Королевские дети

[Инна ЛМ]

А когда Катарина стала регентом, то ни она, ни Робер не предпринимали никаких попыток вернуть детей в столицу, потому что они считали, что обстановка сейчас слишком опасная и ненадежная, а в резиденции Ноймариненов детям гораздо безопаснее?
Соответственно, и коронацию Карла отложили из-за этого?

[Convollar]

А когда Катарина стала регентом, то ни она, ни Робер не предпринимали никаких попыток вернуть детей в столицу, потому что они считали, что обстановка сейчас слишком опасная и ненадежная, а в резиденции Ноймариненов детям гораздо безопаснее?
Соответственно, и коронацию Карла отложили из-за этого?

Обстановка в Олларии была в тот момент совсем не подходящая для детей. Уж точно у Ноймариненов им было безопаснее. И они жили под присмотром сестры покойного Фердинанда - то есть в доме родной тётки.

[Терву]

Я тоже периодически задумывалась о том, где дети. Но потом у меня возникла мысль, что у автора вообще не было цели эту тему подробно прорабатывать. В конце концов особой сюжетообразующей роли дети королевы не несут, а для общей интриги вполне достаточно того, что они просто есть.

[feodesh]

Полностью согласна, думаю, если бы госпожа Хозяйка принялась расписывать все, так нужные нам, подробности и ветки, то книга бы растянулась не на одно десятилетие.
И ведь все логично, дети у Ноймариненов, под бдительным оком родной тети, и это сильнейшая в Талиге семья, там им и место, в то, весьма неспокойное время.
А то, что их учат ненавидеть мать, ну слегка экзальтированная особа( как Катарина себя позиционировала) могла так думать, хотя Ноймаринен могли воспитывать детей в духе любви  к Отчизне и в почтении к родителям, а любовь не воспитать, если рядом нет матери, то особо и возможности любить ее нет.

[Wareshka]

И получается, что разлука с детьми - не какое-то специальное унижение и "обижание" бедного гиацинта - а традиционный и нормальный уклад жизни.

Да, действительно. Вот  только нашстрадалица, как известно, всё оборачивала себе на пользу - невозможно не восхититься.

А когда Катарина стала регентом, то ни она, ни Робер не предпринимали никаких попыток вернуть детей в столицу, потому что они считали, что обстановка сейчас слишком опасная и ненадежная, а в резиденции Ноймариненов детям гораздо безопаснее?
Соответственно, и коронацию Карла отложили из-за этого?

Естественно. Их и так в качестве знамени пытались использовать, а уж ближе к столице, не говоря о ней... Или перерезали бы, или начали дёргать туда-сюда. Я уж молчу про то, сколько времени и сил это сожрало бы у самой Катарины - потоянно отвлекаться если не на самих детей, то на контроль того где они и что с ними...

[Gwena]

Впрочем, информации немного и здесь мы уже вступаем в область предположений.

А предположения зависят от отношения к героине 

[Convollar]

Впрочем, информации немного и здесь мы уже вступаем в область предположений.

А предположения зависят от отношения к героине 

Вот именно!

[Etlau]

Эреа Nicael

И получается, что разлука с детьми - не какое-то специальное унижение и "обижание" бедного гиацинта - а традиционный и нормальный уклад жизни.

Эреа Convollar    

Это было бы неплохо, конечно - и, кмк, в доме графини Ариго так и было - Жермон вспоминал, что мать была постоянно занята с младшими детьми.

Возможно при дворе королей Талига и в самом деле сформировалось нечто вроде пресловутого "испанского церемониала" предписывавшего  монархам обращаться с потомством не как с детьми а как с будущими "величествами" и "высочествами".
А вот для простых дворян это было не обязательно.
Впрочем вступая на скользкую тропу имхов можно заподозрить в подобном отношении к принцам и принцессам отголоски какого-то древнего обычая - кэртианского аналога аталычества когда детей отдавали на воспитание родственникам или вассалам - чтобы с одной стороны укрепить связи между семьями а с другой - дабы их воспитывали без излишней сентиментальности
 

[Anita]

И получается, что разлука с детьми - не какое-то специальное унижение и "обижание" бедного гиацинта - а традиционный и нормальный уклад жизни.

