О нерешительном, плывущем по течению Эпине - VIII

[Терву]

Честно говоря, я удивляюсь, как вообще кому-нибудь может придти в голову сделать Робера королем. Значит, если Рокэ отказывается им стать, имея все права - это нормально, а гораздо менее подходящего для власти Робера тащить за уши на трон - лучше, да?!

Ох, голова моя - предмет странный, чего там только нет, сама пугаюсь. Каюсь, люблю поиграть литературными героями, всегда интересно посмотреть, насколько образ можно подвинуть в ту или иную сторону по шкале вероятности, если можно так выразиться. А взгляд со стороны в этом только помогает.
Эрэа Атринис, не принимайте мои теории слишком всерьез.

[Sveta]

Алва ЗНАЕТ, что РОбер - хороший человек...

Да и понятие "хороший" - это не абсолют, допускает трактовки. А, если взять за аксиому, что

Алва не выносит несправедливости

то, уверена, его отношения, например,  с королевой и Диком были бы несколько в другом ключе.
Для меня достаточный аргумент, что Алва безусловно умен,  не проливает напрасной крови, и Робер ему не враг.

А для меня - нет. Я перечитываю книгу. Вникаю...
Рокэ говорит Дикону: "Не путайте ызарга с иноходцем". Как Вы думаете, почему именно это сравнение? Я для себя сделала вывод, что для Алвы Эпинэ (путь иногда тупят) ВСЕГДА люди честные в том смысле, что и правда ЛЮДИ ЧЕСТИ (в отличинии от номинальных ЛЧ). Точно так же  Алва оценил и Окделлов (и с Ричардом - ошибся). А вот с Эпинэ - нет. И потом, приддставляю я взгляд Робера, когда из мешка головы посыпались... Надо было быть Ивонн Маран, чтобы не понять, насколько Эпинэ был поражён... И не понять, что если бы Робер не хотел бы - не сдался бы в плен. И: дважды два - четыре! Вывод: благородный Эпинэ опять влип... А Адгемар зажился на свете... У меня даже было впечатление, что - не пни Робера кагетская мразь, глядишь, бы и выжил, может быть... Но подобострастное подличание  стало последней каплей (Алва не просто не любит, когда перед ним стоят на коленях... он не любит унижений. Слова СБЧ : "Маршал змея гремучая, а не подколодная")

[Anita]

Я для себя сделала вывод, что для Алвы Эпинэ (путь иногда тупят) ВСЕГДА люди честные в том смысле, что и правда ЛЮДИ ЧЕСТИ (в отличинии от номинальных ЛЧ).

   Эээээ ...  Анри-Гийом?   

[Терву]

Для меня достаточный аргумент, что Алва безусловно умен,  не проливает напрасной крови, и Робер ему не враг.

А для меня - нет. Я перечитываю книгу. Вникаю...

Я уважаю вашу целеустремленность и желание копнуть глубже. Но сама не вижу смысла делать то же самое, потому что мне чужд настолько рассудочный подход к художественной (не научной) литературе. Перечитывать, да, люблю, люблю открывать новые пласты текста, но предпочитаю, чтобы это происходило не только на уровне осознанного анализа, но и интуитивной составляющей восприятия. Так мне выходит... литературнее
О, кажется это злостный офф. Больше не буду.

[Sveta]

Я для себя сделала вывод, что для Алвы Эпинэ (путь иногда тупят) ВСЕГДА люди честные в том смысле, что и правда ЛЮДИ ЧЕСТИ (в отличинии от номинальных ЛЧ).

   Эээээ ...  Анри-Гийом?   

Будете смеяться, но и этот бешеный старик, по-видимому, тоже... Во всяком случае, нигде не заметила оговорки со стороны Алвы: "Кроме старого придурка Анри..."

