О восприятии героев ОЭ - Х

[Anita]

Я этого и не оспариваю: ядовитый гиацинт и не на такое способен. Я просто высказываю своё мнение, что Левий не столь ядовит. И готовился дать честный бой. В который  надеялся втянуть Карваля... Собственно, тут нет никаких доказательств: могло быть и по-моему, и по-вашему. Просто мне ХОЧЕТСЯ думать, что Левий предпочёл бы честный бой... Нет слов, Катарина нашла куда более простое, бескровное и "красивое" решение, но да не всем же быть столь.... умными и изысканно-беспринципными...

Я позволю себе влезть в разговор, поскольку мой пост сильно перекликался с написанным эреа Дамой, и ответ ей в принципе является и ответом мне

Левий, возможно, был готов к бою - а как к нему не готовиться в такой ситуации? НО я не думаю, что они с Катариной не продумывали более разумные способы выхода из ситуации. Вы сами сказали - Катарина нашла максимально бескровное решение. Помимо Альдо погибли два человека, а сколько полегло бы в бою?
Зачем "честный" бой, когда речь идёт о таком мерзавце, как Альдо?

И что вы так привязались к "вуали - убийце"? Она не убийца, она ещё один использованные фактор убийства. Никто не отнимает к Моро лавры убийцы Альдо, но не надо забывать, что возможность убить Альдо предоставила Моро именно Катарина.

[Sveta]

И что вы так привязались к "вуали - убийце"? Она не убийца, она ещё один использованные фактор убийства. Никто не отнимает к Моро лавры убийцы Альдо, но не надо забывать, что возможность убить Альдо предоставила Моро именно Катарина.

Ладно. Катарине - пряник, молодец. Ещё один пряник - сверху. Хорошо поработала.
А Моро - посмертный орден. За избавление Отечества... от дряни... Но мне видятся сомнения в действии участников сцены... Они же люди! А не ... Альдо! Даже Катарина, которую я считаю... ядовитой... тоже должна иметь в глубине души что-то женское... А Карваль - честный офицер. Даже убивая, должен был попытаться предупредить... Он вообще... слишком много разговаривает...

[Dama]

почему Катарина так рвётся к Дику после того, как его покалечил конь? Зачем несколько раз обостряет внимание:
-Дик, береги себя!
Зачем? Этот-то цирк для чего?

А она сама это объяснила: "Ты теперь должен, вы все должны... Вашего господина нет, вы есть. Вы должны исправить хоть что-то". У неё тогда ещё оставались в отношении него какие-то иллюзии, это после он доказал свою полную неспособность хоть чем-то заниматься, и только спал на заседаниях Регентского совета. Алва вон тоже до последнего пытался до него достучаться, даже в спальню к нему явился - и с тем же результатом.

Ведь она его терпеть не может! И теперь он ей - не страшен!

Катарина до времени своего регентства ещё не испытывала к Ричарду особенной неприязни, ведь они встречались считанные разы и он ещё не успел проявить себя во всей красе. Правда, один раз ей всё же пришлось его одёрнуть, когда он разболтал Альдо её секреты, но тогда это ещё можно было счесть случайностью. Но вот когда он стал доставать её изъявлениями страсти нежной, не желая замечать её неприятия, тогда ей захотелось от него избавиться, а самым легким путём для этого она сочла подложить ему Дженифер. Она до последнего надеялась обойтись без выяснения отношений с Диком, но никогда его не боялась - считала, что он для этого слишком мелок.   

[фок Гюнце]

А Карваль - честный офицер. Даже убивая, должен был попытаться предупредить... Он вообще... слишком много разговаривает...

Э-э-э... "Ваше Величество, я тут Вам немного подпругу подрезал?" 

[Jane_foxik]

Э-э-э... "Ваше Величество, я тут Вам немного подпругу подрезал?" 

"... но вы же анакс, вас никакая холера не возмет, так?" )

[фок Гюнце]

Именно!
"Вас, государь, Кэртиана все равно хранит!"

[Holiday]

Эреа Anita, Дикон начал «рваться» в покои королевы после того, как эр Август сказал ему, что ПМ находится там. С тем же успехом, он мог послать Окделла «рваться» куда-нибудь «в левое заднее крыло правого флигеля верхнего дворца», куда по слухам отправился сегодня Алва. Пока пацан сбегает… пока никого не найдет… пока вернется…

Понимаете, СБЧ всё равно не может координировать действия в королевских покоях так, чтобы Дик - зайдя - увидел что-то действительно интересное, если в этом  не заинтересованы  двое внутри.

