Экранизация - XI

[Артанис]

Я вот все думаю, на чью роль мне определить Деппа, но этот товарищ никак не определяется

А для меня тут никаких проблем нет. Вальдес, и только он! И внешне, и по характеру просто вылитый. Даже амплуа менять особенно не приддется после "Пиратов Карибского моря".

Да, да, да, хорошо, что они такие есть, Савиньяки
Может быть, просто давно-давно Савиньяк женился на какой-нибудь темноволосой красавице, как Арно на Арлетте и все, родился один блондин с черными глазами, а дальше уже вне зависимости от матери сыновья наследовали отцовский тип внешности.

А разве светлые волосы и темные глаза у Савиньяков не от Астрапа унаследованы? 
Тут скорее вопрос: в кого потемнели прочие приддставители Дома Молнии, в первую очередь Эпинэ. А Савиньяки как раз выглядят так как им полагается изначально.
Впрочем, со внешностью в Великих Домах Кэртианы вообще вышла неразбериха. Некоторые Волны вон тоже больше на Скалы похожи...

[Aemilia]

А для меня тут никаких проблем нет. Вальдес, и только он! И внешне, и по характеру просто вылитый. Даже амплуа менять особенно не приддется после "Пиратов Карибского моря"

Нет, я вижу Вальдеса совсем не таким, как Джек Воробей. Начать с того, что Воробей очень забавный, милый и все прочее, но он пират и преступник. А Вальдес - вице-адмирал талигского флота. И судя по его словам о том, что Талиг только и делает, что защищается, явно не столь легкомысленный, каким кажется.
Джек Воробей - очаровательный эгоист, думающий в первую очередь о себе. Вальдес "Я бы сдох под Вашими пушками, но Вы бы не прошли".
На мой взгляд, Вальдес человек куда более сложный, намного более ответственный, чем Воробей. И если Воробей - это просто веселый, умный , обаятельный пират. То Вальдес фигура более сложная, тут нужно играть и ответственность, и серьезность, и профессионализм и умение подчиняться.
То есть на мой взгляд образы очень очень разнятся. А что касается самого Деппа... Я очень люблю этого актера, но в его манерах, в его ролях слишком много сумасшествия, чтобы он мог сыграть Кэналлийца.

Насчет Савиньяков - что-то я немного запуталась, перечитаю про внешность Абвениев и вернусь к этой теме, можно?

[Артанис]

На мой взгляд, Вальдес человек куда более сложный, намного более ответственный, чем Воробей. И если Воробей - это просто веселый, умный , обаятельный пират. То Вальдес фигура более сложная, тут нужно играть и ответственность, и серьезность, и профессионализм и умение подчиняться.

Ну, я думаю, Депп сумел бы сыграть Вальдеса и в более серьезной ситуации, он все-таки не актер одной роли, надо полагать, способен показать не только Джека Воробья или Безумного Шляпника. К тому же определенная доля серьезности и ответственности Воробью как капитану пиратского корабля все равно нужна, иначе бы он в первый же день отправился на дно вместе с "Черной жемчужиной" (я не помню точно, кажется, так его корабль назывался?) и своей командой. Так что раз до сих пор не потонул, значит, есть и у него эти качества. А с другой стороны - у Вальдеса не слишком-то много замечено умения подчиняться, вон как в присутствии регента защищал пленного врага - это на что похоже? Нет, разница между героями, конечно, существует, но я думаю, Депп достаточно талантливый актер, чтобы справиться и с этой ролью.

А что касается самого Деппа... Я очень люблю этого актера, но в его манерах, в его ролях слишком много сумасшествия, чтобы он мог сыграть Кэналлийца.

А Бешеного?  

Насчет Савиньяков - что-то я немного запуталась, перечитаю про внешность Абвениев и вернусь к этой теме, можно?

Конечно. Но Астрап был черноглазым блондином, это точно.

