Судьба бумажных книг и литературы в целом-III

[Dim_Sid]

В случае с книготорговлей речь идет все же не только и даже не столько о жадности, сколько о минимизации рисков, которые очень высоки. Я сам торговец, правда, не книго-, но ради интереса - больно уж тема активная получилась - информацию подсобрал. Сейчас времени мало, но вечером посвободнее буду, и все более-менее подробно распишу. пока скажу только, что посреднической жадности в цене книги - не более 10 %.

[Rukella]

Эр Уленшпигель совершенно прав - я тоже не совсем понимаю, почему очередной детектив очередной барышни стоит сотню, а Маринина в три раза дороже. Она более известна? Значит, будет лучше расходиться. Ах нет, любители халявы все скачают за так, поэтому мы заложим в цену все риски. Ага, но за эту цену книгу точно не купят, а кому надо, скачают на халяву. И вот мы пошли по кругу, по кругу...

Что до меня, то я лучше куплю какую-нибудь барышню Александрову для поездки по городу, а Маринина пусть как-нибудь без меня. Кому хуже, кто виноват и что делать?

[zloradovich]

    Идеи, нам нужны идеи...
Если рассуждать логически то идея как продлить существование книгоиздания или найдется или выясниться, что это уже невозможно. И оно исчезнет как явление. И тогда, как следующий вариант, надо придумать как обеспечить автору доход от его творчества.
    Книготорговлю (а так же тоговлю музыкой и фильмами, компьютерными играми) могут спасти методы усложняющие отделимость информации от носителя, причем без существенного удорожания. Но это фантастически сложно. Потому, что противоречит читаемости такой информации.
    Торговля чистой книжной информацией потребует от сайтов слишком много сложностей для борьбы с утечками информации на уровне почти что контразведки. И это при том, что продать информацию как можно большему числу пользователей это и есть цель торговли. Опять противоречит само себе.
    Впрочем, есть некоторые идеи, хотя и спорные.
    Еще проблема в том, что немалая часть читателей нашей страны толком не знает как платить в интернете и с большим подозрением относится ко всяким электронным кошелькам. Признаюсь, что я сам в этом ничего не понимаю и ни разу не заказывал ничего через интернет.
    А для самих авторов как будет обстоять дело с налогообложением, регистрациями, и разными административными барьерами?

     Еще вариант. Зарабатывать за счет рекламы на сайте писателя. Но для сколь нибудь заметной суммы заработка потреуются многие миллионы посещений читателей, пришедших скачать книгу. Иначе настолько смешные копейки получатся...

   Или вот еще идея, хоть и хиловатая.
   Поставить в книжном магазине принтер. Сейчас стоимость книги в магазинах уже превышает стоимость распечатки.  (Кстати это повод еще раз подумать почему это так! Ведь типографский способ печати дешевле принтерного. Свою роль конечно играет, что типографский экземпляр дешевле при больших тиражах.)  Поэтому печатать кустарно становится выгодно. Может получится удешевить еще цену печати, может принтеры получше изобретут. Обьема стандартной пачки офисной бумаги за 130 руб хватит на 3-4 обычных 500-страничных книг. Покупатель приходит в магазин, заказывает книгу, и ему ее там же распечатывают. Отдельно текст, отдельно картинку на обложку, а обложка стандартная, куда эту картинку можно приклеить. А магазин, у которого договор с писательским сайтом, перечисляет долю дохода.
    Но это опять же будет работать только в случае если пиратам будет сложно сканировать и выкладывать в сеть.
   Еще раз скромно напоминаю, что не считаю себя специалистом, идеи по оживлению книготорговли больше получаются похожи на мертвому припарки.

