О восприятии героев ОЭ - Х

[Anita]

....  и в чём Катарина переиграла Рокэ?

В этой  интриге...

Вероятно, я туплю...  но в чём это выразилось?

[Sveta]

....  и в чём Катарина переиграла Рокэ?

В этой  интриге...

Вероятно, я туплю...  но в чём это выразилось?

Перечитайте:http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15495.180

Имейте в виду: я - против. Вездесущий Рокэ, сначала всё запланировавший... А потом в результате в ярости убивающих четверых, завтрак у СБЧ, пьянка, в которую вмешивается Сильвестр... Душераздирающая сцена отравления... И всё - поставлено, запланировано, расписано... Нет, я отказываюсь... У меня другие представления обо всех этих событиях.
Я приддпочитаю считать Рокэ скорее психопатом... но не мерзавцем. Увольте.

[Anita]

Перечитайте:http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15495.180

Имейте в виду: я - против. Вездесущий Рокэ, сначала всё запланировавший... А потом в результате в ярости убивающих четверых, завтрак у СБЧ, пьянка, в которую вмешивается Сильвестр... Душераздирающая сцена отравления... И всё - поставлено, запланировано, расписано... Нет, я отказываюсь... У меня другие представления обо всех этих событиях.
Я приддпочитаю считать Рокэ скорее психопатом... но не мерзавцем. Увольте.

Очень честно перечитала, так и не поняла, в чём именно Катарина переигрывает Рокэ.

Далее..  опять вы всё утрируете. Ярость при убийстве четверых была заслуженной независимо от того, запланировал Рокэ или нет. Убийство, разумеется, плановое, как и завтрак у СБЧ. С этим вроде никто не спорит. Пьянки редко планируют, пьянки обычно случаются. И никто - кмк - не утверждал, что Рокэ планировал пьяную беседу с кардиналом. "И всё - поставлено, запланировано, расписано... " - ну что всё-то? Сцена в будуаре? Я тоже склоняюсь к этой мысли. Но почему же это превращает Рокэ в мерзавца?

[Vassa]

 

Сцена в будуаре? Я тоже склоняюсь к этой мысли.

Нипонил. Вы считаете, что в планировании этой сцены Алва тоже принимал участие?

[Anita]

Сцена в будуаре? Я тоже склоняюсь к этой мысли.

Нипонил. Вы считаете, что в планировании этой сцены Алва тоже принимал участие?

Эта версия больше не кажется мне невозможной.

[Лукач]

А «старый глист» не зря продержался столько лет на плаву – ибо хитер, изворотлив, тщателен.  Дорак, как ни старался, так и не сумел законопатить его в Багерлее.

  Я тоже восхищён изворотливостью старого глиста, но его живучесть объясняется, прежде всего тем, что противостоял ему тот, кто слишком неумело играл в большого законника.
  Почему не могла? Ведь это случилось на шестом, если не седьмом году их «сотрудничества». И можно не сомневаться, что это не первое письмо написанное Катариной «по просьбе» дяди Августа. И она наверняка их всё дисциплинированно исполняла. Вначале по вере, потом из страха. А потом решила что хватит, а если несколько предыдущих писем не были подвергнуты проверке, что весьма возможно, всё же за такое время бдительность притупилась, и рискнула. Особенно если поняла, во что её хотят на этот раз втянуть.
  И потом, почему Штанцлер с самого начала не мог посадить Катарину за написание такого письма, которое ему требовалось? Как бы она отказалась?

И потом, что-то могло не сложиться - не взяли завербованную камеристку в Тарнику, может она в это время болела, или забыла или не посчитала важным рассказать об ожоге.

  Что, на связи у дедушки всего одна осведомительница? Разве заагентурить камеристку такой труд, что пока одну завербуешь уже восемь потов сойдёт, и на второю нет ни сил не желания? А если действительно, с этой одной что-то случится, то всё ослеп и оглох?

  О потере серёжки стуканула, а об ожоге не стала?

  Держал. Не посмотрел. Расслабился. Бывает. Для Катарины, главное уловить такой момент.

Вот только, Дорак не вечен и времена меняются.

  Дорак конечно же не вечен. Вечна тайна её происхождения. А в то, что со временем Катрина сможет изменить ситуацию настолько, что эта тайна утратит свою силу, могла верить только она сама.

Вот только, если бы Штанцлер отправил состряпанную им подделку без привлечения королевы, она бы не знала, что «прикована».

  Если она писала это письмо под диктовку, то и сама знает.

Полагаю, содержание письма Катарины было «обидным».

