Автор
|
Тема: Марсель Валме - V (прочитано 36123 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Главное, что нет таких, кому нравятся Айнсмеллер, Альдо или незабвенный Дик Окделл. Эх, эрэа, знали бы Вы!..
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
La_libre
|
Главное, что нет таких, кому нравятся Айнсмеллер, Альдо или незабвенный Дик Окделл. *Поперхнулась* Ох, эрэа, если бы...
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Auburn
|
Сочувствие Окделлу видела, но рассуждений на тему "а я бы вышла замуж за Дика, Альдо и (что, правда бывает?) Айнсмеллера" - нет. Стало очень любопытно.
|
|
|
Авторизирован
|
Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
|
|
|
La_libre
|
Сочувствие Окделлу видела, но рассуждений на тему "а я бы вышла замуж за Дика, Альдо и (что, правда бывает?) Айнсмеллера" - нет. Стало очень любопытно.
За Дика очень много было, да. За Альдо тоже было. За последнего не припомню, но не удивлюсь, если такое тоже встречалось.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Сочувствие Окделлу видела, но рассуждений на тему "а я бы вышла замуж за Дика, Альдо и (что, правда бывает?) Айнсмеллера" - нет.
Да, до такого действительно не доходило. К Окделлу просятся не в жёны, а, условно говоря, в мамы-папы. И в общем понятно почему. Альдо - предмет восхищения некой дамы из ЖЖ - пусть и одной, но настолько колоритной, что создаётся впечатление многочисленности. Она, правда, таки не замуж за него хочет, а хочет быть им самим, вот такое духовное родство. У Айсмеллера, Вы правы, фан-клуба нет.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
La_libre
|
Сочувствие Окделлу видела, но рассуждений на тему "а я бы вышла замуж за Дика, Альдо и (что, правда бывает?) Айнсмеллера" - нет.
Да, до такого действительно не доходило. К Окделлу просятся не в жёны, а, условно говоря, в мамы-папы. И в общем понятно почему. Альдо - предмет восхищения некой дамы из ЖЖ - пусть и одной, но настолько колоритной, что создаётся впечатление многочисленности. Она, правда, таки не замуж за него хочет, а хочет быть им самим, вот такое духовное родство. У Айсмеллера, Вы правы, фан-клуба нет. Это она к нам в одиночестве зашла, а вообще та барышня все же не уникальна.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Пока что у меня все еще складывается впечатление, что Вы обсуждаете весьма претенциозный девиз Валмонов, безотносительно самих Валмонов, показанных нам в Матчасти. Так и есть. Девиз-то придумали не Бертрам и Марсель. Поэтому да, у меня резкое неприятие и критика именно девиза. Но поскольку Валмоны с удовольствием цитируют этот девиз, кое-что адресовалось и им. Как то из высказываний типа Слишком много энергии уходит, чтобы контролировать себя и не подставиться при общении с такой змеей. Не нарушил закон – живи спокойно, даже если ты своим видом, словами или поведением раздражаешь неких Валмонов. сложно понять, что претензия состоит лишь в цитировании девиза, а не в его повседневно широком использовании… едва кому-то стоит «повернуться спиной» к Валмонам или надеть галстук не устраивающего их цвета. Смотрите, нам не нравится, например, галстук собеседника. A мешает человек пройти (как в примере Уленшпигеля). Не нравится – в любом случае не причина галстук сдирать, даже если он нас бесит. Понятия о красоте могут быть разными, а Ваши права при этом не нарушаются. Права на то, чтобы нас окружали исключительно люди со вкусом, пока еще законом не закрепили.