[Техна]

Еще один аспект нынешней книжной ситуации.
Мне нравится читать бумажные книги. Есть книги, которые или исчезли из продажи, или не были изданы (например, "Школа в Кармартене" Коростелевой), или это фанфики, или даже издавались, и я могла их купить, но они были либо в ненужном мне целиком сборнике, либо снабжены ужасными иллюстрациями. Я тексты копирую, верстаю, как нравится, и отдаю в маленькую типографию, где мне распечатывают и переплетают книжку. Цена сопоставима с ценой в магазине. Я не единственный там заказчик, кстати, в таких типографиях издают свои книжки тиражом экземпляров 50 и те люди, которые не стремятся заработать, а просто раздают свои книги знакомым.

[Dim_Sid]

Таки насчет стоимости книг в рознице.
1. Собственно расходы на производство книг. С этим все понятно.
2. Необходимость поддержания постоянного товарного запаса при широком ассортименте, то есть большой капитал в обороте. Отсрочки платежа в этом сегменте рынка довольно велики, но оборачиваемость товара на 100% не перекрывают.
3. Специфика организации торговли - наилучшим способом является самообслуживание, что влечет за собой стандартный для такого типа магазинов риск - воровство покупателями. Оно огромно.
4. Расходы собственно на содержание торговой точки, включая оплату труда. Очень велики за счет аренды. Более-менее нормально торговать книгами можно только при большом ассортименте, что требует больших площадей.
5. Наши чудные налоги.
6. Коррупционная составляющая. Но этот фактор переоценивать не надо.
7. Крайняя сложность товароведения по причине огромности ассортимента.
Минимизация этих рисков просто требует от книжного ритейла высоких наценок. Так что в целом розничная цена книг вполне обоснована. Я, может быть, тоже хочу, чтобы коньяк был дешевле, но он, увы, своих денег в целом стоит.
Можете кидать тапки.

[Nick_Perumov]

Эр Уленшпигель совершенно прав - я тоже не совсем понимаю, почему очередной детектив очередной барышни стоит сотню, а Маринина в три раза дороже. Она более известна? Значит, будет лучше расходиться. Ах нет, любители халявы все скачают за так, поэтому мы заложим в цену все риски. Ага, но за эту цену книгу точно не купят, а кому надо, скачают на халяву. И вот мы пошли по кругу, по кругу...

Что до меня, то я лучше куплю какую-нибудь барышню Александрову для поездки по городу, а Маринина пусть как-нибудь без меня. Кому хуже, кто виноват и что делать?

Потому что из прибылей Марининой издательство финансирует дебюты и иные книги, многие из которых оказываются убыточными. Когда выпускаются сотни и тысячи наименований, всё большее влияние оказывает пресловутая статистика.

И, чтобы завершить тему -- разобрались ли мы с Вами, эрэа Рукелла, с книгами Дворецкой?

[Nick_Perumov]

Так приводите! приводите успешные примеры, и чем больше, тем лучше! А то сперва эр prokhozhyj грозится назвать автора, взятого из сети, и "великолепно распродавшегося", теперь вот Вы. И у всех -- общие слова и неназванные персонажи.

Ольга Громыко попыталась осуществить именно ту идею, которую Вы называете "будущим книгоиздания". Она не собрала и 30-ти долларов. Повторяю, известная, популярная, с тиражами по 50-60 тысяч до кризиса.

«Метро 2033» — роман Глуховского.

А тот пример со сбором денег я пытаюсь нагуглить.

Эр Кэмел, ну Вы б хоть тему проглядели бы.
Говорил уже я о Глуховском. Да. Есть такой. Исключение из правил. Однако -- уже довольно давнее исключение. На книжном рынке, увы, погоды он сделать не может. Хоть сколько-то массовым это явление не стало. Напротив. В среднем (о, опять это "в среднем"!) взятые из сети книги продаются хуже тех, кого пиратам надо или сканировать самим, или покупать один файл на Литресе, после чего радостно вывешивать их, подобно победным флагам, по всем флибустьерским площадкам.