  Понимаете, СБЧ со своей стороны полюбому не способен "заинтересовать" ДВОИХ внутри, только одну.  Так что? По-вашему, не стоило и пытаться?

По сути, мне думается, что вряд ли кто-нибудь расчитывал на столь ошеломительный успех предприятия. Ибо, Дикон в данном эпизоде в своей тупости, во-истину, неподражаем.
Прекрасно зная, что королева и ПМ – любовники, это чудо даже не предполагает для чего эти двое уединились. Даже, когда камеристка говорит, что хозяйка с маршалом находится в будуаре и «просила не беспокоить» звоночек в голове не зазвонил, чем это мужчина с женщиной в будуаре могут заниматься.
А уж зачем он крался по приемной? Почему входя не постучал в дверь? Почему не вышел сразу же, как только увидел пикантную сцену? Вы считаете, что Штанцлер был способен «координировать» все эти непредсказуемые ляпы? Он что, гипнотизер?

Извините, но в данном случае Ваша ирония пропадает втуне, поскольку ответ про камеристку получается только "Да".

А у меня получается только «Нет». Поскольку после первого же «Да» - дрянная прислуга немедленно вылетит из дворца. Уж, на столько то власти у королевы хватило бы.

Я, конечно, не королева и возможно упускаю что-то из истинно королевского образа мышления, но второй ответ тоже "да" - я бы непременно заперлась изнутри. Меня б сильно нервировала ситуация, что я заперта на ключ снаружи другим человеком и полностью завишу от его, хм, поведения.

И где это Катарина была «заперта на ключ снаружи другим человеком»?
Покои королевы заперты ИЗНУТРИ. Внутри для услуг осталась одна единственная служанка, которой приказано «не беспокоить». Алва с Катариной находятся в будуаре – дверь туда открыта (Кстати, это все та же дверь - с тугой защелкой, которую Катарина сама не способна закрыть-открыть.) Но раньше будуара идет приемная – туда дверь закрыта, но не заперта.
Почему королева должна сомневаться в том, что ее приказ будет исполнен? И зачем ей куда-то ходить, когда у нее колокольчик есть. Прислуга по звонку зайдет в приемную, и королева из будуара скажет ей «чего изволит».

Не знаю, не вижу ничего нелогичного в том, как все было обустроено. Небось, не в первый раз, и даже не в десятый…

А Карваль - честный офицер. Даже убивая, должен был попытаться предупредить...

В связи с чем, сразу же вспоминаются другие «предупрежденные» - королевские драгуны в Эпине, гоганы в лесу Святой Мартины, эр Штанцлер в собственном доме... ой, Флоримона Шуэза еще забыла.

[Anita]

А Карваль - честный офицер. Даже убивая, должен был попытаться предупредить

 

  Понимаете, СБЧ со своей стороны полюбому не способен "заинтересовать" ДВОИХ внутри, только одну.  Так что? По-вашему, не стоило и пытаться?

По сути, мне думается, что вряд ли кто-нибудь расчитывал на столь ошеломительный успех предприятия. Ибо, Дикон в данном эпизоде в своей тупости, во-истину, неподражаем.
Прекрасно зная, что королева и ПМ – любовники, это чудо даже не предполагает для чего эти двое уединились. Даже, когда камеристка говорит, что хозяйка с маршалом находится в будуаре и «просила не беспокоить» звоночек в голове не зазвонил, чем это мужчина с женщиной в будуаре могут заниматься.
А уж зачем он крался по приемной? Почему входя не постучал в дверь? Почему не вышел сразу же, как только увидел пикантную сцену? Вы считаете, что Штанцлер был способен «координировать» все эти непредсказуемые ляпы? Он что, гипнотизер?

Разве я возражаю против того, что СБЧ пытался? Возможно, он пытался, но сыграть партию без участия Алвы было невозможно. 

А на тему того, что Дик как всегда великолепен в своём идиотизме - кто бы спорил.

[Sveta]

Не знаю, не вижу ничего нелогичного в том, как все было обустроено. Небось, не в первый раз, и даже не в десятый…

Вы правы. Свидетельствую. Спасибо, что так подробно объяснили. Мне вдруг в какой-то момент это стало делать... скучно. Как объяснить людям, что "во дворце тайны охраняют открытые двери, а не закрытые", если люди всё измеряют "от себя"? Казалось бы, столько фильмов посмотрено... столько книг прочитано! ДАЖЕ ГРАФЬЯ никогда не закрывали спальню... Помнится, кто-то из героев кино про  аристократов в каком-то фильме, опасаясь гостеприимного хозяина, хотел запереться... И был неприятно удивлён, что на двери нет запора. Запоры - это из жизни мещан... Вряд ли так уж часто "тугая защёлка из будуара" вообще была защёлкнута... Иначе бы Катарина давно попросила её поменять...

