляют Ваши "профессиональные" познания в области агентурной работы и сбора информации вообще. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
А тут мы видим продолжение бреда. Вот допустим у вас шеренга великих воинов, они же спортсмены-многоборцы. Спортсмены резко берут разгон, бегут как на стометровке, плотными рядами, пробегают через узкую дверь 2*2 метра и... оказываются посреди столовой, заставленной столами и стульями. Будь они все поголовно хоть Ямамото Мусаси, при таком раскладе всё равно получится куча-мала. Нет, ну если атаковать будут киберлюди  Может, что и получится. Они же могут запрограммировать все движения в полной синхронности рассчитав до милисекунды кому какой сустав двигать. И для пуль они неуязвимы, так что могут просто не обращать внимания, на первичный обстрел... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Масштабы и всесилие бюрократического аппарата просто ужасают. Какой там ЫмператЫр - всем правят замглавы комиссии! Они и при демократии правят --разве что к ним добавляются лоббисты и теневые центры... В империи их если подумать не то чтобы нет --но они слишком слабы в масштабах всего организма В ЫмперцЫи же получится ужас. Гигантские комитеты, управляющие десятками миллионов бюрократов. Титаническое количество отчетности. Полная невозможность как-либо контролировать эту систему извне - ибо разобраться в этом бумажном море за разумное время не сможет армия аудиторов. С бюрократами как я уже говорил там и проще и сложнее --система отчасти подобна римской --хотя первым это сделал пожалуй что Карфаген. В провинции есть 10-20 высших чиновников-управителей (консулов-преторов-министров-администаторов) из которых часть сидит в столице, частьо ездит по провинции проверяет как там дела. У каждого есть свой штат подчиненнный лишь ему (общие отделы малочисленны и починяются временным председателям этого синедриона -их обычно два). Провинции составляют от силы 25 миллионов человек каждая --именно таким количеством максимально можно было эффективно управлять в дотелеграфную и допаровозную эру (численность населения Франции при "старом порядке). Одновремен6ног провинции сведены в группы по схожести -- и каждой ведает отдельная канцелярия в столице... Все замыкается на сенат где примерно тысяча человек людей с интеллектом Решилье или Рузвельта --этаких местных минфа-цзайсянов. Вот их и надо подобрать Е.И.В Канцелярии. Все очень просто -- высшие чиновники контролируют провинциальых курак и местный аппарат, сенат котролирует их, ну а сенаторов --императорская власть... |
|
|
|
« Последняя правка: 20 марта 2012 года, 21:59:51 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
