Страницы: 1 [2] 3 4 ... 15
|
|
|
Автор
|
Тема: О семействе Манриков (прочитано 39867 раз)
|
фок Гюнце
|
фок Гюнце, сколько Вам лет, что Вы ищете в мире справедливости? Это - чрезмерно личный вопрос... Манрик и Колиньяр были неконтролируемы, мешали, вот их и посадили, чтобы еще чего не вытворили. Рафиано человек свой, чудить не станет, сам король разрешил валить, а еще он нужный. Очень важно быть нужным. Вот Лионелю Манрик понадобился, его и из тюрьмы-казны-амбара выпустили.
Хорошая мысль - разыграл регент приступ праведного гнева, придрался к первым попавшимся прегрешениям и посадил... Только вот - чем Ноймаринену мешали эти двое - без прав и власти? Да, представляю себе Алву, оказавшегося в столице в этот момент, получившего отставку вместе с Рафиано и Гогенлоэ и мирно уехавшего в Алвасете... Представьте рядом Алву и Рафиано, и Вы найдете еще ряд отличий. В чью пользу?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dreamer
|
[*Упрямо*/ Не он первый не политик... И не последний... Но политические решения принимал. Самостоятельно, когда Сильвестр на него уже давить не мог. Но... Но лучше не делает - а фон создает. Странно... На фоне Рафиано с Гогенлоэ, пытавшихся вразумить Фердинанда и (вежливо) посланных им на фиг, ночное дезертирство фигурантов выглядит еще неприглядней. Откровенно говоря, непричастных к рытью ямы из любимых наших героев было немного - те, что, как Валме, фок Варзов или Тизо, были далеки от руля, или те, кто, как Арлетта и Валмон, физически не могли вмешаться. Валмона я бы из этого списка исключил... (Уточню на всякий случай - из списка непричастных, конечно) А Ноймаринену, Алве или даже Савиньяку тоже есть в чем себя упрекнуть. Я не за то, чтобы обвинять тотально. Но и не за то, чтобы взять виновных Манрика с Колиньяром и увериться, что найдена причина проблем. Всех проблем - нет, не причина, тут я согласен. Ряда весьма серьезных - безусловно да. Равно ошибочно, ИМХО, делать что их, что Сильвестра (что Алву с Рудольфом ) единственными виновниками произошедшего. PS Кстати, насчет женитьб: "ГРАФЫ МАНРИК Глава фамилии - Леопольд Манрик, тессорий Талига (род. 337 к.С.). Семья: вдовец, сыновья: Фридрих – генерал-церемониймейстер (род. 358 к.С.), женат на Марии Гогенлоэ-ур-Адлерберг (род. 363 к.С.) ..." (Приложения к ЛП)
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 18:00:16 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Vieux Gogan
|
Цитаты из ЛП, Совет Меча: – Генерал Люра, – скривился обер-прокурор, – ваш порыв делает вам честь, но вы не знаете Эпинэ.– Так узнаю, – пожал плечами генерал, – законы войны одинаковы везде. – Генерал Люра имеет опыт, – заметил Гогенлоэ-ур-Адлерберг. Манрик молчал – споры с обер-прокурором в планы кансилльера не входили. По-моему - пропустили, что ДО реплики Гогенлоэ Король колебался. Спор , конечно, старый и опять грозит тапкозакидательством, но я бы выделил то, что вот выделил, именно после реплики этой старой сволочи, которая потом требовала у Регента Ноймаринена и Савиньяка Манрика расказнить, Люра и назначили. Недаром В. Придд потом от него "решительно отмежевался[./quote] Вот и странно - отчего во всем рыжий виноват...[./quote] Мне давно странно. Оттого что не женат на сестре Ноймаринена или кузине Алвы... Сравнили... Аристократы и .. то есть "навозник". Как "навозники" Вальмоны прибились - см. браки, в приложениях в ЛП и др. пр. Манрикам так с браками не повезло.
Не думаю, что Ноймаринена или Алву интересовало происхождение людей "своего круга". Должно бы, все же век-то какой на дворе на бумаге... А меня вообще удивляет реакция Ноймаринена по отношению к побегайцам. Если дезерт ировали, бросив короля - так не только Манрик с Колиньярам. Если виновны том, что назначали недостоных - не только Манрик с Колиньяром, опять же.