[Anita]

Почитала-почитала...   созрели вопросы

1.Робер был в Ренквахе;

3.События в Варасте проспонсированы  врагами Талига;

   Можно подробнее - как эти два пункта могли повлиять на решение Алвы отпустить Робера в тот момент? То, что события в Варасте проспонсированы врагами Талига - коим Робер не является в глазах ПМ - ещё не означает, что Робер в них участия не принимал. Он офицер вражеской армии и воевал против войск Алвы с оружием в руках. И если бы это стало для Алвы принципиальным, ему было бы всё равно, на чьи деньги ведётся эта война. И Ренкваха тут причём??? Вы ещё скажите, что ПМ чувствует свою вину перед Робером и поэтому отпускает его...   надеюсь, вы не это имеете в виду?

5.Роберу некуда ехать, когда Алва его отпустит, кроме как в Агарис.

   Думаю, как раз таки это было для Алвы поводом не отпускать Робера никуда...   Он же понимал, что рядом с этим ничтожеством Робер лишён нормальной жизни....  Как-то маловероятно, что Алва отправляет его к Роберу как "потенциально нашего человека в потенциально возможных выходках Альдо Белоштанного". Это слишком даже для аналитического гения Алвы...

И не понять, что если бы Робер не хотел бы - не сдался бы в плен. И: дважды два - четыре! Вывод: благородный Эпинэ опять влип...

   А почему обязательно сдался? Что, скрутить не могли? И благородный Эпине к тому моменту влип не опять, он залип 7 лет назад и с тех пор не "вылипал", сорри за нелитературный неологизм. Это несколько - кмк - меняет дело.

[Anita]

Я для себя сделала вывод, что для Алвы Эпинэ (путь иногда тупят) ВСЕГДА люди честные в том смысле, что и правда ЛЮДИ ЧЕСТИ (в отличинии от номинальных ЛЧ).

   Эээээ ...  Анри-Гийом?   

Будете смеяться, но и этот бешеный старик, по-видимому, тоже... Во всяком случае, нигде не заметила оговорки со стороны Алвы: "Кроме старого придурка Анри..."

  Ну так и фразы про то, что все Эпинэ - люди чести (не в смысле ЛЧ) Алва не говорит...  Так что версия, не утверждение...

[Лилиет]

Анри-Гийом, конечно, придурок, но тоже прямой как ствол ружья - взять хотя бы войну с портретами...

[Эстравен]

Я для себя сделала вывод, что для Алвы Эпинэ (путь иногда тупят) ВСЕГДА люди честные в том смысле, что и правда ЛЮДИ ЧЕСТИ (в отличинии от номинальных ЛЧ).

   Эээээ ...  Анри-Гийом?   

   Юг обойдётся без Маранов, а север без Манриков. Мориски не зря говорят, что меняющие льва на гиену подобны евнухам. Покойный герцог был последним из скрестивших мечи гигантов. Почему он примкнул к партии Алисы, так никто и не узнал. но Анри-Гийом не сдался. Старый упрямец натворил немало бед, погубил собственную семью, но увидеть на его месте ничтожного Альбина?! Благодарю покорно, лучше уж разбить герб. Старые обычаи зачастую глупы, но в них есть величие. ЛП стр. 217

   ... отцы и старшие батья уже ушли, последним был старик Эпинэ. Печальный конец... Пережить всех, кто знал тебя молодым, тяжко, даже если умираешь победителем среди внуков и молодых соратников. А как доживать проигравшему?!
  Анри-Гийом поставил не на ту лошадь, его сыновья и внуки погибли, а старик жил и жил, думал и думал... Его преосвященство отодвинул кувшин с шадди, открыл бюро, достал бутылку "Дурной крови", налил два бокала и зажёг четыре свечи. Есть такие враги. которых нельзя не проводить в Закат ли, в Рассвет, тем более помянуть Повелителя Молний больше некому. Конечно, где-то есть ставший герцогом Робер, но что может знать мальчишка о схватке титанов?
   ... Сильвестр ополовинил бокал, легонько ударил им о второй, полный, и замер, вслушиваясь в переливчатый хрустальный звон. Прощай, герцог Эпинэ, будь свободен, и да воздастся тебе за всё сделанное и не сделанное, если, разумеется, там, куда ты ушёл, есть хоть что-то. там же, стр. 250