А вот «мешает пройти» - нарушает Ваше право, скажем, на свободу передвижения. Можно и нужно убрать помеху адекватными методами. Последнее применимо ко всему, разумеется, учитывая соответствие цены вопроса и примененных методов. А может, и не нарушать свободу пройти… просто мешает пройти там, где хочется, а обходить или подождать, пока отойдет, лениво. Может мешать сесть на скамейку в парке или удобное место в трамвае, потому что занял место первым. Мешать стать герцогом... Эпине, Окделл, Придд. По сути слово «мешает» – ни разу не означает законности притязаний, как и слово «не нравится» не означает их незаконности. К примеру, может не нравиться, когда кто-то рядом курит или ругается матом, или (пардон) нерегулярно моется и потому от него «пахнет»…. Так что, в данном случае, примерами ничего не доказать и не опровергнуть. В контексте написанного эрэа Ланью, да, я посчитала эту оговорку не существенной, а принципиально править не стала, потому что не буквоед. При этом подписались под каждым словом, так что, как говорит наш любимый Первый Маршал – «Карте место!» Видите ли, этот девиз очень опасный, его могут взять на вооружение люди, не обладающие умом и моральными ограничениями Валмонов. И самоиронию ловят не все. Кто-то скажет: а что, классный девиз! Валмонам можно, а мы что, хуже? И пошло-поехало. Лучше эту прибаутку не упоминать, учитывая общий уровень окружающих. Cразу вспоминается Дик Окделл, которому его шеф в свое время наплел разного с иронией и самоиронией. Ну, и порицайте тогда «шефа»… или покажите мне, где Валмоны говорили этот «девиз» при дураках, или хотя бы, чтобы про этот девиз Валмонов упоминал кто-то чужой (что могло бы показать широкую известность этой их прибаутки в обществе, а не в узком кругу "своих"). Но вообще, требование жить с постоянной оглядкой на дураков, я нахожу весьма своеобразным. Может, и использование электричества уже запретим? Опасно же… регулярно находятся дураки, сующие пальцы в розетку. Спасибо за цитату. Вы подбросили мне как раз иллюстрацию. А тут ключевые слова – «моя знакомая принцесса» и «мой отсутствующий друг». Если бы Альдо покушался на какую-нибудь Клелию или Эпинэ, Марсель бы это воспринял насмешливо-философски и пальцем бы не пошевелил. Радовался жизни. Вот, я же говорю, «свои» люди и «посторонние». Да пожалуйста. Нате Вам еще одну «– Вам не надоело за мной таскаться? – Ваше общество придает жизни остроту и смысл, к тому же дело не в вас. Мне не нравится, что в Олларии не осталось цветочниц и что туда наползли философы. Я хочу вернуть все как было.»И тогда получается, дело вовсе не в Алве, а в «посторонних» для Валме цветочницах. А если серьезно, то не стоит принимать шутки Марселя за чистую монету, иначе можно ошибиться в суждениях о нем так же, как ошибся Руппи в Валентине. «То, что талигойский подонок сделал, спасая свою шкуру, Фельсенбург сделает, спасая своего адмирала».Ну, и еще одна «иллюстрация» «Разукрашенная урготскими ласточками карета важно покатила Триумфальной улицей, и господин посол наипозорнейшим образом расчувствовался, вспоминая былые времена. В этом городе Марсель Валме наставлял рога своему господину, менял портных и любовниц, играл в карты и даже прикончил на дуэли одного невежу, а теперь сюда влез какой то Ракан. Влез, нацепил на стражников дурацкие мундиры, наляпал повсюду летучих монстров и довел горожан до того, что средь бела дня закрыта половина лавок и не видно ни одной цветочницы! С этим следовало кончать, даже не угоди Алва в Багерлее и не разинь Та Ракан рот на чужих ласточек. Со злости Марсель вытащил из собачьего мешка пару пряников, один бросил Котику, второй отправил в рот. Миндальное тесто граф виконт недолюбливал, но проплывающее за окном безобразие требовало немедленного ответа. Посол жевал и думал о том, что надеть во дворец и как добыть розы для Марианны и Дженнифер Рокслей. – Грррр. – Выстриженная лапа с отмытой добела кудлатой бахромой многозначительно шмякнулась на хозяйское колено. Котик жаждал понимания и пряников. Марсель трепанул приятеля по пышному загривку и потянулся за мешком. – Только Валмон знает, на что способен Валмон, – объявил он и, подражая Бонифацию, поднял палец: – Так говорит его преосвященство, и устами его вещает сам Создатель. Ракана мне не нравится, значит, вместо нее снова будет Оллария.»
