Убить Рокэ Алву III

[Telmar]

Если совсем коротко:почему запрещено оружие массового уничтожения?

Есть подозрение - потому что оно было у обоих сторон. И выигравшего бы не было. Посему сочли за благо договориться. Да и запрещено оно странновато - у кого оно уже есть, у того оно и осталось.

[Мистраль]

А насчет оправданий, то я не думаю, что взрыв озера можно оправдать.  Отчего этот вариант не перестает быть самым грамотным и экономным из имеющихся.

Так в том-то и дело,что многие пытаются именно оправдать.
Мол,Алва наш герой и все его поступки оправданы.
Небольшой оффтоп:если б Трумэн после победы застрелился,он был бы велик.Не как политик,как человек.

Следует ли это понимать так, что если бы Алва застрелился после потопа, вы бы его зауважали?

[SlavaF]

Следует ли это понимать так, что если бы Алва застрелился после потопа, вы бы его зауважали?

Очень может быть.Скорее всего.
Иначе выходит:"многие из вас погибнут за мои иделы.Что ж,я согласен это принять".

[Strange]

Есть подозрение - потому что оно было у обоих сторон. И выигравшего бы не было. Посему сочли за благо договориться. Да и запрещено оно странновато - у кого оно уже есть, у того оно и осталось.

Ну вот и нашелся кто-то, кто высказал мои мысли своими словами.
Согласен, аналогия с ядерным оружием и Хиросимой - по меньшей мере некорректна.

Касательно же "повторить победу"... Ну это просто смешно, есть вещи, которые гениальны именно в силу своей неповторимости. И честно говоря, объяснять в данном случае мне представляется не нужным - если не понятно, то уже не объяснить.

Рокэ поступил неэтично - факт.
Но верно и максимально эффективно.
Дело тут не в том, приятно ли лично мне смотреть на сель, а в целесообразности. Хиросима была по большей части бессмысленна (на этом аналогии предлагаю сворачивать), а действия Алвы спасли армию, и в общем-то Талиг.

А еще оффтопик по поводу Трумана - если бы он застрелился, он был бы безответственным подонком, предателем и трусом, уж извините, если раню чью-то нежную идеалистичную душу.
У человека с такой властью нет свободы решать только за себя, поскольку за ним слишком многое стоит.

[SlavaF]

А насчет самоубийства Трумэна - это круто.   Теперь понятно, что высоким иделаам Славы соответствуют разве что покойники или аскеты которые только и делают, что сидят в пещерах, кушают травку и занимаются самосовершенствованием.

Нет.Но мы ж обсуждаем идеального героя(для многих).
Странно,что Вы сочетание высокие идеалы не закавычили

[SlavaF]

Рокэ поступил неэтично - факт.
Но верно и максимально эффективно.

Неэтично,но верно.Так?

Хиросима была по большей части бессмысленна (на этом аналогии предлагаю сворачивать), а действия Алвы спасли армию, и в общем-то Талиг.

Вы подставляетесь.Читайте все сообщения.

А еще оффтопик по поводу Трумана - если бы он застрелился, он был бы безответственным подонком, предателем и трусом, уж извините, если раню чью-то нежную идеалистичную душу.
У человека с такой властью нет свободы решать только за себя, поскольку за ним слишком многое стоит.

То есть человека подонком делает не приказ о массовом истреблении невинных людей,а невозможность жить с таким грузом?Что ж,и такая точка зрения имеет право на жизнь.

[Dreamer]

Следует ли это понимать так, что если бы Алва застрелился после потопа, вы бы его зауважали?

Очень может быть.Скорее всего.
Иначе выходит:"многие из вас погибнут за мои иделы.Что ж,я согласен это принять".

Слава, а о каких идеалах Вы говорите? Помоему, Рокэ руководствовался исключительно прагматическими соображениями - в Варасте люди должны жить спокойно, а те, кто этому мешает, должны быть так или иначе устранены или нейтрализованы. При этом желательно и свои потери сократить.

