Правозащитники и борцы с режимом

[Marta]

Я хочу вернуться к топику. Я не верю тем, кто называет себя правозащитниками. ИМХО  борба с режимом,  борьба за права человека  и прочая борьба за идеалы кончается там, где начинается смычка с врагами своей страны и кормление из чужого корыта.

Пока Галич писал свои песни, это был протест против режима, когда он пошел работать на  "Свободу", которую содержала и содержит ЦРУ он из борца с режимом превратился в "пятую колонну".

Очень четко этот принцип сработал с белогвардейцами. Одни при всей своей ненависти к большевикам пошли в Сопротвиление или хотя бы сохранили нейтралитет, другие подались к Гитлеру  и К. И из борцов с совдепией  превратились в предателей.

Все, кто из ненависти к правительству бросается в объятия врагов, будь то  князь Курбский или диссиденты 70-х, все, кто  начинает жить за счет этих самых врагов теряют право называться гражданами своей страны и уж тем более называть  себя ее совестью. ИМХО. Когда за твои слова и даже за твои неприятности платят деньги, причем в конкретной валюте, это  уже  не убеждения, это - работа. И малопочтенная.

[Rodent]

Приказ о разоружении был поводом, поскольку чехи на тот момент контролировалсь Антантой, а там уже всерьез настроились расчленять Россию на марионеточные государства и "сферы влияния".

...  Господа из Антанты в гражданскую вели себя как полные идиоты и сволочи (за редкими персональными исключениями), но вы не вспомните, когда именно случился мятеж?  Нет?  Антанта тогда еще была несколько занята.  Они еще с немцами воевали.  И предпочли бы любому расчленению возвращение России в войну.  
А чехи конечно предпочитали Антанту - те им независимость обещали (российская сторона под этим тоже подписывалась-подписывалась, а потом вдруг перестала - после Бреста.  Вот к чему бы это?).  

Тем более, что с точки зрение тогдашней и сегодняшней политики ничего из ряда вон выходящего тут нет. Американцы со своими марионетками вели себя точно также.

Так те дешевые сволочи и эти дешевые сволочи.  Всего-то.   Американцы в Латинской Америке вообще вели и отчасти ведут себя так, что я удивляюсь, что оно до сих пор не рвануло под небеса.

Наверное потому, что боялся вторжения Милошевича?

А вы поинтересуйтесь как-нибудь, что было там с этническими венграми и этническими чехами и словаками.  Если бы Милошевича бомбили не американцы, а его соседи, мне было бы трудно что-либо возразить.

[иван]

Только не надо ставить Польшу и Финляндию на одну ступеньку. Польша может стать развитым государством, но ей до этого ещё далековатоl

Мне кажется, что по сравнению с Россией Польша развитая страна.

Не катитесь, а уже кажется почти скатились, не друзья, а коллеги, и не в капитализм, а во власть

Да нет и в бизнес. Вспомни кто контролирует ВСЮ русскую промышленность. Это делают друзья Путина.

Имхо, Азия России может обеспечить только лишний геморрой

А мне почему то кажется, что мы можем расшириться только за счет Азии]

[Змей]

Поинтересовался. Ничего с ними не было. Чехов и словаков в Югославии под микроскопом не различишь, а на автономию венгров в Воеводине никто не покушался. Ни единого выступления Гавела о страданиях соотечественников в Белграде тоже обнаружить не удалось. Что касается чехословаков в 18-ом, так возьми они Москву и повесь Ленина с Троцким на Спасской башне - никаких претензий. Так нет, при первом же серьезном сопротивлении сбежали в колчаковский тыл крысятничать. А что все сволочи, так я и не отрицаю, что политика сволочное дело. Только некоторые при этом еще и на заграницу работают. Вот их то я особенно не люблю. Ну а ежели субъект открыто выражает свое мнение о моей стране как Гавел, так и я отношусь к нему соответственно.

[Rodent]

Не знаю, у меня тут приятельница переводила для серии документальных передач - так очень интересные были там интервью обо всех этих этнических делах.  То есть, в сравнении даже с сербско-хорватским градусом - вполне мирно.  Но на мой травмированный вкус, достаточно горячо.

А что до выражения - то как раз по вашей логике он вполне имеет право.  Поскольку ни лично он, ни его страна на его жизни от Советского Союза ничего хорошего ждать не могли.  И возрождение этого Союза ничем добрым им не светит.  Не за что им питать к нам нежные чувства.  

А открыто сволочной подход к политике, с моей точки зрения, в первую очередь глупость и непрофессионализм.  Поскольку икается и отливается.

[Vax]

Только не надо ставить Польшу и Финляндию на одну ступеньку. Польша может стать развитым государством, но ей до этого ещё далековатоl

Мне кажется, что по сравнению с Россией Польша развитая страна.

А по сравнению с Финляндией - недоразвитая

Не катитесь, а уже кажется почти скатились, не друзья, а коллеги, и не в капитализм, а во власть

Да нет и в бизнес. Вспомни кто контролирует ВСЮ русскую промышленность. Это делают друзья Путина.

Несколько таких друзей уже сидят, остальные скрываются. У политиков не бывает друзей - бывают люди, временно имеющие с ними общие интересы.

Имхо, Азия России может обеспечить только лишний геморрой

А мне почему то кажется, что мы можем расшириться только за счет Азии

Да расширяйтесь, куда хотите. Только оно вам надо? Своих проблем не хватает - ещё и чужих захотелось? Нужны вам бесперебойный наркотраффик, талибы и прочие фанатики-мусульмане и война, которой конца не видно - Таджикистан и Афганистан ждут вас с распростёртыми объятьями...