|
|
« Последняя правка: 28 мая 2014 года, 15:29:47 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Drinkins-kun
Потомственный нобиль
Карма: 30
Offline
Пол:
сообщений: 64
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Кстати, в контексте нашей беседы, не могу не вспомнить персонажа, которого тоже коробил этот «девиз» Валмонов. «– Пожалуй, – сощурился Марсель. – Батюшка, если вы помните, любит повторять: «Что не нравится Валмонам, будет убрано». Раньше меня это коробило. Зачем убирать, если можно обойти? Но недавно я увидел его величество. И понял, что оно мне не нравится. По настоящему не нравится, а не как сдохшая корова на тракте или некстати забеременевшая любовница. Я не могу радоваться жизни, зная, что через несколько кварталов от меня обретается господин, имевший наглость приставать с пошлостями к моей знакомой принцессе и лезть в тайны моего отсутствующего друга. И то, что этот господин под давлением обстоятельств сменил штаны, ему не поможет…» Спасибо за цитату. Вы подбросили мне как раз иллюстрацию. А тут ключевые слова – «моя знакомая принцесса» и «мой отсутствующий друг». Если бы Альдо покушался на какую-нибудь Клелию или Эпинэ, Марсель бы это воспринял насмешливо-философски и пальцем бы не пошевелил. Радовался жизни. Вот, я же говорю, «свои» люди и «посторонние». Вчерашнее сообщение я обрезала, потому что посчитала, что повторяюсь. Уже писала об отношении Марселя к людям. И вообще, покороче надо. Сказала я и дальше написала еще длиннее. Эреа, я с вами не согласен категорически. Вы говорите, что Марселя подвигло на дела то, что оказались задеты близкие ему люди. Однако, вышеприведенная цитата, да и многочисленные упоминания цветочниц, ясно показывают, что Марсель начал бы конфликтовать с новым анаксом в любом случае - просто потому, что его комфорт тесно завязан на комфорт государства как такового. Сильно полагаю, что, окажись Марсель во времена Алисы, он тоже нашел бы для себя какие-нибудь "особые поручения" в помощь соберано Альваро - просто потому, что гусиная компания ему также бы активно не понравилась. Хотя, вполне поверю, что "стенания о том, как тяжело быть рыжим в Талиге" вероятнее всего оставили бы Валме равнодушным, да.
|
|
|
Авторизирован
|
Что-ж, зажженному положено гореть, мы не знаем что Судьба подбросит вскоре, Даст она кому-то жизнь, кому-то смерть....