А Карваль - честный офицер. Даже убивая, должен был попытаться предупредить...

В связи с чем, сразу же вспоминаются другие «предупрежденные» - королевские драгуны в Эпине, гоганы в лесу Святой Мартины, эр Штанцлер в собственном доме... ой, Флоримона Шуэза еще забыла.

Вообще-то и тут Вы правы... Щепетильностью Никола особенно никогда не страдал... Но ведь с тех времён он сильно изменился... Шуэз - сам напросился... Нечего было покушаться на монсеньора! А СБЧ - вообще не считается! Я так думаю, когда Карваль спускал курок, он как бы "дожимал" руку Эпинэ с пистолетом...(исправлял свою ошибку, что не дал эту гадину раздавить). Цену СБЧ Никола в этот момент уже знал в полном объёме...

А она сама это объяснила: "Ты теперь должен, вы все должны... Вашего господина нет, вы есть. Вы должны исправить хоть что-то". У неё тогда ещё оставались в отношении него какие-то иллюзии, это после он доказал свою полную неспособность хоть чем-то заниматься, и только спал на заседаниях Регентского совета.

Хорошо, примем к сведению: скажем, в благородном порыве "исправить всё, что я натворила по молодости", королева решила предоставить такие же возможности и другим участникам процесса разрушения Талига... И искренне верила, что это возможно... Ну, там... души прекрасные порывы... Впору мне упрекать себя уже в недоверии, местами пестрящем , наоборот, невместной наивностью...

[Юлька]

Вы полагаете, эр Август этих тонкостей не знает, и не включил всего, чего нужно для достоверности, в содержание «черновика»?
В любом случае, письмо писалось еще до поездки в Тарнику. Потерянная сережка, в то время еще не была «достоверной мелочью Катарининого быта»

Полагаю, что не знает и в отношении достоверных мелочей вынужден полагаться на Катарину. СПОЙЛЕРЫ

Иначе можно глупо подставиться. В конце концов камеристка может и что-то напутать, а Катарина может что-то сказать позже.

В письме ещё и дата стояла. Явно "завышенная". Ничего в этом странного я не вижу. Писала Катарина когда Штанцлер смог с ней увидеться, письмо следовало передать позже. Поэтому дату реального написания ставить было нельзя.

Погодите-ка, сережка с аметистом в то время еще не потерялась. Странно было включать этот пока еще недостоверный факт в письмо, чтобы его не посчитали фальшивкой. Собственно, чтобы превратить письмо в фальшивку, Катарине достаточно было просто не «терять» эту сережку.
Надо полагать, сроки отправки письма определялись тем, чтоб все необходимые для успешной интриги фигуранты находились в нужных местах. Если письмо писалось, как бы «впрок», логичнее было бы дату в конце, вообще, не ставить. Эр Август  легко дописал бы шесть нужных циферок непосредственно перед отправкой.

А мы и не знаем точно КАК была эта серёжка упомянута.

"— Увы, граф, вас начала подводить память. Что поделать: возраст, болезни, Багерлее… Манрик предъявил мне письмо. Почерк похож на мой, очень похож, к тому же упоминается потерянная по дороге в Тарнику серьга с аметистом."

Из фразы не понятно, как  была упомянута потерянная по дороге в Тарнику серьга,  то ли как просто потерянная, то ли как потерянная по дороге в Тарнику.

А если просто не терять серёжку, то это при расследовании ничего не доказывает.  Её могла спасти только реальная невозможность написать это письмо в эти сроки.

Сами понимаете, если королева САМА пишет письмо  САМА упоминает потерянную серёжку, а потом говорит" ах это не я писала, серёжка-то вот она", ну и кто ей поверит. Так и скажут, специально написала, чтобы сейчас попробовать отпереться.

[Уленшпигель]

Развели как щенка, так не разводись как щенок, ну не десять лет то в самом деле...

[Dama]

(Кстати, это все та же дверь - с тугой защелкой, которую Катарина сама не способна закрыть-открыть.)

