Автор
|
Тема: Средневековая Франция (прочитано 40045 раз)
|
|
Змей
|
Вот например "Сирвента о подлом виллане" Бертра́на де Борна (один из известнейших в свое время поэтов-трубадуров, классик средневековой французской поэзииО! Так вот стилизацией чего оказалась моя любимая фэнтэзюшная баллада!  Как горели дома и хозяева в них! - Ха! Мятежники! Ну, поделом. Постарались вовсю молодцы мои, Что приперли им дверь колом. Вой мерзавцев как музыка для меня - Звонче лютни и слаще баллад! Дым и вонь никогда не пугали меня - И напротив, нет лучше услад! Одного я уж было хотел пощадить - Не за так, за красивую дочь. Ухитрился девчонку дурак утопить! Сам себя не сумел уже жизни лишить - Ослабел! Ну, пришлось тут помочь. Я с собой волкодавов моих захватил, Думал - мало ли, выскочит волк. Так на эту скотину их ловчий спустил: Хоть какой-никакой вышел толк. Было даже забавно - увидя собак, Он собрался от них удирать! Все смеялись вокруг - ну и надо же так - Расхотел, негодяй, умирать. У другого бабенка была хороша - Он мне дверь с топором заступил. Раздразнил ведь, подлец, расходилась душа - И на колья я всех усадил! Как лягушки на прутиках - ах, красота! - Вдоль забора торчали рядком. Чуть со смеху не лопнуть: мужлан-простота, От кого защищаешь ты дом? Если я, хозяин и господин, Соизволил взять этот край - Будь червем предо мной, Будь рабом моим, И жену, и добро отдай! http://aldebaran.ru/rufan/kopyl/kopyl1/?10
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 декабря 2010 года, 22:36:55 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Не понимаю . Наверно, потому, что человек, а не зверь . Грань тонка. И легко ситрается, когда внешние усилия доканывают. Т.е. оправдать не можете . Слава Богу ! А я и не собираюсь оправдывать, я уже сказал, в оправдании итакие вещи не нуждаются. Вы читали каку-то другую версию романа Дюма " Три мушкетера " ? Очень необычно .... В той версии книги , что у меня дома , означенный галантерейшик вместо этого начал взаимовыгодное сотрудничество с королевской администрацией . А я не говорил про того конкретного галантерейщика. Я говорил вообще о галантерейщиках и дворянах. Хотя в моей книге взаимовыгодносе сторудничество он начал не с королевской администрацией, а лично с кардиналом Ришелье. Вообще-то подобные бытовые ситуации легко решаются в суде . Неужели галантерейщику Бонасье , как и Вам, об этом неизвестно ? Уточните французское законодательство времен сословной монархии. И того кто и чем служит королю, например. И судебные перспективы подобного дела. Это значит, что ли , что французыский король стал претендовать на английский трон ? Вообще-то все было несколько наоборот : англичане претендовали на французскую корону и вторглись на территорию Франции . Это значит что битва при Пуатье была бездарно проиграна при численном перевесе французов, французское рыцарство слило своего короля, а дофин Карл в ходе битвы потерял свой баннер. И так же говорит о том, что уходившим с поля битвы французским рыцарям французские же крестьяне плевали в спину, за то что они пролюбили короля. А потом еще и вздумали его выкупить, причем не продав свои замки и драгоценности, а усилив налоговый гнет на крестьян.  Вообще-то это было их обязанностью . Дворяне их защищают , за них сражаются и умирают , а обязанность крестьян - платить им за это и за пользование землей феодала оброк. И тут эр otchelnik должен поведать миру об эффективной борьбе французских феодалов с отрядами бригандов, или на английский манер бандитов, от слова band - группа, отряд.  Вы кстати не можете рассказать почему слово "бандит" стало во всех языках означать после Столетней войны нечто другое? Я Вам могу пояснить. Дело в том, что французские феодалы нанимали "банды" и "бригады" для своих нужд, и кормили их опять же за счет крестьянства, позволяя верным солдатам феодала, насиловать и грабить крепостных. Когжа же срок контракта оканчивался, бандиты и вовсе переходили к прямому разбою. Это тоже доконало крестьян. Потому как наемников свозили со всей Европы, но почему-то не вывозили обратно. Более того, налог на выкуп короля, был введен дополнительно, к обычным оброкам "за защиту" и "за землю". То есть французское дворянство своих договорных обязательств не выполняло.  Отказ от выполнения своих обязательств - очень плохо. Именно так. Феодалы своих обязательств не выполняли и отказывались защищать крестьян от своих же бригандов и английских бандитов. И вводили дополнительные налоги "за свою бездарность".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dylan
