Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 ноября 2020 года, 05:26:53

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О семействе Манриков
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 15 Печать
Автор Тема: О семействе Манриков  (прочитано 30962 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #15 было: 01 декабря 2011 года, 17:39:14 »

фок Гюнце, сколько Вам лет, что Вы ищете в мире справедливости?
Это - чрезмерно личный вопрос...

Манрик и Колиньяр были неконтролируемы, мешали, вот их и посадили, чтобы еще чего не вытворили. Рафиано человек свой, чудить не станет, сам король разрешил валить, а еще он нужный. Очень важно быть нужным. Вот Лионелю Манрик понадобился, его и из тюрьмы-казны-амбара выпустили.
Хорошая мысль - разыграл регент приступ праведного гнева, придрался к первым попавшимся прегрешениям и посадил...
Только вот - чем Ноймаринену мешали эти двое - без прав и власти?
Цитата
Да, представляю себе Алву, оказавшегося в столице в этот момент, получившего отставку вместе с Рафиано и Гогенлоэ и мирно уехавшего в Алвасете...

Представьте рядом Алву и Рафиано, и Вы найдете еще ряд отличий.
В чью пользу?  Язык
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #16 было: 01 декабря 2011 года, 17:41:02 »

[*Упрямо*/ Не он первый не политик...
И не последний... Но политические решения принимал. Самостоятельно, когда Сильвестр на него уже давить не мог.

Цитата
Но... Но лучше не делает - а фон создает.
Странно... На фоне Рафиано с Гогенлоэ, пытавшихся вразумить Фердинанда и (вежливо) посланных им на фиг, ночное дезертирство фигурантов выглядит еще неприглядней.

Цитата
Откровенно говоря, непричастных к рытью ямы из любимых наших героев было немного - те, что, как Валме, фок Варзов или Тизо, были далеки от руля, или те, кто, как Арлетта и Валмон, физически не могли вмешаться.
Валмона я бы из этого списка исключил...  Смех (Уточню на всякий случай - из списка непричастных, конечно)

Цитата
А Ноймаринену, Алве или даже Савиньяку тоже есть в чем себя упрекнуть.
Я не за то, чтобы обвинять тотально. Но и не за то, чтобы взять виновных Манрика с Колиньяром и увериться, что найдена причина проблем.
Всех проблем - нет, не причина, тут я согласен. Ряда весьма серьезных - безусловно да. Равно ошибочно, ИМХО, делать что их, что Сильвестра (что Алву с Рудольфом  Подмигивание) единственными виновниками произошедшего.

PS
Кстати, насчет женитьб:
"ГРАФЫ МАНРИК
Глава фамилии - Леопольд Манрик, тессорий Талига (род. 337 к.С.).
Семья: вдовец,
сыновья: Фридрих – генерал-церемониймейстер (род. 358 к.С.), женат на Марии Гогенлоэ-ур-Адлерберг (род. 363 к.С.)
..."
(Приложения к ЛП)
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 18:00:16 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #17 было: 01 декабря 2011 года, 17:44:56 »


Цитаты из ЛП, Совет Меча:

Цитата
– Генерал Люра, – скривился обер-прокурор, – ваш порыв делает вам честь, но вы не знаете Эпинэ.– Так узнаю, – пожал плечами генерал, – законы войны одинаковы везде.
– Генерал Люра имеет опыт, – заметил Гогенлоэ-ур-Адлерберг. Манрик молчал – споры с обер-прокурором в планы кансилльера не входили.

 По-моему - пропустили, что ДО реплики Гогенлоэ Король колебался. Спор , конечно, старый и опять грозит тапкозакидательством, но я бы выделил то, что вот выделил, именно после реплики этой старой сволочи, которая потом требовала у Регента Ноймаринена и Савиньяка Манрика расказнить, Люра и назначили.  Недаром В. Придд потом от него "решительно отмежевался[./quote] Вот и странно - отчего во всем рыжий виноват...[./quote] Мне давно странно. Оттого что не женат на сестре Ноймаринена или кузине Алвы...

 Сравнили... Аристократы и ..  то есть "навозник". Как "навозники" Вальмоны прибились - см. браки, в приложениях в ЛП и др. пр. Манрикам так с браками не повезло.
Не думаю, что Ноймаринена или Алву интересовало происхождение людей "своего круга".
Должно бы, все же век-то какой на дворе на бумаге...

А меня вообще удивляет реакция Ноймаринена по отношению к побегайцам. Если дезерт ировали, бросив короля - так не только Манрик с Колиньярам. Если виновны том, что назначали недостоных - не только Манрик с Колиньяром, опять же.