Нет, это другая. Тугой запор появился позже, когда апартаменты королевы по приказу Альдо заново отделывались для "урготской ласточки", тогда и поменяли и дверные ручки - с деревянных на хрустальные, и замки, а возможно, и сами двери.

[Nicael]

Тугая или нет защелка здесь по-моему вообще не столь важно - "Рокэ, заприте дверь".
  А откуда, интересно, взялись многочисленые и разнообразные слухи о связи королевы и ПМ? Сильно сомневаюсь, что хвастались/жаловались сами Катарина и Рокэ, что шокированный кардинал Сильвестр немедленно красочно расписал всем увиденное, даже Штанцлеру вроде бы такие слухи ну не очень нужны. Наверное все-таки некоторая нерадивость и болтливость слуг есть неизбежная реальность, пренебрегать которой мягко говоря неосмотрительно. 
Эрэа Holiday, можно уточнить Ваше мнение: Вы считаете, что до того дня Катари была уверена в преданности, храбрости и уме этой своей камеристки: что ее нельзя ни подкупить, ни обмануть, ни запугать или что опять же до того дня Катари и в голову не приходило, что эр Август может каким-либо образом использовать в своих интригах ее саму без ее ведома и согласия?

[Holiday]

А откуда, интересно, взялись многочисленые и разнообразные слухи о связи королевы и ПМ? Сильно сомневаюсь, что хвастались/жаловались сами Катарина и Рокэ, что шокированный кардинал Сильвестр немедленно красочно расписал всем увиденное, даже Штанцлеру вроде бы такие слухи ну не очень нужны. Наверное все-таки некоторая нерадивость и болтливость слуг есть неизбежная реальность, пренебрегать которой мягко говоря неосмотрительно. 

Поскольку любовная связь королевы с ПМ устраивалась именно для того, чтоб стать широко известной всем слоям талигской общественности, не исключаю, что поначалу слухи о ней распространяли всеми возможными способами.
Однако считаю, что даже тогда прислуга не водила гвардейцев смотреть порнографические этюды за пару суанов. Подобной инфе обыватели охотно верят и без материальных подтверждений.

Кардинал конечно один разок "по долгу службы" тайком сходил, удостоверился. Но это не делает тенденции, поскольку все остальные не кардиналы, им и так сойдет - слушать болтовню слуг, и "перехватывать" взгляды королевы с ПМ на балах и приемах.

Эрэа Holiday, можно уточнить Ваше мнение: Вы считаете, что до того дня Катари была уверена в преданности, храбрости и уме этой своей камеристки: что ее нельзя ни подкупить, ни обмануть, ни запугать или что опять же до того дня Катари и в голову не приходило, что эр Август может каким-либо образом использовать в своих интригах ее саму без ее ведома и согласия?

Я думаю, что подкуп служанки – вопрос цены. Катарина, наверняка, тоже это понимала. И что теперь? Жить в своем доме все время боясь, и от всех запираясь? А вдруг кого-то подкупили именно сегодня? Простите, но так и до паранойи недалеко.
Для Катарины, это всего лишь ее обычный быт, всего лишь один из многих визитов к ней любовника.
Мне думается, в Вас говорит послезнание: «Знал бы, где упасть – соломку б подстелил.»

Вообще-то и тут Вы правы... Щепетильностью Никола особенно никогда не страдал... Но ведь с тех времён он сильно изменился... Шуэз - сам напросился... Нечего было покушаться на монсеньора! А СБЧ - вообще не считается! Я так думаю, когда Карваль спускал курок, он как бы "дожимал" руку Эпинэ с пистолетом...(исправлял свою ошибку, что не дал эту гадину раздавить). Цену СБЧ Никола в этот момент уже знал в полном объёме...

Да, Николя изменился. Теперь он считает, что «Преступников нужно судить. Если это возможно, конечно…»
Но, если невозможно, то он по прежнему действует, как ганфайтер, без особых сомнений и щепетильности стреляет от бедра. По сути, в этом он совершенно противоположен Роберу, при этом,    оба регулярно ругаемы.

[Sveta]

Да, Николя изменился. Теперь он считает, что «Преступников нужно судить. Если это возможно, конечно…»
Но, если невозможно, то он по прежнему действует, как ганфайтер, без особых сомнений и щепетильности стреляет от бедра. По сути, в этом он совершенно противоположен Роберу, при этом,    оба регулярно ругаемы.

Ну... это не самое страшное. Кого-то же должен народ ругать. Главное, чтобы не "наше всё"... А то некоторые... Знаете, НЕКОТОРЫЕ... уже покушаются!