[Aemilia]

Ну, я думаю, Депп сумел бы сыграть Вальдеса и в более серьезной ситуации, он все-таки не актер одной роли, надо полагать, способен показать не только Джека Воробья или Безумного Шляпника

Каюсь, не могу вспомнить фильмов, где Депп играет нормального человека, кроме самого раннего, где он играет отца, дочь которого берут в заложники, чтобы заставить его убить мэра. А так он вечно играет каких-то не очень нормальных людей. А Вальдес, по-моему, нормален

К тому же определенная доля серьезности и ответственности Воробью как капитану пиратского корабля все равно нужна, иначе бы он в первый же день отправился на дно вместе с "Черной жемчужиной" (я не помню точно, кажется, так его корабль назывался?) и своей командой.

Я ее особенно в фильме не заметила Даже Джеффри Раш там выглядит посерьезней. Хотя болела я все равно за Воробья.

А с другой стороны - у Вальдеса не слишком-то много замечено умения подчиняться, вон как в присутствии регента защищал пленного врага - это на что похоже?

Зато Альмейде Вальдес подчиняется тут же И с Ноймариненом, я так понимаю, у них были определенные отношения до этого, так что может себе позволить

Депп достаточно талантливый актер, чтобы справиться и с этой ролью.

Скажем так, я не видела его в подобных ролях, посему не знаю

А Бешеного?  

И Бешеного тоже Не бесноватого же

Конечно. Но Астрап был черноглазым блондином, это точно.

Любопытно тогда, почему на Астрапа неплохожи Повелители Молний. (у меня паранойя, скоро начну сомневаться, а действительно ли Эпине Повелители?)

Возвращаясь к Деппу. Я и внешне вижу Вальдеса немного иначе. Деппу не хватает "бергеристости" Кэналлийца

[Dama]

А если серьёзно, именно так оно и было: я так поняла, что народ в обсуждении случая с Сакаци открыто намекал на родственные связи Савиньяков и Мекчеи.

Мекчеи и Савиньяки действительно родственники. Раймонда Карлион, по первому браку Савиньяк, по второму - Алва, была дочерью Изабеллы Сакаци, единственной родственницы Балинта Мекчеи. Замок Сакаци, назначенный ей в приданое, ныне принадлежит Лионелю Савиньяку, который поэтому вправе прибавлять к своему имени титул "господарь Сакаци". Сам замок вместе с поместьем находится под управлением Алатской короны и служит местом проживания членов герцогской семьи, но, полагаю, Савиньяку отсылается некоторая сумма дохода. Не знаю, было ли это известно Матильде, когда она давала Мэллит имя и титул баронессы Сакаци.

Савиньяки также в родстве с графами Карои, и тоже по женской линии, возможно, через Мекчеи.

[Holiday]

Депп - один из часто предлагаемых на ЗФ кандидатов в Алвы.

Не вижу.

  Сложно увидеть то, чего покамест еще нет.
Это я к тому, что роли у Деппа очень разнообразные. Ему всегда удается найти правильное решение для изображаемого им образа. Всех его фильмов я, конечно, не смотрела, но из того, что видела, не могу припомнить ни одной проваленной роли.
В том, что он сумел бы замечательно СЫГРАТЬ Алву, я ничуть  не сомневаюсь.

СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ

Это, я все в том смысле, что он очень даже сгодится на эту роль ДЛЯ КИНО, но самого Алву я представляю себе другим.

Я все мечтаю найти Вальдеса. Не находится. Такого взгляда просто не могу найти
(шепотом): а самая большая мечта - Рамон Альмейда. Но откуда такое счастье...

Сюда загляните
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13923.msg589061#msg589061

[Aemilia]

Эрэа Dama, спасибо большое!

Это я к тому, что роли у Деппа очень разнообразные. Ему всегда удается найти правильное решение для изображаемого им образа. Всех его фильмов я, конечно, не смотрела, но из того, что видела, не могу припомнить ни одной проваленной роли.
В том, что он сумел бы замечательно СЫГРАТЬ Алву, я ничуть  не сомневаюсь.