|
И тут эр otchelnik должен поведать миру об эффективной борьбе французских феодалов с отрядами бригандов, или на английский манер бандитов, от слова band - группа, отряд.  Вы кстати не можете рассказать почему слово "бандит" стало во всех языках означать после Столетней войны нечто другое? Я Вам могу пояснить. Дело в том, что французские феодалы нанимали "банды" и "бригады" для своих нужд, и кормили их опять же за счет крестьянства, позволяя верным солдатам феодала, насиловать и грабить крепостных. Когжа же срок контракта оканчивался, бандиты и вовсе переходили к прямому разбою. Это тоже доконало крестьян. Потому как наемников свозили со всей Европы, но почему-то не вывозили обратно. О да, что во Франции и не только тогда творили "большие роты" это песнь песней и сказка сказок... Осаждали не то что замки, целые города и брали с них выкуп. А куда деваться-то горожанам, если гарнизон Бордо, например, одного из основных опорных пунктов англичан составляли 2 рыцарских копья (т.е 10-12 комбатантов в самом лучшем случае) и 50 лучников. А далеко не самая крупная рота Гуго де Молеона состояла из 30 конных латников, 100 пехотинцев и 50 арбалетчиков. Что могли сотворить с деревней почти две сотни профессионалов-ветеранов? Да что угодно... И никакой местный рыцарь с пятком своих бойцов или барон со своим отрядом в 20-30 человек им помешать были неспособны. Справится с этой напастью смогли только при сыне Иоанна Карле Мудром, найдя деньги на наем основных вольных рот и отправив их развлекаться в Испанию под командованием дюГеклена.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Справится с этой напастью смогли только при сыне Иоанна Карле Мудром, найдя деньги на наем основных вольных рот и отправив их развлекаться в Испанию под командованием дюГеклена.
Что характерно и мир с англичанами, и деньги на отзыв болтших компаний из Франции нашлись почему-то исключительно после Жакерии.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dylan
|
Справится с этой напастью смогли только при сыне Иоанна Карле Мудром, найдя деньги на наем основных вольных рот и отправив их развлекаться в Испанию под командованием дюГеклена.
Что характерно и мир с англичанами, и деньги на отзыв болтших компаний из Франции нашлись почему-то исключительно после Жакерии. Ну не совсем так, мир в Бретиньи заключен спустя 2 года после подавления основных очагов Жакерии, по итогам английской кампании 1360г. и неудавшейся осады Парижа королем Эдуардом. А деньги на наем армии для испанской кампании дю Геклена и возобновления войны нашлись и вовсе через 10 лет в 1369.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Ну не совсем так, мир в Бретиньи заключен спустя 2 года после подавления основных очагов Жакерии, по итогам английской кампании 1360г. и неудавшейся осады Парижа королем Эдуардом. Поиск мирного соглашения и затягивание сбора выкупа за Иоанна Доброго случились как раз по итогам Жакерии, дофина в общем-то и прозвали Мудрым именно за внутреннюю политику. Поиск компромиссов он начал искать буквально сразу же после казни Каля и последующего объявления амнистии. Дворянство оно таки серьезно струхнуло. Тем более что волнения были очень сильные буржуазия же вытребовала "Великий Ордонанс". Его тоже надо было отменить. Кризис был крайне серьезный. А деньги на наем армии для испанской кампании дю Геклена и возобновления войны нашлись и вовсе через 10 лет в 1369.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
otchelnik
|
Достойные одобрения люди. И дела их весьма достойные ...