  А почему она должна увязывать смерть Джастина именно со своим письмом, даже если его содержание было «обидным». Либо там было нечто, за что парня могли или даже должны были убить, либо она не причём. А смерть после получения её письма лишь совпадение.

Так чего еще ТАКОЕ могло быть в том письме «от Катарины»?

  Да я голову чуть сломал, пытаясь найти ответ на этот вопрос. А после того восхищение Вашей версией слегка улеглось, возникли вопросы. И я чуть голову не сломал, пытаясь найти на них ответы.

Уточнила лишь, что королева его подлинность оспаривала, насколько это возможно конечно.

  Хорошо, оспаривала.

Ну-да, ну-да. Это так волнительно.

 
Не всякий учитель способен хладнокровно пережить поражение, нанесённое ему, его же ученицей. А если это вдобавок ко всему это случилось внезапно… 

[Yolka]

Света

ни у Вас, ни у меня фактов нет.

Безусловно, прямых фактов нет. Поэтому я говорю о версии (или гипотезе, кому как нравится). Но в рамках этой версии можно разложить по полочкам все имеющиеся косвенные факты без использования  случайных совпадений. А в случае незнания Рокэ таких совпадений получается непотребно много.
Ваше же уверенность не подкреплена вообще ничем, кроме того, что Рокэ "не мог". Видимо поэтому приходится притягивать "изумление", "огромный интерес" и прочие вещи, не подтвержденные и даже прямо опровергаемые  матчастью.

Я, наверно, и правда другую книгу читала.

Если вы читали книгу так же, как сообщения оппонентов, то неудивительно. 
Я по-прежнему жду цитату из меня о том, как Алва спланировал интригу с целью воздействия на оруженосца.
Теперь, судя по всему, буду ждать еще и цитату о том, как Катарина переиграла Рокэ.
Малкольм

Но с другой стороны, если бы Алва был в курсе, то он знал бы и о лжекурьере, и сумел бы перехватить его после вручения пакета.

А зачем?
Добро бы у курьера был собственноручно кансильером подписанная инструкция с подробным объяснением, что цель данной акции – отравление ПМ. Но рассчитывать на это как-то сомнительно.
Зато в результате такого перехвата у доброго дяди Августа возникнет закономерный вопрос: «А скажи-ка, моя девочка, какое озарение посетило твоего любовника?»
Вот сами подумайте: если перехват курьера был бы достаточным доказательством в пользу сговора Алвы и Катарины для читателей, то нешто Штанцлер глупее нас? А чья реакция будет приоритетнее для Рокэ в данном случае?

[Sveta]

Нет, Yolka, я не стану с Вами спорить. Вы, как... Окделл, упорно выворачиваете любые "косвенные факты" в пользу своей недостоверной версии. Это утомительно! Для вас "сговор Алвы и Катарины" дороже всего. Для меня - по канону, а не версиям, Рокэ не верит Катарине и не станет с ней "сговариваться", только использовать, да и то с оглядкой, чтобы не ужалила. Оставьте меня с моим ИМХО, а я не стану приставать к Вам с требованием доказательств, отчего да почему. Мне - скучно доказывать очевидные вещи. Опровергать высосанные из пальца теории... "Сговор Алвы с королевой" - это из области сговоров ветра с вуалью, который убил "несчастного" Альдо, подрезанной подпруги, которая на самом деле просто лопнула, выстрела Никола в Робера из пистолета, которого не было и т.д. Я сыта этими версиями. Уж извините. СПОЙЛЕРЫ

возможно, я сегодня слишком резка. Но у меня кот пропал. И поиски животного, которое из-за своей блестящей шкурки запросто может попасть на шапку, для меня сейчас кажется важнее любых версий, которые сгоряча, возможно, кажутся мне... окделловскими. Я сейчас пойду про подвалам лазить и "кыскыскать", пока не охрипну. Мне не до поисков цитат... и не до спора. Ещё раз извините... За резкость, которая, возможно, граничит с грубостью. Нервы... Хотя, это, конечно, не оправдание...

[Dolorous Malc]

Но с другой стороны, если бы Алва был в курсе, то он знал бы и о лжекурьере, и сумел бы перехватить его после вручения пакета.

А зачем?

А это уже не ко мне вопрос, а к Первому маршалу.
Главное, что такое желание у него было: Рокэ сообщает об этом Сильвестру, а я практически уверен в том, что кардиналу Рокэ впрямую никогда не врёт. Собственно, он вообще почти никогда впрямую не врёт.

подрезанной подпруги, которая на самом деле просто лопнула

Гм. Вообще-то Карваль признался.