[Нинель]

Так приводите! приводите успешные примеры, и чем больше, тем лучше! А то сперва эр prokhozhyj грозится назвать автора, взятого из сети, и "великолепно распродавшегося", теперь вот Вы. И у всех -- общие слова и неназванные персонажи.

Ольга Громыко попыталась осуществить именно ту идею, которую Вы называете "будущим книгоиздания". Она не собрала и 30-ти долларов. Повторяю, известная, популярная, с тиражами по 50-60 тысяч до кризиса.

«Метро 2033» — роман Глуховского.

А тот пример со сбором денег я пытаюсь нагуглить.

далеко ходить и искать не надо  - это писатель Коваленко, активный участник форума.  Проофиль http://kamsha.ru/forum/index.php?action=profile;u=9681
Можете с ним связаться и расспросить или даже пригласить принять участие в дискуссии.

А по ситуации с книгоизданием могу сказать, что сейчас переходный период и не все механизмы отработаны. Вот Лукьяненко пробует исследует, Акунин опять же. У Громыко не получилось - может, формат был неудачный, или еще что. 

Отношения писателя и читателя отладятся со временем,  хоть и в новом виде.  Возьмем интернет и пиратов - отбирают прибыль - наверно. Но и раскручивает, увеличивает популярность. Да я бы книги хозяйки форума вовсе не начала читать, если бы не пираты. А теперь имею все 10 в бумаге.

[Nick_Perumov]

Такой вопрос, сколько должен получать писатель за книгу в 300-400 страниц, чтобы издавая порядка трех книг в год жить только за счет писательства на уровне выше среднего в нашей стране? Я не о том, чтобы писатель стал мега монстром, а просто обеспечить себе жизнь. Это порядка 300-400 тысяч рублей за книгу.

Вы, эр Уленшпишель, истинный коммунист.

Кто вообще должен "решать", сколько должен зарабатывать автор? И почему он, автор, должен продавать 20 тысяч экземпляров и выдавать в год на-гора три книжки (попробовали б сначала, чтобы без пресловутого "снижения качества"), а не, скажем, одну книгу, то тиражом 200 тысяч? Чтобы не "гнать", а спокойно работать? А?

И да, я исключительно ЗА электронные продажи. Дороги книги, места нет на полках? -- прекрасно. Книги на Литресе стоят куда меньше. Мартин - 149 руб, Донцова - 89, фантастика -- в громадном большинстве от 55 до 100 руб. Авторы с электронных продаж получают даже больше, чем с "бумажных". И не только в процентах, но и в абсолютном выражении. Так за чем дело стало? В чём проблема? Зачем вся эта гневная риторика?

Кстати, на Амазоне электронные версии куда дороже. Электронные версии произведений весьма уважаемого тут Дж.Мартина -- по 9 долларов (плюс налог во многих местах). Дороже, чем покетбуки в обычных магазинах.


 

Берем тираж 20 тысяч - с каждой книги писателю по  20 рублей. Расходы на печать и реализацию, реальные расходы а не левые накрутки, порядка 50-60 рублей, это если нет всяких извратов со стороны говноменеджеров по оформлению книги,  нормальному обычному человеку обычного рисунка с ламинированием за глаза достаточно.

Эр Уленшпигель. Вы в книготорговле сколько работали? и где, если не секрет? 50-60 рублей на все, включая подготовку рукописи, вёрстку, печать, транспортировку, складирование и -- весьма существенно! -- налоги?
Товарные кредиты не забываем такоже.
Держите меня двое, трое не удержат.
Хотел бы я жить в такой стране...

[Valckin]

Эр Ник, а как продаются наши русские ноу-хау типа "распечатай ЖЖ"? По крайней мере, на полках они наличествуют (и цена их объему никак не соответствует  ). Тот же Бормор изумительный? Их же выпускают уж после того, как вся книга, фактически, лежит в сети...

[Уленшпигель]

Вы, эр Уленшпишель, истинный коммунист.