Провальной роли я тоже еще ни одной не видела, возможно, Вы и правы и он сможет его сыграть, как надо. Но я с трудом представляю себе на обычно приветливом, веселом и очень говорящем лице Деппа то выражение, какое должно быть у Алвы. Хотя талантливый актер может и не такое.

СПОЙЛЕРЫ

Да, мне тоже это фото все время напоминает Алву.

Но "мой" Алва пока - Ив Ламбрехт.

Сюда загляните
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13923.msg589061#msg589061

Спасибо!
Альмейда точно не мой, а вот про Вальдеса буду думать, спасибо! Есть в нем что-то... вальдесовское

[Sveta]

В том, что он сумел бы замечательно СЫГРАТЬ Алву, я ничуть  не сомневаюсь.

Провальной роли я тоже еще ни одной не видела, возможно, Вы и правы и он сможет его сыграть, как надо. Но я с трудом представляю себе на обычно приветливом, веселом и очень говорящем лице Деппа то выражение, какое должно быть у Алвы. Хотя талантливый актер может и не такое.

Это так. Талантливый актёр способен на чудеса. Никогда бы не поверила, что ироничный интеллектуал Андрей Мягков так органичен окажется в роли Карандышева в "Жестоком романсе"... И какая, если на то пошло, Анна Австрийская из Алисы Френдлих? Некрасива, мала ростом, не стройна... Ни роскоши чёрных, цвета ворона крыла, волос, ни пухлых алых губ, ни неги знаменитой королевы... Алиса, казалось, для роли не подходила ни внешне, ни по характеру... Тем более - какая из неё испанка? Однако вопреки всем и всему именно Френдлих блистательно справилась с ролью...
Так что у меня тоже нет сомнений, что пока единственный реальный претендент на роль Алвы - Джони Депп. И что сыграет его "тютелька-в-тютельку" по ОЭ, с царственным великолепием. Только это будет "другой", не мой Алва... Но - для кино - сгодится! Альтернативы всё равно нет. Одной внешней схожести, Вы же понимаете, мало... В Алве столько всего, что уж лучше не похожий внешне, но изысканно - вызывающий Депп, чем какой-нибудь симпатичный, но "непопадающий" мальчик... И потом.. не забываем, что Депп ещё и умён... Актёр, играющий Алву, не может быть неумён! Не прокатит... А Джони выгодно отличается именно интеллектом от других "монстров" Голливуда... А имидж он бы себе придумал сам! Мы бы ещё все "выпали в осадки"... Внешний вид Джека Воробья он же тоже сам выдумал - режиссёр чуть в обморок не упал, когда его увидел в первый раз... Думал, у Деппа окончательно "крыша поехала"... Между тем прав оказался Депп, а не режиссёр...
Так что, думаю, Депп - это "десятка"... Но при этом повторюсь: это будет не мой Алва...

Альмейда точно не мой, а вот про Вальдеса буду думать, спасибо! Есть в нем что-то... вальдесовское

Эдриан Пол мог бы сыграть Вальдеса. Мог бы!
Беда в том, что на экранизацию ОЭ мы не можем подобрать не актёров, а спонсора...

[Sveta]

А разве светлые волосы и темные глаза у Савиньяков не от Астрапа унаследованы? 

Обратилась к тексту: Вы правы. Астрап был золотоволос и черноглаз. Неправа я: мне почему-то стало казаться, что он был КАРЕГЛАЗ...СПОЙЛЕРЫ

Вот ведь! Представленная картинка головы Астрапа так врезалась мне в память и чувства, что он для меня навеки стал кареглазым... Эх! Хорош был! Вот только не помню, кто же его представлял...

Тут скорее вопрос: в кого потемнели прочие приддставители Дома Молнии, в первую очередь Эпинэ. А Савиньяки как раз выглядят так как им полагается изначально.
Впрочем, со внешностью в Великих Домах Кэртианы вообще вышла неразбериха. Некоторые Волны вон тоже больше на Скалы похожи...

