О восприятии героев ОЭ - Х

[Арина]

 Эр TheMalcolm,

Понял, удалил

*печально* неправильно поняли

[Sveta]

Эр TheMalcolm,

Понял, удалил

*печально* неправильно поняли

Ой! У меня ощущение, что я чего-то интересное пропустила... Можно намекнуть? Хотя бы в личку?

Вы считаете, женщина в себе от такого откажется?

Без перерыва? Да я б через полчаса послала такого кролика куда подальше. Хоть в Ренкваху, хоть в Варасту. Хотя допускаю, что есть и такие секс-машинки, которые пищат и просят еще. 

Давайте разберёмся... Во-первых, должна Вас разочаровать: перерывы в таких делах обязательны. Потом, кто сказал, что это должно быть жёсткое немецкое порно? Всё это происходит с разговорами, долгими тягучими ласками, распитием приятных напитков, иногда - танцами, а также: перекурами, смехом, подтруниванием, баловством, шуточными драками, кусанием и т.д. В общем, не страшно, а приятно, замечательно и даже не утомительно... после бессонной ночи топать на работу. С условием, что тебе до 30-ти лет...
Во-вторых, я приддлагаю для общения Рокэ и Катари всего 1,5-2 часа, а не 5 и не 6. Из них - минимум 0,5 часа - на выяснение отношений "а ля маркиз де Сад", поскольку:
-Рокэ не может не язвить;
-Катарина не  имеет привычки пропускать мимо ушей его колкости, и вообще некоторое время ей требуется, чтобы доказать, что она "леопард", и так просто её не взнуздать;
-Оба при виде друг друга явно не начинают рывками снимать с себя одежду... Какое-никакое, а общение у них при этом происходит... На которое тоже требуется время...
Возможно, после всех событий, произошедших у нас на глазах - останься Катарина жива - их отношения могли измениться... Или прекратиться вообще. По инициативе ПМ. А что? Он хотел её воспитать и воспитал... Дальше королева стала умницей... А ПМ занялся другими насущными делами... Королева страдает, но она же гордая... Леопард! А потому - не признаётся. Кроме того, она так долго воевала за любовь Рокэ, что уже убедилась на 100 %, насколько это бесполезно... А потому гордо, красиво и печально удаляется в монастырь или в Ариго...

Но это всё из области придд-положений... На тот момент, который мы анализируем всё обстоит так, как есть: Катарина и Рокэ являются врагами-любовниками... В общем, один час секса за вычетом 0,5 от общего времени прибывания любовников наедине - всех устраивает? Не будем никого оскорблять: ни северных мужчин с особенностями их темпераментов (которые, кстати, тоже не все такие уж... слабаки), ни южных мужчин (которые тоже не все гиганты в этом смысле), ни женщин, про которых вообще давно сказано, что фригидных женщин не бывает, бывают дамы, которым не повезло с кавалерами... СПОЙЛЕРЫ

как пример, годится Мэллит... При таком знакомстве с удовольствиями любви, как у неё, можно до старости бегать от любых контактов с мужчинами

И закроем эту скользкую тему! Кому интересно - в личку! Тут мы обсуждаем простой вопрос: как Дик попал на приддставление... э... любви? Объяснили: обыкновенно. Не такая она и большая, Оллария, чтобы на мориске во дворец за 1,5 часа не добраться...
Плюс продажная камеристка... Плюс - дежурящий во дворце СБЧ.
И остаётся ещё один "скользкий момент"... Учитывая цель, с какой это всё устроено, особенности национальной королевской исповеди Катарины... Таки не верю я, что она не участвовала! Ибо мои оппоненты правы: кто-то должен был держать ситуацию под контролем... И это был не Алва! А их там было двое... Если не Алва, то - кто? барабашки? В стыдливость Катарины я не верю... Была бы стыдлива... Не приставала бы к 17-летнему неопытному мальчишке-девственнику с подробностями истории Беатрисы! У Катарины вообще нездоровый интерес к сексуальной сфере...

