Международный футбол - XVII

[Боцман]

Опять двадцать пять.   

Провал неизбежен - без комментариев. Учитывая что Вы мило упустили из виду лучшего игрока английской премьер-лиги в составе голландцев .

С чего пошло мнение о том, что у России самый сильный состав в группе? Сравним где и в каких клубах играют Левандовски, Блащиковски, Щесны,  Росицки, Хюбшман,  Чех? Что выиграл Аршавин и присные в сравнении с тем же Карагунисом?  Так почему сильнейший состав? О_о

По пунтам 3,4 и 6 я с Вами вроде бы и не расхожусь в мнениях, к чему вопросы-то?
По пункту 5 -  чую, останемся каждый при своих при квалификации провала-непровала .
По пункту 7 - Аршавин скорее исключение по самоотдаче в этой сборной.
А насчет последнего вопроса - вспомните рейтинг ФИФА у сборной в 96-м году . И я говорил еще и о ЧМ,  кто в 2002 был сильнее?!  И опять же вопрос о том, с чего это сильнейшие в этом???

[corsar]

Учитывая что Вы мило упустили из виду лучшего игрока английской премьер-лиги в составе голландцев
А лучший игрок английской премьер-лиги в сборной определяющим игроком никогда и не был. Подскажите ка, кто стал главным бомбардиром в отборочном цикле у оранжевых? Или в каком крупном турнире сборных Ван Перси был лидером?

С чего пошло мнение о том, что у России самый сильный состав в группе?
С анализа трансферной стоимости игроков. И с того, что большая часть этого состава "зажигала" на прошлом ЕВРО.
Что выиграл Аршавин и присные в сравнении с тем же Карагунисом?
Так Карагунис-то один, а у нас вся зборная, один звезданутие другого, а капитан и зенитовцы так и вообще пуп футбольной земли и как Вы смеете задавать такие вопросы про Аршавина. Вы наверное завидуете его банковскому счету. Ну так и завидуйте, он Вам и остальным ничего не должен.
По пункту 5 -  чую, останемся каждый при своих при квалификации провала-непровала
Как же тогда нашей сборной надо играть, по вашему, чтобы это стало провалом?
По пункту 7 - Аршавин скорее исключение по самоотдаче в этой сборной.
мы с вами еще и по определению "самоотдача" расходимся. Если считать самоотдачей бестолковое движение по полю, идиотские удары по воротам и общая хаотичность, то это в дворовый футбол. А в профессиональном футболе еще присутствуют тактические установки, игровая дисциплина и прочие нюансы. Если брать нашу сборную, то претензий нет только к Дзагоеву, Малафееву, Денисову и тем кто так и не вышел на поле. Ко всем остальным в большей или меньшей степени претензий  масса.
И я говорил еще и о ЧМ,  кто в 2002 был сильнее?!
В 2002 была игра. Да, была ошибка тренера, не доверившего места в составе некоторым молодым футболистам. Но была игра и были слезы Сычева. И это тоже было провалом. Неожиданным.  А как мы играли на прошлом ЧМ? Что-то мне подсказывает, что нас там вообще не было. А Вы все про рейтинги...

[Боцман]

Непонятно о чем спор в частностях, применительно к игре сборной России. Я говорю о том, что играли как всегда и как обычно. Вы же говорите, что играли плохо и не оправдывая ожиданий.  Но при этом оценка игры одинакова у нас с Вами .  И встает вопрос - чьих ожиданий?  На основании чего сделанных?

По Голландии при своих остаемся, это понятно. Хотя мне аргументация в стиле "не тот" не сильно нравится, ну да каждый имеет право на свое мнение.

По трансферной стоимости игроков да, аргумент убийственный, учитывая что ТАКИЕ цены за ЭТИХ игроков платят только в России .

Про Аршавина сарказм, принимается, спасибо .

Насчет самоотдачи + игровой дисциплины - добавил бы Широкова и Игнашевича, очень уж много последнему приходилось подчищать за Жирковым все три матча.  О какой тактике здесь говорить?

А насчет 2002 так была игра, да. Как и в этом году. Вот только в решающих матчах все время пшик какой-то получается, что с Бельгией, что с Грецией. А насчет молодых  - разве не ошибка Адвоката взять Павлюченко вместо Дзюбы? Как и  тогда не взял Романцев молодого Аршавина. Ну а слезы - цена слезам  Димочки была определена очень скоро после ЧМЯК-а.  И да, ему я тоже завидую безмерно .

Удивляет то, что все наступаем и наступаем на грабли,  и наступать, скорее всего, будем... Это я про ожидания от сборной.