   Сильвестр, в отличие от нас, достаточно хорошо знал старого герцога.  Да, дед Робера поставил не на ту лошадь и проиграл, но он, по крайней мере, не был флюгером и не изменил себе и своим принципам. Это по меньшей мере достойно уважения.  И будь у Анри-Гийома такая возможность, он бы сам повёл те полки Эпинэ и навек бы остался в Ренквахе с чувством выполненного долга. Он был не только Человеком Чести по рождению, но и просто честным человеком.   

[Jane_foxik]

Мне почему-то кажется, что Анри-Гийом и Алиса - это сбывшаяся мечта Дикона прям. Дворянин и королева, верный, бездумно верный дворянин и обожаемая и в его глазах безукоризненная королева...

Хотя старика очень уважал Сильвестр, даже помянул.

[Anita]

Эстравен, это точка зрения Сильвестра. А я говорила о том, откуда мысли, что Рокэ считает его человеком чести?

А потом...   знаете, мысли о нём Сильвестра - это мысли человека о старом, проверенном враге, потеря которого всегда не менее болезненна, чем потеря друга. Это уважение ко всему, что было в этом человекке - даже к его упрямству. Сильвестр видит в Анри-Гийоме ровню. И провожает его в Закат как равный равного - по силе и могуществу - не смотря на проигрыш. И они действительно равны. Но всё это не делает - имхо - покойного Эпине человеком чести. А уж тем более в глазах Рокэ.

[Артанис]

А, кстати, в некотором роде Анри-Гийом с Сильвестром и вправду похожи, нет? Оба фанатики собственных идей, ради которых не жалеют никого на свете. Правда, надо отдать им должное, не жалеют и себя - а это их уже ставит выше Штанцлера или Вальтера Придда. Сильвестр затеял государственный переворот, прекрасно понимая, что жить ему осталось от силы несколько лет, и узнать, каким королем будет Рокэ Первый, если даже все удастся, ему уже не дано. Анри-Гийом и вовсе не рассчитывал дождаться результатов второго восстания, какими бы те ни были. В общем, никто не скажет, что эти люди старались ради себя. Их бы энергию да в мирное русло!

[Anita]

Их бы энергию да в мирное русло!

   И никакой Излом не страшен    

Сильвестр затеял государственный переворот, прекрасно понимая, что жить ему осталось от силы несколько лет, и узнать, каким королем будет Рокэ Первый, если даже все удастся, ему уже не дано.

  Это одно из того, что меня в своё время подкупило в Сильвестре. Его желание оставить ""чистенький, сверкающий Талиг" (кажется, он так говорил) Рокэ Первому. То есть он отлично понимает, что насладиться плодами своих трудов не успеет.

[Артанис]

Их бы энергию да в мирное русло!

   И никакой Излом не страшен

Ну да, а так вышло - и никакого Излома не надо.
Это еще Анри-Гийом не умел силой Молний пользоваться, скажите спасибо! Вот где бы точно было постоянное стихийное бедствие, куда там Повелителям-Сами-Не-Знают-Чего с их Мельниковым Лугом. Все-таки как же хорошо, что Робер совсем не похож на своего деда!

[Dama]

Анри-Гийом и вовсе не рассчитывал дождаться результатов второго восстания, какими бы те ни были. В общем, никто не скажет, что эти люди старались ради себя. Их бы энергию да в мирное русло!

Вообще-то часть восставших прочила его на талигойский трон, и не думаю, что он об этом не знал. Другая часть, Окделл в том числе, планировала возвести на трон достойнейшего, каковым, не исключено, также могли счесть Повелителя Молний.