Если виновны в том, что пытались захапать выморочные и невыморочные  земли - скажи об этом прямо.
ППКС
Ну и :
Рафиано человек свой, чудить не станет,
Именно что СВОЙ. Потомок Герцогов. И Гогенлоэ СВОЙ, то ли свояк. то ли.. ИХ НИЗЗЯ. А Манрик /а точнее еще его прадеды/ не на тех женились, не за тех выдавали детей.. Реально поверили в равенство "навозников" с Вельможами типа Рафиано
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 17:48:52 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #18 было: 01 декабря 2011 года, 17:46:23 »

Цитата
В чью пользу?

Сложно сказать, просто Рафиано старый и толстый и для баррикад не годится.  Чем бы он там реально мог помочь?

Цитата
Только вот - чем Ноймаринену мешали эти двое - без прав и власти?

Чтобы гадость сделать, сильно много власти не надо. И потом, видимо, сыграло свою роль то, что они позарились на чужое, на еще большую власть. Своими их не сделать, так что надежней посадить - пока есть за что.
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 17:50:19 от Дика Сойер » Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #19 было: 01 декабря 2011 года, 19:46:38 »


Чтобы гадость сделать, сильно много власти не надо. И потом, видимо, сыграло свою роль то, что они позарились на чужое, на еще большую власть. Своими их не сделать, так что надежней посадить - пока есть за что.
Эх... видел я героев, которые позарились на еще большую власть...
И как Вы себе представляете, как  это Манрик начнет делать гадость Ноймаринену в той самой ситуации?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #20 было: 01 декабря 2011 года, 20:20:48 »

Почему именно Ноймаринену? Он не эгоист, не только о себе думает. Скажем по-другому:чтобы  не сделал чего-нибудь непредусмотренного и тем самым не спутал карты. Это просто версия Улыбка
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #21 было: 01 декабря 2011 года, 20:26:42 »

Почему именно Ноймаринену? Он не эгоист, не только о себе думает. Скажем по-другому:чтобы  не сделал чего-нибудь непредусмотренного и тем самым не спутал карты. Это просто версия Улыбка

Опять же, что он вообще мог сделать?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #22 было: 01 декабря 2011 года, 20:36:49 »

Лионель приставил к Манрику какого-то бергера, чтобы он не нашел нового Люра, это что-то да значит. Далее, Колиньяр хотел прибить Окделла, а Алва этого тогда не хотел. Вдруг они еще кого-то захотят убить,с ним не посоветовавшись?
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #23 было: 01 декабря 2011 года, 21:00:44 »

Напомню, что все это относится к ситуации, когда они облечены определенной властью.
При их появлении у Ноймаринена это было совсем не так...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #24 было: 01 декабря 2011 года, 21:24:49 »

А что с ними делать? Отправить по ого убийцу, домам? А они бы тихо до конца войны просидели.
И они вроде как кучу людей без суда в Багерлее убили. Можно и за это.
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #25 было: 01 декабря 2011 года, 21:34:05 »

Но от этого обвинения Ноймаринен воздержался. И не без оснований.
иам не кажется, что Манрик и Колиньяр просто сделали то, что компания Ноймаринена только собиралась?
Или совет не разводить Приддов был исключительно игрой ума Рокэ Алвы? А списки Дорака были упражнениями в чистописании?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #26 было: 01 декабря 2011 года, 21:37:59 »

Кажется, Алва советовал "не пить много шадди и не разводить много Манриков"

"!иам не кажется, что Манрик и Колиньяр просто сделали то, что компания Ноймаринена только собиралась?" А будь оно даже так, что помешает Ноймаринену их же в этом обвинить?
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 21:41:54 от Anita » Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #27 было: 01 декабря 2011 года, 21:52:15 »

Что мешает Ноймаринену?
Ну, положим, соображения морали.
Или полагаете, что подобные соображения ему чужды?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #28 было: 01 декабря 2011 года, 21:53:07 »

Но от этого обвинения Ноймаринен воздержался. И не без оснований.
иам не кажется, что Манрик и Колиньяр просто сделали то, что компания Ноймаринена только собиралась?
Или совет не разводить Приддов был исключительно игрой ума Рокэ Алвы? А списки Дорака были упражнениями в чистописании?
Мне не кажется,я точно помню, что Дорак составил список и решил, что реализацией займутся Манрик с Колиньяром,а также сдается мне, что Ноймаринен в общих чертах догадывался о затее, но решил, туда им и дорога, может, детей бы не позволил убить. Но Манрик и Колиньяр явно перестарались, их трудно контролировать без Дорака. Деньги у них оставались, знакомства тоже. Говорить о их полном падении можно было лишь после ареста
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #29 было: 01 декабря 2011 года, 21:56:05 »

Интересно, с кем они были знакомы под крылом Ноймаринена?
И, главное, что они могли бы такого ужасного сделать?
Это что, дриксенские диверсанты?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 15 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!