Хотя, если считать в данном случае идеалом подлинные интересы государства (и людей, его населяющих), тогда наверное.

[Strange]

Неэтично,но верно.Так?

Именно.
И не вижу здесь ни малейшего парадокса.

[Brigita]

Нет.Но мы ж обсуждаем идеального героя(для многих).

Создатель с Вами!
Кто здесь считает Рокэ "идеальным героем"?
Вот чего-чего, а некоего "высшего идеала" в Рокэ лично я никогда не видела.
Тем он и хорош, что реален, а не идеален. ИМХО.

[SlavaF]

Хотя, если считать в данном случае идеалом подлинные интересы государства (и людей, его населяющих), тогда наверное.

Да,я именно это имел в виду.
Поймите,я тоже в этой войне переживаю за "наших",восхищаюсь воинским искусством Рокэ и не люблю бириссцев за их набеги.Неприятен и Лис(хотя харизматичен,гад).Но сцена с озером остановила мой восторг,как шлагбаум.Это перебор для моих "возвышенных чувств",как выражаются некоторые оппоненты.Видимо,я недостаточно патриотичен,чтобы болеть за своих,что бы они не вытворяли.
Меня в детстве учили,что "мы не должны опускаться до их уровня",а иначе чем мы отличаемся?А тут мы "их уровень" переплюнули.

Спать пошёл,у нас уже глубокая ночь.Завтра продолжим?

[SlavaF]

Создатель с Вами!
Кто здесь считает Рокэ "идеальным героем"?
Вот чего-чего, а некоего "высшего идеала" в Рокэ лично я никогда не видела.
Тем он и хорош, что реален, а не идеален. ИМХО.

Вот чёрт!я посплю сегодня?
ОК.Идеального героя для реальности.Я и не имел в виду,что кто-то мнит его Роландом

[Змей]

Даже с общегуманистической точки зрения, Роке нашел наименее кровавый выход из ситуации. А вот Слава никакой альтернативы не предложил.

[Balu]

ОК.Идеального героя для реальности.Я и не имел в виду,что кто-то мнит его Роландом

А разве "идеальные герои" в реальности существуют Если кто-то таких знает, познакомте, пожалуйста А то мне кажется, что они вымерли давным-давно, как динозавры или непьющие студентки   Рокэ, ИМХО, далеко не идеал. В нем есть и плохое и хорошее. Как в каждом живом человеке За это он мне и нравится С случаях с Эстебаном и Феншо Рокэ был прав. Это мое глубокое ИМХО и с ним ничего не поделаешь В случае затопления деревни... С одной стороны погибло много невинных людей, но был ли у Рокэ выбор Мне кажется, что не было.  
SlavaF, раз Вы так любите тесты, то скажите, как лично Вы поступили бы на месте Рокэ. Исходя, естественно, из того что Вы должны победить, и потери Вашей армии должны быть минимальными.

И еще хотелось бы процитировать несколько известных песен:

"Мне есть чем платить, но я не хочу победы любой ценой
Я никому не хочу ставить ногу на грудь"

"И значит нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим"

Лична я согласна и с тем и с другим Но, как говорится, "каждый выбирает по себе"

[Gatty]

Значится, так. Во избежание путаницы завожу три топика, посвященных спорным поступкам Ворона. Убедительная просьба не сбивать все в одну кучу, иначе опять пойдет спор в стиле -  
- красное
- нет, круглое
- нет, кислое
- а зеленое вообще пищит!

       Да, тут кто-то спрашивал, чтобы делал Рокэ во время эпидемии чумы.

        Отвечаю - прекратил бы оную наиболее рациональным с его точки зрения образом, действуя по обстановке.  
Вполне вероятно, что это было бы варварство и еще более вероятно, что в среди вымерших территорий Талиг остался бы островком жизни.
     

[SlavaF]

Даже с общегуманистической точки зрения, Роке нашел наименее кровавый выход из ситуации. А вот Слава никакой альтернативы не предложил.

Змей,мне нечего предложить.Я ж не полководец.Насчёт наименее кровавого пути-откуда данные?