Ну так господа долго себе могилу копали. Вот например "Сирвента о подлом виллане" Бертра́на де Борна (один из известнейших в свое время поэтов-трубадуров, классик средневековой французской поэзии): Дело в том, что отценивая данную сирвенту, надо не забывать вообще о личности Бертрана де Борна . Это был человек глубоко увлекающийся , переменчивый , ни в чем- ни в любви , не во вражде не знавший границ и очень легко впадавший в преувеличения ( как это прекрасно видно в процитированной Вами сирвенте ) . Человек, столь много произведений посвятивший войне , закончил свою жизнь смиренным монахом. Эта гиперболизация эмоций , чувстств и отношений проходит и через жизнь и через творчество Бертрана де Борна ( тем более, что они напрямую зависели друг от друга. ). Примером такой гиперболизации чувств является " Плач " Бертрана де Борна по своему другу и покровителю , сыну умершего короля Англии Генриха 2 , который был личностью второго плана, совершенно никак себя ни проявившим в качестве правителя , дипломата или полководца , игрушки в руках французского короля . Наш век исполнен горя и тоски, Не сосчитать утрат и грозных бед. Но все они ничтожны и легки Перед бедой, которой горше нет, То гибель Молодого Короля. Скорбит душа у всех, кто юн и смел, И ясный день как будто потемнел, И мрачен мир, исполненный печали. Не одолеть бойцам своей тоски, Грустит о нем задумчивый поэт, Жонглер забыл веселые прыжки, - Узнала смерть победу из побед, Похитив Молодого Короля. Как щедр он был! Как обласкать умел! Нет, никогда столь тяжко не скорбел Наш бедный век, исполненный печали. Так радуйся, виновница тоски, Ты смерть несытая! Еще не видел свет Столь славной жертвы от твоей руки, - Все доблести людские с юных лет Венчали Молодого Короля. И жил бы он, когда б Господь велел, - Живут же те, кто жалок и несмел, Кто предал храбрых гневу и печали. Нам не избыть унынья и тоски, Ушла любовь и радость ей во след, И люди стали лживы и мелки, И каждый день наносит новый вред. И нет уж Молдого Короля... Неслыханной отвагой он горел, Но нет его, - и мир осиротел, Вместилище страданья и печали. Кто ради нашей скорби и тоски Сошел с небес и, благостью одет, Сам смерть принял, чтоб смерти вопреки, Нам в вечной жизни положить завет, - Да снимет с Молодого Короля Грехи и вольных, и невольных дел, Чтоб он с друзьями там покой обрел, Где нет ни воздыханья, ни печали! Здесь мы ясно видим степень преувеличения в творчестве Бертрана де Борна .  Разумеется, и приведенное Вами произведение Бертрана - это преувеличенное, гиперболизированное отношение дворянства к крестьянам.  Раззорять и грабить крестьян было совершенно не выгодно для феодала . С нищего мужика много не возьмешь . В наше время легко проверить на себе сложный порядок управления средневековым поместьем - достаточно сыграть в " Stronghold ".  К тому же несколько странно , говоря о времени Жакерии, приводить стихотворение , созданное за 150 с лишним лет до этого . Положение крестьян к этому времени значительно изменилось лучшую сторону Ведь и положение крестьян в России во времена крепостного права и скажем, в 1916 году было весьма различным . Первоначально крестьяне не были равны друг другу, и находились в различных условиях, обладали различными правами и выполняли различные у каждого обязанности.. Одни крестьяне находились в большей зависимости от господин, другие , в меньшей. На низшей ступени крестьянского сословия находились так называемые сервы, то есть рабы. Они находились в полной зависимости от своего господина, представляли самое бесправное население. Единственное отличие их от античных рабов заключалось в том, что и сервы владели небольшими земельными наделами, переходившими, с согласия помещика, от отца к сыну, Выше них стояли крепостные (mainmortables), обязанные платить определенную подать за землю, нести уже определенные повинности: последние определялись или договором, или просто обычаем. На высшей ступени стояли вилланы. Они были уже похожи скорее на арендаторов, чем на крестьян: пользовались личной свободой и далее подлежали суду не ближайшего своего господина, а лица, стоявшего над ним, его сюзерена. И они платили своему сеньору известные подати. Вилланы имели полную личную свободу; политически зависимые от сеньора, они могли свободно передвигаться, жить, где хочется, и даже иногда менять сеньорию. Серв, напротив, был прикреплен к своему наделу, неправоспособен и обременен повинностями. Он платил налоги более тяжелые, нежели виллан; не мог свидетельствовать на суде против свободного человека, стать священником и в полной мере пользоваться общественными благами. Однако его положение не имело ничего общего с положением раба в античности: он пользовался некоторыми юридическими правами и мог владеть наследственным имуществом; сеньор, защищавший и покровительствующий ему, не имел права ни побить, ни убить, ни продать серва. Обязанности серва подразделялись на поземельные и личные. Среди поземельных повинностей выделяются барщина (отработки) и талья - особый налог, размер которого не был точно установлен. Помимо этого, существовали многочисленные подати натурой - зерном и скотом. Личные повинности - это обязанность за особую плату молоть зерно на господской мельнице, продавать только на господском рынке и пр. Вилланы платили поземельную ренту - чинш. Помимо нее существовали еще шампар - подать из части урожая - и талья. Все эти повинности были более или менее определенными. Барщина виллана не превышала обычно 10 дней в году. От многих личных повинностей он был свободен.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
|
otchelnik
|
В некоторых областях (в Бретани, Нормандии, Анжу) крепостное право встречается редко, в других же, наоборот, почти все крестьянское население состояло из сервов (Шампань, Ниверне). Кроме того, подневольное положение крестьян различалось в зависимости от того, где они жили, – в феоде или сеньории. Как правило, в конце XII века разница между свободными и зависимыми крестьянами ощущалась слабо. Сервы и вилланы вели одинаковую повседневную жизнь, и существовала тенденция к их объединению в одну социальную категорию с определенными ограничениями и обязательствами, присущими поначалу только сервам: таковы, например, «фор-марьяж» – специальный налог, выплачиваемый крестьянином за женитьбу на женщине из другой сеньории, или «менморт» (право «мертвой руки»), который следовало выплатить за право наследовать имущество и землю родственников. Так что разница между ними – скорее экономическая, чем юридическая. Таковы были юридические статусы крестьян во времена Бертрана де Борна. Постепенно положение крестьян постепенно улучшалось . Улучшение это было вызвано прежде всего крестовыми походами. Отправляясь в Святую землю на освобождение Св. Гроба, испытывая невольное волнение и под влиянием величия самой цели, и под влиянием представления о далеком и небезопасном пути, феодальные рабовладельцы становились доступнее голосу справедливости и давали своим крестьянам различные льготы, облегчавшие их положение. К тому же побуждало их и естественное желание расположить в свою пользу крестьян, среди которых они оставляли своих жен, своих детей и свое имущество. Наконец, крестьяне стремились толпами в ряды крестоносных ополчений, так как участие в крестовом походе приносило им свободу: нужно было удерживать их от ухода, и феодалы стремились делать это путем различных льгот и уступок. Нуждаясь в деньгах для своих отдаленных предприятий, феодалы продавали даже полную свободу наиболее зажиточным из своих крестьян. Богатое духовенство играло также немалую роль в деле улучшения крестьянского быта: оно выдавало феодалам крупные суммы денег под залог их имений, вступало в управление ими и значительно улучшало положение крестьян, прекрасно понимая, что улучшение это увеличит доходность их имений. Известное влияние на деревни и их обитателей оказывали и французские города, уже пользовавшиеся в ту пору некоторой свободой. Благодаря всему этому французские крестьяне избавились от наиболее