А вот тут Вы не правы: волосы у НЕКОТОРЫХ, если Вы имеете в виду Валентина, как раз каштановые... Беловолосые незеленоглазые Райштайнеры как раз и не вписываются в стандарт...
А Эпинэ потемнели в результате длительного взаимодействия с Марикьяре, я так понимаю... и это не повод "отбирать" у Робера повелительство. Даже если бы он был чёрным, как уголёшка, с беспросветно-чёрными глазами, один факт телепатического общения с Раканом был бы достаточным обоснованием повелительства... Не говоря про всё остальное...

[Артанис]

А вот тут Вы не правы: волосы у НЕКОТОРЫХ, если Вы имеете в виду Валентина, как раз каштановые... Беловолосые незеленоглазые Райштайнеры как раз и не вписываются в стандарт...

Нет-нет! У Валентина как раз внешность истинного потомка Унда, тут все в порядке. А вот светлые волосы Райнштайнера и некоторых Приддов, в частности Эктора и его агарисских потомков, кажутся ближе к Литу чем к Унду. И фигурой тоже - светловолосые Придды как на подбор описаны заметно крепче и мощнее "правильных", каштановых. И Борны к тому же типу относятся, тоже рослые, крепкого сложения, русоволосые и сероглазые. Ну и к какому Дому их прикажете причислить? 

[Anita]

В любом случае, внешне Лионель  должен быть невозмутим и холоден – именно это и предстоит играть актеру.

Вот в том-то и дело, что если он будет играть только внешнее - утратится Лионель. Актер должен показать все то, что кипит в душе Ли, иначе от образа теряется больше половины.

Тихонову, к примеру, в роли Штирлица – это показать вполне удалось, и даже "хлопать лицом" для этого не портебовалось.

Эреа, а вот можно я с вами не соглашусь? Мне кажется, что сравнение со Штирлицем не слишком в тему. Многое мы можем сказать про внутренний мир Штирлица? Про его жизнь до? Какие события его сформировали, почему он именно такой, а не иной? С моей точки зрения - нет. Но нам это и не нужно - для понимания его образа. А вот с Лионелем совсем по-другому. Зритель должен иметь возможность заглянуть за внешний облик Лионеля, увидеть всё, что происходит у него внутри - да ещё понять почему, иначе прости-прощай нормальное воплощение графа Савиньяка. Штирлица мы видим только в работе. Лионеля мы видим в деле, с друзьями, с подчинённымси, с друзьями и врагами... Нет, тут "хлопать лицом" хочешь-не хочешь придётся, на мраморной сдержанности Штирлица далеко не уедешь...

[Aemilia]

Только это будет "другой", не мой Алва...

Эрэа Sveta, а какой "Ваш" Алва? Депп внешне не подходит на "Вашего" или сомневаетесь, что он настолько правильно его сыграет?

В Алве столько всего, что уж лучше не похожий внешне, но изысканно - вызывающий Депп, чем какой-нибудь симпатичный, но "непопадающий" мальчик...

Кстати, да. Мне вообще не представляется на роль Алвы человек, внешность которого можно назвать "симпатичный". По-моему, к книжному Алве это слово просто неприменимо.

Актёр, играющий Алву, не может быть неумён!

Соответствующее выражение глаз?

Внешний вид Джека Воробья он же тоже сам выдумал - режиссёр чуть в обморок не упал, когда его увидел в первый раз... Думал, у Деппа окончательно "крыша поехала"... Между тем прав оказался Депп, а не режиссёр...

Не знала, кстати. Спасибо, это очень интересно

 

Беда в том, что на экранизацию ОЭ мы не можем подобрать не актёров, а спонсора...

А беда ли это?.. Я уже и не знаю, сколько раз видела, как экранизациями портили изумительнейшие книги. Может, оно и не надо? Сейчас у каждого ведь в голове есть "свой" фильм по ОЭ, что будет если его на самом деле решат снимать, страшно подумать. Особенно учитывая, что реально его снимать если и будут, то с российскими актерами. Подумать страшно, что получится.