[Змей]

Я полностью поддерживаю тезис, что каждый имеет полное право любить и ненавидеть кого угодно и право старика Гавела в том числе. Как и свое право питать к нему аналогичные чувства и при удобном случае воплотить их во что-то реальное. С Собчаком было очень весело и надеюсь, что на пару лет жизнь я ему сократил. Подвернется устроить такое Гавелу буду рад.
А насчет "глупости и непрофессионализма", другого подхода к политике кроме "сволочного" в принципе не существует. Как верно заметил один африканский вождь: "Хорошо, это когда мы нападем на их племя, съедим мужчин, украдем женщин и угоним скотину. А когда они сделают такое с нами это плохо." Лучшей  политики никогда не было и не будет. Бывает только худшая, когда вождь помогает чужому съесть свое племя, как наши правозащитники.

[Rodent]

Существует такое понятие как общественный договор.  И чем лучше оно работает, тем эффективнее функционирует общество и тем лучше - в меру времени - живется членам этого общества.   Готтентотская мораль эту штуку не обеспечивает.  Потому что всегда есть соблазн, объявить собственника желаемой вещи чужим и поступить с ним как с чужим.
Собственно, в России оно и наблюдается.  А открыто сволочная политика сохранению договора не способствует.  Наоборот, распад поощряет.

[Змей]

Если говорить о ситуации внутри государств, я согласен и всегда подчеркивал, что в Западной Европе, Штатах или в Вашей Австралии, так и есть. Но относительно внешней политике,и между государствами, и в еще большей степени между региональными  цивилизациями (по Хантингтону), господствует та же готтентотская мораль или ее вариант более изящно сформулированный героем американского флота Стивеном Декейтором:"Моя страна права потому, что это моя страна."

[Rodent]

Так то, что она господствует, это в первую очередь неэффективно.  А потом уж все остальное.

[Змей]

Да конечно, ежели представить себе, чтот все разоружаться и будут вместе с голодом в Африке бороться или еще чего, так это куда эффективнее. Но только в советских фантастических романах или в мечтаниях щедринского карася-идеалиста. Мечтать об этом на кухне замечательно, но не более. А реально, "человек зачат в грехе и рожден в мерзости, петь его от пеленки зловонной до смердящего савана." Так было, так есть, так будет. А значит ничего кроме готтентотской морали в политике невозможно. Кстати Ваше замечание насчет общественного договора некорректно, хотя бы потому что ворждь говорил сугубо о межплеменных отношениях, а внутри возможно общественный договор как раз и действовал.

[Rodent]

Да конечно, ежели представить себе, чтот все разоружаться и будут вместе с голодом в Африке бороться или еще чего, так это куда эффективнее.

По-моему Вы сильно утрируете.  Вместе с голодом в Африке бороться - это на внутреннем уровне соответствует поголовной благотворительности.  Чего нигде нет.  А вот подогнать систему так, чтобы государствам было друг с другом выяснять отношения мирным путем было большей частью выгоднее, чем применять силовые меры - не сложнее, чем отладить налоговую систему так, чтобы худо бедно поддерживать социальный мир (что тоже чертовски трудно - но в целом ряде стран сделали же).

Так было, так есть, так будет.

Если бы Вы были правы, мне бы в собственную парадную зайти было нельзя - из опасения, что соседи зарежут просто кайфа ради.   Но нет у меня такого опасения, при том, что соседи, как люди - не лучше среднего по шарику.

[Змей]

Ага, наладят ее когда рак на горе свистнет! Если бы не едреные бомбы и страх взаимного уничтожения, сейчас небось уже пятая мировая шла бы! С соседями пример некорректный, мы же обсуждаем межгосударственные отношения. Да и то мне в последнее время приходилось нарываться. Ежели бы шел с пустыми руками, имел бы и битую морду и пустой карман.

[Rodent]

Ежели бы шел с пустыми руками, имел бы и битую морду и пустой карман.

Так именно потому, что не работает договор.  

Если бы не едреные бомбы и страх взаимного уничтожения, сейчас небось уже пятая мировая шла бы!

Если бы не страх взаимного уничтожения, ее и вести можно бы было.  Ежели по правилам конца 18 века - так и вполне.   Я ж чудес не требую.
Я только не понимаю, зачем крайнюю степень бездарного сволочизма нормой называть и говорить, что исправлять тут нечего, потому что лучше не будет.  Так во внутренней социальной сфере тоже еще 90 лет назад твердили, что черного кобеля не отмоешь добела и что классовая война на полное подчинение/истребление - дело для общества естественное.  Ан оказывается нет, прекрасно можно без этого.  И без готтентотской морали можно - и не то чтобы в истории прецедентов не было.  Что каждый за свой интерес стоит - понятно.  Вопрос - как.

[Змей]

Не надейтесь. Вот лет через 50-60 большинство в Штатах составят негры с латиносами, а в Евроне арабы с турками, и настанет социальному миру полный кукен-кракен. А если к тому времени еще и запасы нефти с газом истощаться так еще более полный. В отдельные кварталы Парижа уже сейчас белому человеку без пулемета не сунутся.
Небось в Римской Империи во времена какого нибудь Адриана или Антонина Пия, когда из Александрии до Лондония мог спокойно доехать безоружный путник с кошельком золота, высокодуховная публика тоже думала о неуклонном прогрессе и торжестве гуманизма. А потом пришли варвары.