[corsar]

Непонятно о чем спор в частностях, применительно к игре сборной России. Я говорю о том, что играли как всегда и как обычно. Вы же говорите, что играли плохо и не оправдывая ожиданий.
Мне тоже. Только мне уже больше года некоторые Эры доказывают, что наша сборная играет хорошо, Адвокат классный тренер и.т д. А сейчас эти Эры почему-то молчат. А ожиданий не оправдали, так из такой группы мы обязаны выходить, как были обязаны в 2002. 
ну да каждый имеет право на свое мнение.
Согласен
По трансферной стоимости игроков да, аргумент убийственный, учитывая что ТАКИЕ цены за ЭТИХ игроков платят только в России
Так о чем я все время и говорю, а мне все время пытаются объяснить, что это развитие нашего футбола который 5-6 в Европе и что я вообще ничего не понимаю. Только вот время и футбол все ставят на места.
Насчет самоотдачи + игровой дисциплины - добавил бы Широкова и Игнашевича, очень уж много последнему приходилось подчищать за Жирковым все три матча.  О какой тактике здесь говорить?
К ним тоже есть претензии. Но там по игре больше. А Жирков это отдельная история. Я всегда его уважал за то, что ниже определенного уровня он не опускался до двух последних матчей. И вот как сейчас оценивать его игру? Он же не защитник. С другой стороны ну не готов он был. Форма ужасная. Но кто его в Анжи-то тащил. Уверен, ЦСКА с удовольствием его бы купил, но за адекватные деньги. А теперь мы получили то, что получили.
А насчет молодых  - разве не ошибка Адвоката взять Павлюченко вместо Дзюбы?
Ладно Пав, но что Погреб делает в сборной? Изначально было ошибкой приглашать Адвоката! Но мне опять твердили, что мы все на ЕВРо увидим.
Ну а слезы - цена слезам  Димочки была определена очень скоро после ЧМЯК-а.
А он потом еще разок плакал. Когда из Спартака уходил. Тогда еще Романцева выставили людоедом и негодяем жадным. А два года назад Сычев сам признался, что это папа его "ушел" из Спартака, а Романцев его успокаивал в раздевалке. Тогда еще Сычев плакал. Это через пару лет он поймет, что за слезы деньги не платят, а за протирание штанов на скамье запасных платят и не плохо.
И да, ему я тоже завидую безмерно
А у нас весь народ только и делает, что завидует футболистам сборной и некоторых "тех самых" команд. А они ведь нам ничего не должны. И других у нас нет. Именно чтобы других у нас не было и закрывают спортшколы, а тренерам не платят зарплату.
Удивляет то, что все наступаем и наступаем на грабли,  и наступать, скорее всего, будем... Это я про ожидания от сборной.
Кажется Бесков сказал, что побеждает тот, кто больше хочет. Пока наши хотят только бабло.

[Боцман]

Да нормально для своего уровня играли, но опять же - для своего уровня крепкого европейского середняка, да, именно середняка. Просто всегда поражало, каких осанн они удостаивались за победы над Словакией и Ирландией, такими же крепкими середняками. (3 раза в одном предложении одно слово....  Проститет великодушно,  эмоции еще не остыли )

А насчет Фурсенко и остальные - п...ть , не мешки таскать, ну да это не только к футболу применимо.

[corsar]

А что же Эр Вешатель не выскажется в защиту нашей сборной?

[Camel]

Гол Девича был, как и гол Лэмпарда два года назад. Жаль украинцев, но свои моменты надо реализовывать.

[qwert]

Украинцы неплохо играли, но на победу наверно не наиграли. Ничья была бы справедливым результатом.
А англичанам просто вернули гол за чемпионат мира

Если подводить предварительные итоги, то две лучшие команды, на мой взгляд, это Португалия и Германия. (игр французов и итальянцев я правда не видел)

[Вешатель]

А что же Эр Вешатель не выскажется в защиту нашей сборной?

Результат не айс, но катастрофы нет.
Вешать всех собак на Шаву, это вполне в российском  стиле - герой прошлого ЕВРО, нынче антигерой. Ожидаемо. Игра сборной мне была вполне симпатична, кроме матча с Грецией, видно что физики не хватило. Тут, видимо, просчет Адвоката и тренерского штаба.

Адвокат классный тренер и.т д

А что это не так?

Ладно Пав, но что Погреб делает в сборной? Изначально было ошибкой приглашать Адвоката! Но мне опять твердили, что мы все на ЕВРо увидим.

Погребняк вообще-то очень неплохо играл за Фулхэм, в отличие от Павлюченко в Локо.

[Gileann]

Четвертьфиналы - ну совсем без неожиданностей. Я - ужасный прогнозист, но в данном случае правильно предсказал все четыре.
Мой прогноз на финал: Германия - Португалия. Посмотрим как сбудется. 