Если виновны в том, что пытались захапать выморочные и невыморочные земли - скажи об этом прямо.
ППКС Ну и : Рафиано человек свой, чудить не станет,
Именно что СВОЙ. Потомок Герцогов. И Гогенлоэ СВОЙ, то ли свояк. то ли.. ИХ НИЗЗЯ. А Манрик /а точнее еще его прадеды/ не на тех женились, не за тех выдавали детей.. Реально поверили в равенство "навозников" с Вельможами типа Рафиано
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 17:48:52 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Дика Сойер
|
В чью пользу? Сложно сказать, просто Рафиано старый и толстый и для баррикад не годится. Чем бы он там реально мог помочь? Только вот - чем Ноймаринену мешали эти двое - без прав и власти? Чтобы гадость сделать, сильно много власти не надо. И потом, видимо, сыграло свою роль то, что они позарились на чужое, на еще большую власть. Своими их не сделать, так что надежней посадить - пока есть за что.
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 17:50:19 от Дика Сойер »
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
Чтобы гадость сделать, сильно много власти не надо. И потом, видимо, сыграло свою роль то, что они позарились на чужое, на еще большую власть. Своими их не сделать, так что надежней посадить - пока есть за что.
Эх... видел я героев, которые позарились на еще большую власть... И как Вы себе представляете, как это Манрик начнет делать гадость Ноймаринену в той самой ситуации?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Дика Сойер
|
Почему именно Ноймаринену? Он не эгоист, не только о себе думает. Скажем по-другому:чтобы не сделал чего-нибудь непредусмотренного и тем самым не спутал карты. Это просто версия
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
Почему именно Ноймаринену? Он не эгоист, не только о себе думает. Скажем по-другому:чтобы не сделал чего-нибудь непредусмотренного и тем самым не спутал карты. Это просто версия Опять же, что он вообще мог сделать?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Дика Сойер
|
Лионель приставил к Манрику какого-то бергера, чтобы он не нашел нового Люра, это что-то да значит. Далее, Колиньяр хотел прибить Окделла, а Алва этого тогда не хотел. Вдруг они еще кого-то захотят убить,с ним не посоветовавшись?
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
Напомню, что все это относится к ситуации, когда они облечены определенной властью. При их появлении у Ноймаринена это было совсем не так...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Дика Сойер
|
А что с ними делать? Отправить по ого убийцу, домам? А они бы тихо до конца войны просидели. И они вроде как кучу людей без суда в Багерлее убили. Можно и за это.
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
Но от этого обвинения Ноймаринен воздержался. И не без оснований. иам не кажется, что Манрик и Колиньяр просто сделали то, что компания Ноймаринена только собиралась? Или совет не разводить Приддов был исключительно игрой ума Рокэ Алвы? А списки Дорака были упражнениями в чистописании?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Anita
|
Кажется, Алва советовал "не пить много шадди и не разводить много Манриков"
"!иам не кажется, что Манрик и Колиньяр просто сделали то, что компания Ноймаринена только собиралась?" А будь оно даже так, что помешает Ноймаринену их же в этом обвинить?
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 21:41:54 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
фок Гюнце
|
Что мешает Ноймаринену? Ну, положим, соображения морали. Или полагаете, что подобные соображения ему чужды?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Дика Сойер
|
Но от этого обвинения Ноймаринен воздержался. И не без оснований. иам не кажется, что Манрик и Колиньяр просто сделали то, что компания Ноймаринена только собиралась? Или совет не разводить Приддов был исключительно игрой ума Рокэ Алвы? А списки Дорака были упражнениями в чистописании?
Мне не кажется,я точно помню, что Дорак составил список и решил, что реализацией займутся Манрик с Колиньяром,а также сдается мне, что Ноймаринен в общих чертах догадывался о затее, но решил, туда им и дорога, может, детей бы не позволил убить. Но Манрик и Колиньяр явно перестарались, их трудно контролировать без Дорака. Деньги у них оставались, знакомства тоже. Говорить о их полном падении можно было лишь после ареста
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
Интересно, с кем они были знакомы под крылом Ноймаринена? И, главное, что они могли бы такого ужасного сделать? Это что, дриксенские диверсанты?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 15
|
|
|
|