Да, действительно. Вот  только нашстрадалица, как известно, всё оборачивала себе на пользу - невозможно не восхититься.

Оборачивает себе на пользу? Хм...   а каким, собственно, образом? Если Луиза живёт во дворце - а это так - то хорошо знает положение дел с королевскими детишками, и разжалобить её констатацией простых истин невозможно. Неужели Катарина настолько глупа, что будет пытаться выбить сочувствие по причине, скажем, голубого неба?

Эреа Dama, спасибо за цитату, да, именно её я и имела в виду.

  Я думаю, что никто не сомневается, будь у Фердинанда выбор прятаться самому или попытаться добраться до детей и спрятаться с ними, он бы, несомненно, рискнул.

Я сомневаюсь. Оснований маловато, но тем не менее. Кто знает - мог же он теоретически понять, что в военное время королю и наследнику престола лучше не быть в одном месте.
 

Мне иное любопытно. Одни, и я в том числе, упирают на то, что когда увозили детей и казну, Фердинанд прятался. Мол, этим всё сказано. Другие прорабатывают возможности того, что и при каких условиях, мог бы сделать король для того чтобы предотвратить фактическое похищение собственных детей. Хотя бы в теории.
  Но вариант, при котором Фердинанд не прячется, а выходит и командует: «Морен! Манриков и Колиньяра в Багерлее. Немедленно!», никем не рассматривается даже в теории. Так? 
  И можно ли сказать, что этим тоже всё сказано?

Вопрос, что именно вы подразумеваете под словом "всё".

[Лилиет]

Луиза - мещанка, она могла не задумываться о том, как общается с детьми высшая аристократия. Кроме того, в ситуации Катарины, скорее всего, имела место смесь обычая с личными напряженными отношениями с кардиналом. То есть официально королева не виделась с детьми, потому что "обязанности нет, желания не изъявляла", а по факту, может, и изъявляла, да кто ж ей даст. На Сильвестра, имхо, это похоже.
Кроме того, кто мешает сочувствовать по поводу кошмарных нелюдских обычаев? Мы же сейчас всем миром сочувствуем бедным угнетенным арабским женщинам, а это ведь тоже "констатация простых истин".

[Anita]

Луиза - мещанка, она могла не задумываться о том, как общается с детьми высшая аристократия.

Я об этом помянула потому что Луиза к этому времени при дворе достаточно давно, чтобы обратить внимание на то, что ей в принципе важно (Луиза всю жизнь с детьми, она не может не заметить). Мне кажется, что она уже обратила внимание на отсутствие детей и на то, что " всё вроде нормально".

Кроме того, в ситуации Катарины, скорее всего, имела место смесь обычая с личными напряженными отношениями с кардиналом. То есть официально королева не виделась с детьми, потому что "обязанности нет, желания не изъявляла", а по факту, может, и изъявляла, да кто ж ей даст. На Сильвестра, имхо, это похоже.

И я об этом... То ли хочет, то ли нет...   а если хочет, то не факт что есть возможность...     догадки...

[Уленшпигель]

 Луиза не мещанка... Она дочь графа и замужем за дворянином... И она отнюдь не из глухой провинциии и может это вам и покажется странным, но в столице даже мещане прекрасно информированы о многих вещах, и том кто воспитывает королевских детей и т.д.

[Лилиет]

Луиза не мещанка... Она дочь графа и замужем за дворянином... И она отнюдь не из глухой провинциии и может это вам и покажется странным, но в столице даже мещане прекрасно информированы о многих вещах, и том кто воспитывает королевских детей и т.д.

О том, что им интересно - да. А дочь графа вообще-то незаконнорожденная, и росла, скорее всего, не в таких условиях, чтобы знать все о том, как живут графы. Особенно учитывая вышеупомянутые обычаи - сколько времени с ней проводил папенька? Вспомним, что в ЛП для Луизы стало огромным сюрпризом, что он не считает ее дурой.
И образ жизни она вела именно что мещанский. Это достаточно ясно из текста. Стоит вспомнить ее мысли о соседях в Кошоне и маменькиных отношениях с булочниками и молочниками.