[Nicael]

Эрэа Sveta, а о чем спор-то был?  Если Вы тоже совершенно согласны с тем, что просидеть 4 или хотя бы 2 часа вдвоем на этом несчастном стуле невозможно, никому не нужно и нелепо.
Насколько я понимаю, Ваши оппонентки, в том числе и я, пытались всего-навсего утверждать, что извне комнаты и заранее невозможно рассчитать, в какой именно момент любовники будут находиться в наиболее шокирующем посторонний взгляд состоянии, а в какой сделают перерыв на поболтать, поправить прическу, выпить вина и т.д. И потенциальное воздействие на  внезапного визитера окажется гораздо слабее.

[Sveta]

Эрэа Sveta, а о чем спор-то был?  Если Вы тоже совершенно согласны с тем, что просидеть 4 или хотя бы 2 часа вдвоем на этом несчастном стуле невозможно, никому не нужно и нелепо.

А что, там только стул был? Помнится, там была и другая мебель... Не на стуле, так на софе бы всё было... Какая разница?
Но Вы правы и я согласилась о контроле ситуации. Однако я категорически против участия Алвы в этом... хм-м... спектакле. Я утверждаю, что сцену для Дика "готовила" королева... За это элементарная логика: если Катарина знает, что Рокэ... ну... хамит ей (=ни в грош не ставит)  обычно, то и тут нахамит. Однозначно. Особенно - в такой ситуации. И после такой сцены откровения про "гадкого Алву" будут более достоверней выглядеть... И при первом чтении, и сейчас я (одно время убедили в невиновности Катарины) снова склоняюсь винить в "развращении" герцога Окделла именно королеву. Развращение - в кавычках! И вообще... Сам дурак. Не фиг было врываться. Не фиг было по свиданкам с замужними бабами бегать по аббатствам... Не фиг было...
Короче, Катарина сделала то, что сделала. А Алва тут ни при чём. И поэтому он Катарину и не любит: от неё всегда можно было ждать... нового свидания с новым поклонником... Потом опять "подтирать" полы от размазанных по стенам дебилов... Оно ему надо? Надоело уже...

[Holiday]

Несколько часов непрерывного полового акта?! 

Зачем же превращать удовольствие в изнурительный марафон?
С маленькими и большими прерывами на отдых, это можно проделывать многократно, в течении некоторого времени. А судя по четырем «пантеркам» в Фельпе, слабосилием Алва не страдает.

Эрэа Sveta, а о чем спор-то был?  Если Вы тоже совершенно согласны с тем, что просидеть 4 или хотя бы 2 часа вдвоем на этом несчастном стуле невозможно, никому не нужно и нелепо.

Это зачем на же все 4 часа на стуле?
У королевы еще в кабинете стол есть, да и диванчик-какой в будуаре должон быть, ковер на полу, люстра на потолке ( «… порутчик был такой затейник» (С))

Насколько я понимаю, Ваши оппонентки, в том числе и я, пытались всего-навсего утверждать, что извне комнаты и заранее невозможно рассчитать, в какой именно момент любовники будут находиться в наиболее шокирующем посторонний взгляд состоянии, а в какой сделают перерыв на поболтать, поправить прическу, выпить вина и т.д. И потенциальное воздействие на  внезапного визитера окажется гораздо слабее.

Ну отчего же невозможно? Камеристке не проблема подслушать, чем заняты хозяева и дать условный сигнал эру Августу (кувшин какой-нибудь поставить на окно). Не зря же Штанцлер на стреме у входа стоял с каким-то «статистом». Дикона легко при необходимости задержать разговором, или отправить искать Алву куда-нибудь в другую комнату во дворце (…пока сходит …пока вернется).
В общем, при правильной постановке интриги, по прежнему не вижу ничего невероятного.