[corsar]

Результат не айс, но катастрофы нет.
т. е. Вы считаете, что невыход из группы, где нет НИ ОДНОГО сильного соперника, приемлемый результат?
Вешать всех собак на Шаву, это вполне в российском  стиле - герой прошлого ЕВРО, нынче антигерой. Ожидаемо.
По вашему, Аршавин хорошо сыграл? И хождение по полю и размахивание руками это капитанская игра?
Тут, видимо, просчет Адвоката и тренерского штаба.
Коего Вы, помнится, усиленно защищали. По Вашему его работа в сборной удовлетворительна и принесла нашему футболу пользу?
А что это не так?
На мой взгляд, нет. Классный тренер не будет гордиться безвольным поражением и собственными ошибками и не сбежит, как последний трус!
Погребняк вообще-то очень неплохо играл за Фулхэм, в отличие от Павлюченко в Локо.
Что Погребняк делает в сборной?

[Kara]

Если правда, что Аршавин сказал, что это наши (болельщиков) проблемы, что они (футболисты) не оправдали наших ожиданий, тогда вообще о чем речь

[Боцман]

Результат не айс, но катастрофы нет.
т. е. Вы считаете, что невыход из группы, где нет НИ ОДНОГО сильного соперника, приемлемый результат?
Вешать всех собак на Шаву, это вполне в российском  стиле - герой прошлого ЕВРО, нынче антигерой. Ожидаемо.
По вашему, Аршавин хорошо сыграл? И хождение по полю и размахивание руками это капитанская игра?
Тут, видимо, просчет Адвоката и тренерского штаба.
Коего Вы, помнится, усиленно защищали. По Вашему его работа в сборной удовлетворительна и принесла нашему футболу пользу?
А что это не так?
На мой взгляд, нет. Классный тренер не будет гордиться безвольным поражением и собственными ошибками и не сбежит, как последний трус!
Погребняк вообще-то очень неплохо играл за Фулхэм, в отличие от Павлюченко в Локо.
Что Погребняк делает в сборной?

Эр corsar, давайте все-таки не сваливать все в одну кучу, и оносительную слабость группы, и игру Аршавина и Погребняка, которому дали все 15 минут на этом чемпионате, в отличие от намного более слабого на текущий момент Павлюченко.   

Функциональное состояние команды - не айс, вопросы здесь только к Адвокату, и, как следствие, не такая, как ожидалось игра лидеров сборной. Как к Аршавину не относятся ни Вы, ни я  - отрицать, что он один из ее сильнейших игроков, не стоит. 

Кстати, согласно результатам четверьтфиналов, группа у Украины тоже оказалась слабой .

А Погребняка просто жаль - единственный, кто не побоялся Англии ( в отличие от Аршавина, Билялетдинова, Жиркова и Павлюченко), показывал добротную, стабильную игру в одной из сильнейших лиг мира последние полгода и не проходить в основу из-за  тренерского вывода о его неготовности за один тайм с Уругваем.... Нет слов.

[Боцман]

Если правда, что Аршавин сказал, что это наши (болельщиков) проблемы, что они (футболисты) не оправдали наших ожиданий, тогда вообще о чем речь

Для того, чтобы понять, как все было:

http://football.sport-express.ru/euro2012/reviews/22726/

И сегодняшняя неплохая, на мой взгляд, заметка:

http://football.sport-express.ru/euro2012/reviews/22841/

[EXE-Q-THOR]

Функциональное состояние команды - не айс, вопросы здесь только к Адвокату, и, как следствие, не такая, как ожидалось игра лидеров сборной.

У нас все виноваты - Газзаев, Хиддинк, Адвокат. Но не игроки. Уж они-то не виноваты, когда ходили по газону степенным шагом, а не бегали. Это не они с ленцой играли с Польшей - это играл Адвокат, ага (роль тренера велика, но далеко не все от него зависит). Это под конец первого тайма с греками перестали играть ожидая свистка в раздевалку. Получили не только свисток, но и гол.
Наши отдельные журналисты и сами игроки забыли, что в сборной, вообщем-то работают за очень неплохое деньги. И никто никому не оказывает великих почестей, наоборот - те кто попадают в сборные, там рекламируют сами себя. А более половины российских игроков играют без полной отдачи, что было бы нонсенсом в любой другой сборной. Есть, конечно, те кто выкладывался по полной - и полевые игроки и вратарь. Этим людям стоит сказать спасибо. Но не команде в целом.  И если у кого-то там нет мотивации, ему мешает тренер - что он делает в сборной? Пусть освободит место.
На чемпионатах нужно играть с максимальной отдачей - не смотря ни на что. Иначе такую сборную надо разгонять и набирать тех, кто горит. Пускай они ещё не все будут уметь, но научатся. Это лучше, чем отсутствие желания.