Луиза - мещанка, она могла не задумываться о том, как общается с детьми высшая аристократия.

Я об этом помянула потому что Луиза к этому времени при дворе достаточно давно, чтобы обратить внимание на то, что ей в принципе важно (Луиза всю жизнь с детьми, она не может не заметить). Мне кажется, что она уже обратила внимание на отсутствие детей и на то, что " всё вроде нормально".

Ну, то, что дети не бегают по коридорам и не ужинают со всеми за столом - это вообще-то нормально и совершенно не означает, что те же самые дети не сидят в это время в своих комнатах во дворце, чинно дожидаясь родителей. В личные покои Луиза, в общем-то, не заглядывала. С другой стороны, она водила дружбу с самыми ярыми сплетницами и действительно могла знать такие детали... если они вообще обсуждались.

Кроме того, в ситуации Катарины, скорее всего, имела место смесь обычая с личными напряженными отношениями с кардиналом. То есть официально королева не виделась с детьми, потому что "обязанности нет, желания не изъявляла", а по факту, может, и изъявляла, да кто ж ей даст. На Сильвестра, имхо, это похоже.

И я об этом... То ли хочет, то ли нет...   а если хочет, то не факт что есть возможность...     догадки...

Гм. Понятно, что мы тут догадками и занимаемся. И я свою озвучила: даже захоти Катарина проводить время с детьми, никто бы этого "диссидентке" не позволил. И тут неважно, были ли по факту такие просьбы, отклоненные под тем или иным предлогом, или Катарина просто в курсе положения дел и даже не пыталась прорваться, понимая, что безнадежно.
(Понятно, что чокнутая мамаша-курица на ее месте непременно пыталась бы, и даже наверняка нашла бы какой-нибудь способ, но это совсем уж крайний случай)


Собственно, я не утверждаю, что Луиза так уж не знала этих обычаев. Но, на мой взгляд, маловероятно, что воспринимала как норму.

Кроме того, кто мешает сочувствовать по поводу кошмарных нелюдских обычаев? Мы же сейчас всем миром сочувствуем бедным угнетенным арабским женщинам, а это ведь тоже "констатация простых истин".

[Уленшпигель]

Мещанам всегда интересно все о быте королей... Так было, так есть, и так будет...
Образ жизни небогатого дворянства, худородного, мало чем отличается от мещанского... Но тем не менее дворяне - это дворяне, а мещане -это мещане...

[Dama]

что и при каких условиях, мог бы сделать король для того чтобы предотвратить фактическое похищение собственных детей. Хотя бы в теории.

А было ли это похищением, в том смысле, что детей увезли втайне от отца? Очень сомневаюсь. Ведь их должны были собрать в дорогу, да не просто упаковать несколько платьиц и пару кукол, одеть детей и посадить в карету. Детей должен были сопровождать штат прислуги, няни, учителя, врач, охрана; с собой они везут сундуки с одеждой и постелями, книги, игрушки, лекарства, посуду и запас провизии для всего каравана. Дормез (спальная карета) для детей, воспитателя и дежурной няни, дюжина карет с сопровождающими, десятка два повозок и телег со слугами и багажом как самих принцев, так и их штата. Охрана - думаю, не меньше эскадрона, плюс упряжные лошади, плюс, возможно, высланные вперёд подставы - чтобы всё это собрать и подготовить, нужен не один день. А ещё казна - нужно упаковать тонны золота и серебра, подготовить транспорт, загрузить, организовать охрану, разработать маршрут... Думаю, о предстоящем отъезде Фердинанда уведомили самое малое за два-три дня, он, по своему обыкновению, не возражал, но когда за ним в условленное время пришли, его на месте не оказалось. Ждать было некогда, нужно было ещё забрать казну и детей, или казна и дети были уже готовы, и ждали только короля - но так или иначе, его поискали час-другой и уехали без него.    

  Но вариант, при котором Фердинанд не прячется, а выходит и командует: «Морен! Манриков и Колиньяра в Багерлее. Немедленно!», никем не рассматривается даже в теории. Так?

Выходит, так. Фердинанд мог бы воспрепятствовать отъезду, "если бы посмел сказать "нет". Но он, как всегда, не посмел...