Ошибка.
  Не знаю, откуда такая вера в непогрешимость Штанцлера, если даже сам мальчик отмечал, что эр Август ошибался.

Ой, и кто только не «ошибался» у этого мальчика.

А «старый глист» не зря продержался столько лет на плаву – ибо хитер, изворотлив, тщателен.  Дорак, как ни старался, так и не сумел законопатить его в Багерлее.

Но согласитесь, что королева не могла знать, что эр Август так «ошибется», и что ее письмо не будет по завершении прочитано Штанцлером. При этом он бы сразу обнаружил в нем отсебсятину, вот и приплыли.

Причём заметьте, отрицая саму возможность одной ошибки Штанцлера (не проверил содержание письма), почему-то допускается, что он мог совершить другую (не знать об ошпаренной   руке). Понятно, что королева прятала ожог в кружевах. Понятно, что Лионель ей помогал. Но то что можно спрятать от придворных, куда сложнее скрыть от прислуги. Или эр Август не опускался до вербовки представителей обслуживающего персонала?

Конечно. Кто-нибудь из прислуги наверняка был куплен Штанцлером, но не все же. И потом, что-то могло не сложиться - не взяли завербованную камеристку в Тарнику, может она в это время болела, или забыла или не посчитала важным рассказать об ожоге. То есть, возможны множество факторов и причин, почему инфа не дошла до кансильера.

А тут, сам Штанцлер держал эту бумажку в руках и даже не заглянул внутрь? Какое-то странное небрежение человека лично заинтересованного в успехе …

Грехи.
  Однако грехи эти столь пикантны, что представляют как для самой женщины и, что ещё важнее, для её детей смертельную угрозу.

Не спорю, мамочка Катарине удружила. Однако закон в этом случае, «что дышло»… Была же безродная Октавия королевой, а лично Катарина к убийству и подделкам была не причастна. Оно понятно, что кардинал не упустил бы такой шанс, и вполне предсказуемо куда именно он это «дышло» бы развернул. Вот только, Дорак не вечен и времена меняются. Потому, зело полезно, чтобы у королевы лично было «рыльце в пушку».

Письмо.
  Зачем Катарине знать о письме? Чтобы пристегнуть её к убийству Джастина? Так её к этому намертво приковывает письмо, написанное её рукой.

Вот только, если бы Штанцлер отправил состряпанную им подделку без привлечения королевы, она бы не знала, что «прикована».

 

  Или Катарина отправила в Васспард послание с безобидным содержанием, но тогда почему она будет увязывать смерть наследника Приддов со своим эпистолярным творчеством? Или она сама, пусть и не по своей воле написала то самое письмо. И вот в этом случае, отлично представляя себе все последствия, в том числе и для себя самой, она подготавливает позиции своей будущей защиты.

Полагаю, содержание письма Катарины было «обидным». Вот только вопрос, насколько обидным оно было. Таким, к примеру, из-за чего у Джастина будут неприятности - но не убьют же его, «за это» в конце концов. И вдруг, приходят вести, что Придды его таки убили. Катарине остается лишь думать, что Вальтер в конец чокнулся (раз убил за такое). А она виновата в смерти, хотя, даже не предполагала, что так может получиться.
 

  По содержанию письма. Если это версия, то превосходная, пусть небесспорная (да и нужно ли её опровергать?)

Согласна. Возможны варианты. Но, в любом случае, Придды убили Джастина не за кражу карамелек – тут причина должна быть очень весомая и корявая. Так чего еще ТАКОЕ могло быть в том письме «от Катарины»?
 

  Почерк.
  Вот обвинение в супружеской измене, показания слуг из столичного особняка Ариго и свидетельства аббатисы Катарина оспаривала. А почерк нужно или признавать  своим (но это невозможно) или доказывать что это подделка (но отталкиваясь от самого почерка, это тоже невозможно). И тогда остаётся сказать только «похож на мой, очень похож». Да и какой смысл биться по поводу почерка, тем более, что битва эта бессмысленна, если есть другие, куда как убедительные доказательства поддельности письма.