|
|
|
Sveta
|
Единственная проблема демократии - что если большинством в стране являются покорные дедушке Эпинэ и Феншо-Окделлы, которые только рады, чтобы за них думал старший друг, то в этой стране они такое выберут... Ох выберут! А если большинство составляют самостоятельные и умные Марсели и Валентины, то не страна будет, а рай земной... Только с соседней державой, где Окделлы навыбрали, им придется всю жизнь воевать... Видите ли.. Никто и никогда не убедит меня в том, что Марсель и Валентин не штучный товар и могут быть воспроизводимы тысячами экземпляров. Так что у демократии ВСЕГДА будут проблемы.... .................у меня резкое неприятие и критика именно девиза.................Видите ли, этот девиз очень опасный, его могут взять на вооружение люди, не обладающие умом и моральными ограничениями Валмонов. И самоиронию ловят не все. Кто-то скажет: а что, классный девиз! Валмонам можно, а мы что, хуже? И пошло-поехало. Волков не бояться - в лес не ходить... Вы ее поверите, но когда-то и девиз: "Цель оправдывает средства" - означал совсем не то, что мы имеем в виду сейчас... Нехорошие подлые дяди могут взять любое изречение любого человека и наворотить ужас ужасный - поверьте... Нет, судить надо не девизы, а поступки. Девиз моего отчима: "За державу обидно.." - тоже можно было бы переврать и превратить в такой кошмар... типа украинского - кстати... Саакашвили тоже, можно сказать, этим девизом руководствовался, когда дёрнулся на Россию с голой жопой... А разве плохой девиз? Только вспомните знаменитого киногероя, глаза его с поволокой и мою любимую фразу: "Я мзды не беру... Мне за державу обидно!" Нет, давайте не будем портить девизы... .................................... вышеприведенная цитата, да и многочисленные упоминания цветочниц, ясно показывают, что Марсель начал бы конфликтовать с новым анаксом в любом случае - просто потому, что его комфорт тесно завязан на комфорт государства как такового. ..................... Только одна поправка: мне не совсем нравится слово "комфорт", ибо я плохо представляю себе комфорт государства и совпадение такового с комфортом личности Марселя Валме... Я бы заменила его на "правопорядок" или "устройство" - но эти слова так же точно не выражают отношения Валмонов к Талигу, как и слово комфорт. Существует некое государство, благополучие его жителей и соотношение властных структур и жизни народа... только я это слово не могу вспомнить - склероз!.... А между тем это магическое слово известно и Алве, и Эпинэ, и всем Савиньякам, включая самого мелкого... Только мы с Нормарийеном его забыли... Я - просто по определению, а он по смыслу...
|
|
« Последняя правка: 01 июня 2014 года, 10:45:25 от Sveta »
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Полностью согласен- нет такого девиза, нет такого понятия которые нельзя было бы извратить, и вообще есть такая поговорка про молитву и дурака.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
Не яляюсь поклонником Марселя, точнее, считаю, что такой красотой лучше любоваться с максимально большого расстояния, во избежание, тсзать , о чём неоднократно и говорил, но, справедливости ради, стоит отметить, что девиз "что не нравится Валмонам - должно быть убрано" широкой публике неизвестен, и это, кмк, правильнее воспринимать как некую шутку "для своих". А вот для более точной характеристики этой очаровательной семейки подойдёт реплика их близкой подруги и соратницы, графини Савиньяк: "Медовые капканы. Милейшие люди, даже когда кого-то душат"
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2014 года, 12:33:20 от Dim_Sid »
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Sorry
|
Единственная проблема демократии - что если большинством в стране являются покорные дедушке Эпинэ и Феншо-Окделлы, которые только рады, чтобы за них думал старший друг, то в этой стране они такое выберут... Ох выберут! А если большинство составляют самостоятельные и умные Марсели и Валентины, то не страна будет, а рай земной... Только с соседней державой, где Окделлы навыбрали, им придется всю жизнь воевать... Видите ли.. Никто и никогда не убедит меня в том, что Марсель и Валентин не штучный товар и могут быть воспроизводимы тысячами экземпляров. Так что у демократии ВСЕГДА будут проблемы.... А учитывая, что Окделлы и Ко по сути выбирают абсолютную монархию, то, что они навыберут, демократией будет только по названию... Но: сами хотели, сами выбрали, в этом смысле всё демократично! И даже не безнадежно - Эпинэ, как утверждает матчасть, способны через энное время беспредела назвать его беспределом и связаться с оппозицией. И даже способны выхолить для Альдо подходящего коня, сами того не понимая И да, ИМХО, Марсель и Валентин - товары не штучные, а серийные. Про них обоих говорят - адуанствующие И понимают под этим, что они господа независимые, инициативные и печаль на седовласых разбойников наводящие, ибо на своей земле никаких разбойников, даже непобедимо седовласых, не потерпят. И таких адуанов, кажется, набралось на целую талигскую провинцию...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Скарапея
|
Ну, и дела! Осталась на месяц без интернета, наконец, подключилась, пришла на форум, а тут ругают Марселя, Лионеля и Ойгена! Причем, если за Ойгена хоть заступаются, то бедного Марселя совсем не люблят - ужасть! Пробежала тему только глазами, но высказаться хочется уже. Я не могу выбрать, кто в ОЭ мой самый любимый персонаж Марсель, Лионель или Валентин. Я их обожаю. По-разному, но одинаково сильно. Единственное о чем жалею - об отсутствии репортажей Валентина.