тяжелых и возмутительных повинностей, которые раньше лежали на них всей своей тяжестью. В деревнях именно в это время возникли различные классы населения, значительно отличавшиеся друг от друга по своему положению. Начиная именно с этого времени деревни вступают в новые договоры со своими владельцами, которые подписывают особые хартии или кутюмы. Любопытно, что в ряду прав, перечисляемых в этих кутюмах, почти всегда встречается право принимать к себе посторонних крестьян, бежавших от своих владельцев. Причины освобождения крестьян хорошо объясняют документы того времени. С ростом городов и увеличением спроса на рабочие руки крестьянин всюду находил себе применение, и разыскать его стало нелегко. Кроме того, от свободного было больше пользы. "Никто не хочет брать участок в крепостных имениях, - говорится в одном французском документе XIII века, - все хотят свободные". Архиепископ Безансонский признает в отпускной грамоте: "Принимая во внимание умеренный климат и плодородную почву, можно с уверенностью сказать, что население в поместьях сильно возрастет, как только освобождение от крепостного права будет распространено на всех ". В 1315 году французский король Людовик X Сварливый (le Hutin, le Querelleur) издал следующий эдикт: «Так как по естественному праву всякий должен родиться вольным, вследствие же иных порядков и обычаев, которые издревле были введены и хранились по сие время в нашем королевстве, а может быть, и за грехи прежде живших, много нашего простого народа обращено в крепостных и разного рода податных, что крайне нас огорчает, - мы, приемля во внимание, что королевство наше слывет и именуется королевством франков, т. е. свободных людей (franc - вольный, свободный), и желая, чтобы вещь поистине отвечала названию и чтобы состояние людей от нас улучшилось, с наступления нового нашего правления, по определению нашего вер ховного совета, повелели и повелеваем, чтобы вообще по всему королевству, насколько может зависеть от нас и от наших преемников, таковые (крепостные) повинности обращались в льготы и чтобы всем тем, кто по происхождению, либо с давнего времени, или же вновь, вследствие брака либо пребывания в местах, несвободных от повинности, подпали или могли бы подпасть под неволю, была бы дарована свобода на подходящих и выгодных условиях. И чтобы в особенности люди низшего сословия сборщиками, приставами и прочими должностными лицами, кои в прежние времена наряжались по делам о наследстве бездетных рабов или о браках, заключенных без дозволения владельца, не были впредь притесняемы и ради таких дел не терпели убытков, как велось до сего времени к нашему неудовольствию, и дабы прочие господа, имеющие подвластных людей, следуя нашему примеру, возвращали им свободу: мы, вполне полагаясь на верность вашу и испытанное благоразумие*, поручаем вам и повелеваем, согласно содержанию сей грамоты, отправиться в Санлисский округ и подсудные ему места и со всеми, кто будет вас о том просить, договариваться и вступать в такие соглашения, кото-ръши нам было бы дано достаточное вознаграждение за те выгоды, кои от сказанных выше повинностей люгли проистекать для нас и для преемников наших; даруйте им, насколько касается нас и наших преемников, общие и вековечные льготы, как сказано выше и более подробно нами вам изъяснено, объявлено и передано устно. Мы же обещаем чистосердечно от себя и за наших преемников, что утвердим и одобрим, будем соблюдать сами и прикажем соблюдать и хранить все то, что по делам вышесказанным вами будет постановлено и даровано; грамоты же, которые вами будут выдаваемы на наши договоры, сделки и пожалования льгот городам, общинам, поместьям и частным лицам, мы отныне будем утверждать, а также будем выдавать им и свои, в случае, если о том будут просить нас. Повелеваем всем нашим судьям и подданным во всех сих делах оказывать нам повиновение и надлежащее содействие. Дано в Париже, в 3 день июля, в лето от искупления мира 1315». Т.е. мы видим, что положение крестьян постепенно улучшалось .