Вот именно. Потому и считаю, что разговоры о почерке - не аргумент. Уточнила лишь, что королева его подлинность оспаривала, насколько это возможно конечно.
 

Реакция.
  Имейте снисхождение к дедушке, он только что узнал много нового как о своей подопечной, так и о себе самом. Ну ошарашен старик, ошеломлён и огорошен. Ему не до перечислений во всех подробностях того, что сделала Катрина, чтобы превратить правду в ложь. С непривычки ещё и не то бывает.

Ну-да, ну-да. Это так волнительно. Эр Август сильно огорчен, что королева этим ожегом разом превратила его фальшивую «правду» в ложь.

[Юлька]

Эрэа Sveta, а о чем спор-то был?  Если Вы тоже совершенно согласны с тем, что просидеть 4 или хотя бы 2 часа вдвоем на этом несчастном стуле невозможно, никому не нужно и нелепо.

Но Вы правы и я согласилась о контроле ситуации. Однако я категорически против участия Алвы в этом... хм-м... спектакле. Я утверждаю, что сцену для Дика "готовила" королева... За это элементарная логика: если Катарина знает, что Рокэ... ну... хамит ей (=ни в грош не ставит)  обычно, то и тут нахамит. Однозначно. Особенно - в такой ситуации. И после такой сцены откровения про "гадкого Алву" будут более достоверней выглядеть...

Ну где-то так и у меня получается. За одним дополнением. Даже если по жизни не хамит, то увидев оруженосца точно что-нибудь да скажет.

Но согласитесь, что королева не могла знать, что эр Август так «ошибется», и что ее письмо не будет по завершении прочитано Штанцлером. При этом он бы сразу обнаружил в нем отсебсятину, вот и приплыли.

А не слишком ли большое значение приддаётся  якобы отсебятине ? Это ведь письмо, а не слив информации. Оно и должно выглядеть как письмо, т.е. в нём обязательно долны присутствовать достоверные мелочи Катарининого быта. Иначе, извините, но Вальтер Придд тоже знает что письмо можно подделать и пожалуй не поверил бы.

[Yolka]

Холидэй

Зачем же превращать удовольствие в изнурительный марафон?

Так еще ладно, а то ж я уж за здоровье Катари испереживалась. Как известно, тело этой женщины уступает по крепости духу, а тут именно что марафон предлагают бедняжке. Но ведь при этом раскладе мы возвращаемся к тому, с чего начинали. Как удалось Дикону настолько точно вписаться между "маленькими и большими перерывами" без "помощи" обеих партнеров? А если прислуга имеет обыкновение подслушивать под дверью, то тем более странно, что эту дверь даже не прикрывают.
Света

Однако я категорически против участия Алвы в этом... хм-м... спектакле.

Однако ни малейшего доказательства, кроме Вашего нежелания видеть Рокэ в этой роли, по-прежнему не предъявлено. Так что участвовать ему или нет - пущай уж сам решает.

[Anita]

Но Вы правы и я согласилась о контроле ситуации. Однако я категорически против участия Алвы в этом... хм-м... спектакле. Я утверждаю, что сцену для Дика "готовила" королева...

Эреа Sveta, тут ИМХО. Вы против, но доказательств его неучастия у вас нет. 

Как удалось Дикону настолько точно вписаться между "маленькими и большими перерывами" без "помощи" обеих партнеров?

Вот и я про то же. А потом - народ, столики не очень-то катят. Стул был выбран неслучайно - именно после вставния с него максимально быстро приводишь себя в порядок. Не думаю, что ПМ и Катарина хотели устроить стриптиз, им всего лишь нужен был небольшой урок...

[Holiday]

Но согласитесь, что королева не могла знать, что эр Август так «ошибется», и что ее письмо не будет по завершении прочитано Штанцлером. При этом он бы сразу обнаружил в нем отсебсятину, вот и приплыли.