[Yolka]

Главное, что такое желание у него было: Рокэ сообщает об этом Сильвестру

А разве об этом еще где-то упоминается, кроме вот этой сцены?
"– Продолжайте, – глухо произнес Алва, – это по меньшей мере занятно. К слову сказать, скорбного вестника не поймали?
– Нет, – покачал головой кардинал, – у него было больше часа, и он этим воспользовался. «Ганс Корш» – старый ызарг, он понимал: первое, что сделает маршал Алва, прочитав письмо – схватит гонца. И это еще один довод в пользу того, что морочили не вас, а Окделла".
Собственно, в этой фразе весь "особый интерес" и заключается.
Я отсюда вижу, что Рокэ вообще не шибко озаботился поимкой гонца, пришлось кардиналу суетиться. Что, как минимум, странно.

[Dolorous Malc]

А разве об этом еще где-то упоминается, кроме вот этой сцены?

Ок - я действительно в данном случае напутал.

[Anita]

"Сговор Алвы с королевой" - это из области сговоров ветра с вуалью, который убил "несчастного" Альдо, подрезанной подпруги, которая на самом деле просто лопнула, выстрела Никола в Робера из пистолета, которого не было и т.д. Я сыта этими версиями. Уж извините. СПОЙЛЕРЫ

возможно, я сегодня слишком резка. Но у меня кот пропал. И поиски животного, которое из-за своей блестящей шкурки запросто может попасть на шапку, для меня сейчас кажется важнее любых версий, которые сгоряча, возможно, кажутся мне... окделловскими. Я сейчас пойду про подвалам лазить и "кыскыскать", пока не охрипну. Мне не до поисков цитат... и не до спора. Ещё раз извините... За резкость, которая, возможно, граничит с грубостью. Нервы... Хотя, это, конечно, не оправдание...

Эреа, ну что же вы опять всё в кучу... Сговора ветра с вуалью конечно не было, но слегка тряхнуть головой, чтобы та самая вуаль улетела вместе с ветром к всаднику - совсем не сложно. То, что Карваль стрелял в Эпине - версия, а то, что подпругу перерезали специально -ЕМНИП, подтверждённый Карвалем факт. СПОЙЛЕРЫ

Кот найдётся, уверена.

[Jane_foxik]

подрезанной подпруги, которая на самом деле просто лопнула

Гм. Вообще-то Карваль признался.

Да-да, я тоже это помню
И если даже не было сговора вуали с ветром, то сговор вуали с Катариной налицо, т.е. на морду Моро

[Sveta]

"Сговор Алвы с королевой" - это из области сговоров ветра с вуалью, который убил "несчастного" Альдо, подрезанной подпруги, которая на самом деле просто лопнула, выстрела Никола в Робера из пистолета, которого не было и т.д.

Эреа, ну что же вы опять всё в кучу... СТо, что Карваль стрелял в Эпине - версия, а то, что подпругу перерезали специально -ЕМНИП, подтверждённый Карвалем факт.

Я не про то, что не подрезал... Но подпруга лопнула, когда Моро вовсю катался по та-Ракану... Альдо не свалился с лошади, не потерял поводья, а не разгадал маневр... Моро просто лёг на него. Так что подрезанная подпруга убить Альдо не помогла. Моро справился сам.

СПОЙЛЕРЫ

Кот найдётся, уверена.

СПОЙЛЕРЫ

Буду надеяться... Я наклеила объявления на все подъезды во всех домах... Обрыскала подвалы... На магазине написала просто "плакат-призыв"... Но мы живём в чужом городе... Найдёт ли он дорогу домой, если что? Вот так заведёшь... чудо в доме, а потом не можешь без него жить... Хоть вешайся!

[Юлька]

Света

ни у Вас, ни у меня фактов нет.

Безусловно, прямых фактов нет. Поэтому я говорю о версии (или гипотезе, кому как нравится). Но в рамках этой версии можно разложить по полочкам все имеющиеся косвенные факты без использования  случайных совпадений. А в случае незнания Рокэ таких совпадений получается непотребно много.

Да пожалуй только Марианна. Всё остальное просчитывается. Мы, например не знаем сколько времени обычно проводят Рокэ и Катарина при встречах. Мы вообще мало знаем как это у них обычно, чтобы понять возможен расчет или нет. Возможны условия при которых это может быть.

Ваше же уверенность не подкреплена вообще ничем, кроме того, что Рокэ "не мог". Видимо поэтому приходится притягивать "изумление", "огромный интерес" и прочие вещи, не подтвержденные и даже прямо опровергаемые  матчастью.

Справедливости ради, эмоциональный ряд тоже имеет право на существование. И в этот ряду ИМХО категорически не связываются участие Рокэ в интриге с момента "сцена в будуаре" и его последующие за отравлением действия.