А Эпинэ потемнели в результате длительного взаимодействия с Марикьяре, я так понимаю... и это не повод "отбирать" у Робера повелительство.

Да я больше в шутку Я не собираюсь отбирать у Робера повелительство, это второй Повелитель, который, я уверена, настоящий

Эреа, а вот можно я с вами не соглашусь?

На самом деле для меня важно, что при всей мраморной сдержанности Штирлица, мы видим, что он живой человек, с чувствами. Он умеет показывать сильные чувства и при этом выглядеть сдержанным. Вспомнить хотя бы его встречу с женой. А предыстория и внутренний мир Штирлица - это огрех не Тихонова, а сценария. Авторы фильма не сочли нужным это показать и не показали. Но важно, что Штирлиц демонстрирует чувства очень похоже на то, как это делает Ли. Ну, как мне кажется

[Anita]

На самом деле для меня важно, что при всей мраморной сдержанности Штирлица, мы видим, что он живой человек, с чувствами. Он умеет показывать сильные чувства и при этом выглядеть сдержанным. Вспомнить хотя бы его встречу с женой. А предыстория и внутренний мир Штирлица - это огрех не Тихонова, а сценария. Авторы фильма не сочли нужным это показать и не показали. Но важно, что Штирлиц демонстрирует чувства очень похоже на то, как это делает Ли. Ну, как мне кажется

Так в том-то и дело, что пятиминутная встреча с женой - это единственный момент на 12 серий, когда Тихонов показывает какие-либо эмоции, и для понимания образа нам больше не надо. А кроме того, источник этих эмоций нам понятен. Я поэтому и сочла не слишком корректным сравнение с Ли, что тут пятью минутами не обойдёшься и причины надо высвечивать более ярко, кмк

[Aemilia]

Так в том-то и дело, что пятиминутная встреча с женой - это единственный момент на 12 серий, когда Тихонов показывает какие-либо эмоции, и для понимания образа нам больше не надо. А кроме того, источник этих эмоций нам понятен. Я поэтому и сочла не слишком корректным сравнение с Ли, что тут пятью минутами не обойдёшься и причины надо высвечивать более ярко, кмк

Конечно, но ведь Штирлиц и не Ли Просто Тихонов ведь сумел показать эти эмоции, пусть один раз, пусть пять минут, но сумел показать именно так, как надо - внутренний огонь, жестко сдерживаемый + внешнее полное спокойствие Поэтому мне и показалось удачным.

[Sveta]

Только это будет "другой", не мой Алва...

Эрэа Sveta, а какой "Ваш" Алва? Депп внешне не подходит на "Вашего" или сомневаетесь, что он настолько правильно его сыграет?

Он абсолютно не похож: скуластое лицо, небольшой рост, "хлипкая конструкция". Алва тоже худой - особенно после Багерлее и Нохи... Но  его худоба "сильная", костистая, он широкоплеч и высок. (если сравнить: Алва - меч, Депп - стилет...) Депп некрасив - и играет со своей некрасивостью, зная о ней и, как человек умный и мудрый, на ней не заморачиваясь. Алва потрясающе, вызывающе красив и не обращает на свою красоту внимания совсем не потому, что о ней не знает: когда нужно, он её использует в качестве оружия не хуже, чем шпагу или пистолет - как в Фельпе,  например, сражая дуксов аристократичностью манер, а ещё более - тех, кто прогонит дуксов, загоревшись мыслью обзавестись своим собственным герцогом... Конечно, не одним внешним видом очаровал фельпцев Алва - разгромом врага... Но начиналось с белоснежного мундира, сверкающего драгоценностями...

Актёр, играющий Алву, не может быть неумён!

Соответствующее выражение глаз?

Да, можно так сказать, если принять фразу: глаза - зеркало души. Вообще-то нуль интеллекта виден, как ни наряжайся... Лицо актёра, не "обезображенное интеллектом", лицом Алвы стать не может...