А не слишком ли большое значение приддаётся  якобы отсебятине ? Это ведь письмо, а не слив информации. Оно и должно выглядеть как письмо, т.е. в нём обязательно долны присутствовать достоверные мелочи Катарининого быта. Иначе, извините, но Вальтер Придд тоже знает что письмо можно подделать и пожалуй не поверил бы.

Вы полагаете, эр Август этих тонкостей не знает, и не включил всего, чего нужно для достоверности, в содержание «черновика»?
В любом случае, письмо писалось еще до поездки в Тарнику. Потерянная сережка, в то время еще не была «достоверной мелочью Катарининого быта»

Как удалось Дикону настолько точно вписаться между "маленькими и большими перерывами" без "помощи" обеих партнеров? А если прислуга имеет обыкновение подслушивать под дверью, то тем более странно, что эту дверь даже не прикрывают.

Так ведь, «прислуга – как-бы, не совсем люди». Камеристок не стесняются - и плевать господам, что те слышат, чем они там занимаются. Главное, чтоб вовремя под рукой оказались - «подай-унеси». Она не подслушивать под дверью должна, а внимательно слушать, вдруг чего захочет ее госпожа.

А Дикон, я же объясняла, если бы не вписался сам, эр Август его бы «вписал» - можно задержать разговором, можно отправить по другому адресу («кажется, ПМ пошел к…»), а когда нужно - вернуть («я выяснил, что ПМ у королевы»).

[Anita]

А Дикон, я же объясняла, если бы не вписался сам, эр Август его бы «вписал» - можно задержать разговором, можно отправить по другому адресу («кажется, ПМ пошел к…»), а когда нужно - вернуть («я выяснил, что ПМ у королевы»).

То есть у СБЧ прямой репортаж о том, что происходит в королевских покоях? Смотрите: он залавливает Дика (Подожди, мой мальчик, мне надо сказать тебе несколько слов), разговаривает, но  - представьте себе - в покоях "большой перерыв". И там нгичего не происходит. А у Дика донесение, ему нужен ПМ. ОН рвётся в покои королевы. Что делать СБЧ? Сбегать к ним и сказать:"Вы тут долго ещё халтурить будете?" Ведь есть шанс, что в таком случае Дик зайдёт и ничего не увидит!

[Юлька]

Но согласитесь, что королева не могла знать, что эр Август так «ошибется», и что ее письмо не будет по завершении прочитано Штанцлером. При этом он бы сразу обнаружил в нем отсебсятину, вот и приплыли.

А не слишком ли большое значение приддаётся  якобы отсебятине ? Это ведь письмо, а не слив информации. Оно и должно выглядеть как письмо, т.е. в нём обязательно долны присутствовать достоверные мелочи Катарининого быта. Иначе, извините, но Вальтер Придд тоже знает что письмо можно подделать и пожалуй не поверил бы.

Вы полагаете, эр Август этих тонкостей не знает, и не включил всего, чего нужно для достоверности, в содержание «черновика»?
В любом случае, письмо писалось еще до поездки в Тарнику. Потерянная сережка, в то время еще не была «достоверной мелочью Катарининого быта»

Полагаю, что не знает и в отношении достоверных мелочей вынужден полагаться на Катарину. СПОЙЛЕРЫ

Иначе можно глупо подставиться. В конце концов камеристка может и что-то напутать, а Катарина может что-то сказать позже.

В письме ещё и дата стояла. Явно "завышенная". Ничего в этом странного я не вижу. Писала Катарина когда Штанцлер смог с ней увидеться, письмо следовало передать позже. Поэтому дату реального написания ставить было нельзя.

[Anita]

Писала Катарина когда Штанцлер смог с ней увидеться, письмо следовало передать позже.

Почему вы так думаете? Разве есть основания полагать, что общение Катарины и кансильера чем-то затруднено?