Кто вообще должен "решать", сколько должен зарабатывать автор? И почему он, автор, должен продавать 20 тысяч экземпляров и выдавать в год на-гора три книжки (попробовали б сначала, чтобы без пресловутого "снижения качества"), а не, скажем, одну книгу, то тиражом 200 тысяч? Чтобы не "гнать", а спокойно работать? А?

Без пафоса , если можно. Была названа сумма, которая в настоящий момент позволить считать себя вполне успешным человеком, позволит человеку не считать копейки, накопить на квартиру, машину, хорошо отдохнуть хотя бы раз в году. И исходил из расчета, что перед нами не мега популярный автор, а так более менее успешный. Просто при меньшем доходе смысл жить  только писательством не имеет особого смысла, три книги в год взято из тех же соображений, если человеку есть , что писать и не устраивать гонку.
Взято было именно из расчета по минимуму, при котором есть смысл жить чистым писательством. Тут никто ничего не решал, взят был минимум, при котором можно жить чистым писательством.


 И еще раз скажу, но за чистую информацию брать деньги большие, чем это стоит в материальном воплощении - наглость.И жадность запредельная. А это прямая стимуляция пиратства.
З.Ы. Товар не может стоить дороже покупательной способности потребителя...

[Camel]

далеко ходить и искать не надо  - это писатель Коваленко, активный участник форума.  Проофиль http://kamsha.ru/forum/index.php?action=profile;u=9681
Можете с ним связаться и расспросить или даже пригласить принять участие в дискуссии.

Спасибо! Именно Коваленко я и имел в виду.  И ведь собрал нужную сумму, хотя признаться я о нем ничего до этого эксперимента не слышал.

СПОЙЛЕРЫ

Меня, так сказать, уговорили. Поставить опыт. По измерению востребованности моих книг, в частности, "Кембрийского периода". Меня умные люди уверяют, что эта тематика - не востребована. Что нужны обязательно наши (лучше попаданцы). Что нужна Вторая мировая или, на худой конец, что-то вроде первой...
Я их слушаю - они книги издают и гонорары платят, знают рынок, им виднее. Но это мнение Вы, уважаемые читатели, можете легко опровергнуть. Ниже я выкладываю счет. Как только сумма на нем перевалит за 30 000 рублей, я брошу все иные проекты и возьмусь за третий "Кембрийский период". Буду считать, что получил аванс - не от издателя, а от Вас, напрямую. Если сумма достигнет 60 000 - текст в чистом, вычитанном для электронной публикации, будет выложен для свободного распространения на условиях лицензии Creative Commons. "Кембрийский период"-3
Эксперимент успешно завершён: аванс был собран до сентября, а вчера вечером — писателем был опубликован мессаг о том, что собрано 100% суммы: книжка выйдет по Creative Commons!

http://habrahabr.ru/post/115941/

[Gileann]

И еще раз скажу, но за чистую информацию брать деньги большие, чем это стоит в материальном воплощении - наглость.И жадность запредельная.

Эр Уленшпигель, Вы не могли бы обьяснить этот тезис подробнее?

[Rukella]

Потому что из прибылей Марининой издательство финансирует дебюты и иные книги, многие из которых оказываются убыточными. Когда выпускаются сотни и тысячи наименований, всё большее влияние оказывает пресловутая статистика.

Так я вижу тут убыль от Марининой, а не прибыль 

И, чтобы завершить тему -- разобрались ли мы с Вами, эрэа Рукелла, с книгами Дворецкой?

Вполне. Она у меня есть вся, кроме неизданного. Хотя поискать пришлось, ой, пришлось...

[Уленшпигель]

И еще раз скажу, но за чистую информацию брать деньги большие, чем это стоит в материальном воплощении - наглость.И жадность запредельная.

Эр Уленшпигель, Вы не могли бы обьяснить этот тезис подробнее?

Если книга стоит наравне с простой скачкой информации, так на книгу затраты по вполне понятным причинам выше.