За что я стала уважать Марселя с первых же страниц: "К людям он относился либо хорошо, либо никак, но были исключения". Мне непонятно, почему многие считают будто с ним безопасно быть только другом. Марсель предан тем, к кому относится хорошо, мил с теми, к кому относится никак, и терпит даже исключения (под которым подразумевался Килеан). Кто бы сказал о данном виконте плохое, если бы не подлое мироздание, нагло вторгшееся к нему (простите, цитата не точна). Марсель начинает действовать в режиме: "Что не нравится Валмоном, должно быть убрано", когда грядет Армагеддон (сперва локальный - для Талига, как государства, потом глобальный). Он берет на себя право решать, кому жить, а кому умирать? Берет, как берет Лионель, как берет Рокэ Алва. Он делает это не пафосно, не душераздирающе подчеркивая свою жестокосердность, не с видимым безразличием, а балагуря? Что ж у него такой стиль - жизни, речи, мышления. Прямо-таки просится:
"Чтоб он любил? - я слышу. - Заблужденье! Он? Да, ни в жизнь! Возьмите, например. Его стихи, любое - подтвержденье..."
Но, погодите-ка, любезный сэр! Да, я острю, но это ведь от спешки. Чтоб спрятать боль, когда больна душа. А вы твердите, все ему насмешки,
Иных потешить выдумкой спеша. Ох, недотепы! Вы уж мне поверьте, Иные шутят в самый черный миг. Добиться славы, хоть ценою смерти, Но балагуря. Вот и я из них.
Одни дрожат пред страхом жизни жуткой, А я и смерть хотел бы встретить шуткой.
|
|
« Последняя правка: 08 июня 2014 года, 17:52:41 от Скарапея »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sveta
|
Хорошее стихотворение для нашего виконта - подходящее...
Иные шутят в самый черный миг.... - но ведь и шутить можно по-разному! Мне не жаль Матильду из-за того, что ей неприятно общество человека, поднявшего её внука на смех. Ме её в последнее время вообще не жаль - как не жаль себя! Ибо - не фиг! Не Валмона надо проклинать за то, что тот внук вырос, страдая безвкусием и даже не аморальностью, а без-моральностью... Меньше надо было нянчить своё горе, а заниматься воспитанием внука! Не веник надо винить, который вас бьёт - он лишь орудье... Матильду жестоко и праведно наказывает судьба. Глупость и горячность молодости, которые толкнули её под шар судеб, не оправдание, а лишь объяснение, почему она оказалась на самом перекрёстке, в самом центре магистрали...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Эреа Скарапея, присоединяюсь к эреа Свете - А я и смерть хотел бы встретить шуткой. – это стихотворение действительно в характере Марселя... гуляющего под пулями с песенкой «Это было печально… Я гуляю по рву… И мундир я сегодня на ком-то порву…» Мне не жаль Матильду из-за того, что ей неприятно общество человека, поднявшего её внука на смех. Жалости у меня в данном случае тоже нет, но тут Матильда мне вполне понятна. Рассудок же не способен управлять чувствами человека. И хотя умом Матильда знает, что Марсель с Алвой были в своем праве, сердцем она все-равно испытывает неприязнь к людям, сыгравшим ее покойного внука. На мой взгляд, такое внутреннее неприятие вполне естественно… куда более естественно, чем согласие пойти служить к убийце своего отца… даже если, (как не раз уже на Форуме говорилось) этот убийца был во всем прав.
|
|
« Последняя правка: 09 июня 2014 года, 10:33:35 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
|