[Sveta]

Но Вы правы и я согласилась о контроле ситуации. Однако я категорически против участия Алвы в этом... хм-м... спектакле. Я утверждаю, что сцену для Дика "готовила" королева...

Эреа Sveta, тут ИМХО. Вы против, но доказательств его неучастия у вас нет. 

А у Вас - доказательств участия. И вообще.../*морщась*/ такой "заговор" в духе Валме, а не Алвы! Не путайте, пожалуйста, сокола, Ворона, стервятника и ласточку... У каждой... птицы - свой стиль жизни... Валме - да, на такое способен. В сущности и королева - тоже... А Ворон - нет. Не поверю... Доказательства приведите. Тогда засомневаюсь... Да и то буду говорить: "Странненько... Странненько..."

Как удалось Дикону настолько точно вписаться между "маленькими и большими перерывами" без "помощи" обеих партнеров?

Вот и я про то же. А потом - народ, столики не очень-то катят. Стул был выбран неслучайно - именно после вставния с него максимально быстро приводишь себя в порядок. Не думаю, что ПМ и Катарина хотели устроить стриптиз, им всего лишь нужен был небольшой урок...

Кому? Дикону? - Много чести... СБЧ? - то для чего? Фердинанда решили просветить... лучше "Камасутру" местную подарить... Кому - урок? Все уже и так всё знают...

[Юлька]

Писала Катарина когда Штанцлер смог с ней увидеться, письмо следовало передать позже.

Почему вы так думаете? Разве есть основания полагать, что общение Катарины и кансильера чем-то затруднено?

Это наедине-то ? Полагаю затруднено.
Если верить Луизе и самой Катарине, королева не может оставаться наедине с мужчиной. Это не норма. Норма - это в присутствии придвлорных дам.
А во-вторых двор должен был переехать в Тарнику. Т.е. если и есть наработки в плане как и где видеться, то в Тарнике их навепняка нет.
А дата стояла пребывания в Тарнике или сразу после.

[Anita]

Кому - урок? Все уже и так всё знают...

Да Четверо с вами, эреа! Я же не урок полового воспитания имею в виду... Урок по прочищению мозгов мальчику.

А у Вас - доказательств участия. И вообще.../*морщась*/ такой "заговор" в духе Валме, а не Алвы! Не путайте, пожалуйста, сокола, Ворона, стервятника и ласточку... У каждой... птицы - свой стиль жизни... Валме - да, на такое способен. В сущности и королева - тоже... А Ворон - нет. Не поверю... Доказательства приведите. Тогда засомневаюсь... Да и то буду говорить: "Странненько... Странненько..."

  Ну какой же это заговор? Так, наглядная демонстрация...  Не так уж это и сложно, как посольская деятельность Валме... И почему же это - не в духе Ворона? Во-первых, я уже выше писала, что ничего настолько страшного ребёнок не увидел (да и какой он ребёнок?). Так что оснований отказываться от подобного хода с морально-жалостливых сторон и из боязни нанести удар по мальчику у Ворона не было. Дик лишь увидел подтверждение того, что он и так знал. А во-вторых, Ворон приверженец твёрдых и наглядных поступков. Разумное существо должно было сделать о Катарине определённые выводы. Если уж Дик не сподобился...

Это не норма. Норма - это в присутствии придворных дам.
А во-вторых двор должен был переехать в Тарнику. Т.е. если и есть наработки в плане как и где видеться, то в Тарнике их навепняка нет.
А дата стояла пребывания в Тарнике или сразу после.

Если этикет при дворе настолько жёстко соблюдается, трудно вменять в вину Катарине морочанье головы "щенкам". Это как-то наедине обычно, при дамах сложно довести ситуацию до того, что смерть чуть ли не троих (Джастин, Оскар и Эстебан) связывается с твоим именем.

А что до Тарники - не первый год двор туда выезжает, всё давно налажено