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
|
otchelnik
|
BunkerHill : " Не понимаю . Наверно, потому, что человек, а не зверь ."
" Грань тонка." У подавляющего большинства населения она все же не разрывается .  И человек не становится зверем .  " Грань тонка." Эта грань называется разумом и совестью . " И легко стирается, когда внешние усилия доканывают." У всех людей есть нелегкие дни горестей, испытаний , страданий .  Но при этом лишь очень немногие идут на убийства и грабежи .  " Т.е. оправдать не можете . Слава Богу !"
"А я и не собираюсь оправдывать, я уже сказал, в оправдании итакие вещи не нуждаются." Т.е. убийства в оправдании не нуждаются ?  Убийства и каннибализм для вас - нормальное дело, не нуждающееся в оправдании ?  " Вы читали каку-то другую версию романа Дюма " Три мушкетера " ? Очень необычно .... В той версии книги , что у меня дома , означенный галантерейшик вместо этого начал взаимовыгодное сотрудничество с королевской администрацией . "
" А я не говорил про того конкретного галантерейщика. Я говорил вообще о галантерейщиках и дворянах. " Простите, а что , галантерейщики ( т.е , обобщенно говоря , третье сословие ) и дворянство во Франции - это антогонизм ?  Столетие за столетием богатые выхоцы из третьего сословия пополняли французское дворянство . Взять хотя бы Николя Лува из Лотарингии ( живший через 80 лет после Жакерии) , что часто упоминается в " Летописи настоятеля собора святого Тибо " . Этот богатый простолюдин был посвящен в рыцари и получил рыцарское достоинство в Реймсе по окончании коронайии короля Карла 7 . Позднее он занимал должности камергера и советника при Филиппе Добром , герцоге Бургундии и короле Карле 7 . А вкольео знаменитых дворян Франции были выходцами из третьего сословия ! Нострадамус и Монтень , Паскаль и Корнель , Ферма и Француа де Буаробер , Кольбер и Перро .... и множество других . Получить дворянство во Франции для состоятельного человека было довольно просто . "Вы читали каку-то другую версию романа Дюма " Три мушкетера " ? Очень необычно .... В той версии книги , что у меня дома , означенный галантерейшик вместо этого начал взаимовыгодное сотрудничество с королевской администрацией . "
" А я не говорил про того конкретного галантерейщика. Я говорил вообще о галантерейщиках и дворянах. Хотя в моей книге взаимовыгодносе сторудничество он начал не с королевской администрацией, а лично с кардиналом Ришелье. " Учитывая то, что кардинал Ришелье являлся главой правительства короля- это одно и тоже .  " Вообще-то подобные бытовые ситуации легко решаются в суде . Неужели галантерейщику Бонасье , как и Вам, об этом неизвестно ? "
" Уточните французское законодательство времен сословной монархии. И того кто и чем служит королю, например. И судебные перспективы подобного дела." Дворянство служило королю шпагой . Но разве это давало дворяном право судебного иммунитета ?  И не такие дворяне, как д, Артаньян представали перед судом .  Взять , скажем знаменитого сеньора Жиля де Рэ . Знатнейший род !  Ги 2 де Монморанси - лаваль ( племяник Бернарда Дю Геклена) женился на Мари де Краонбаронессе де Рэ. От этого брака родились : Жиль де Лаваль барон де Рэ ( женившийся на Катрин де Туар ), Рене де лаваль барон де ла Сюз и Жанна де Лаваль, вышедшая замуж за Луи 2 Бурбонского, графа Вандомского и кузена Карла 7. Так Жиль де Лаваль барон де Рэ породнился с Карлом 7. Однако после того, как он начал заниматься черной магией , сочетая при этом гомосексуализм, педофилию и БДСМ , он был арестован и и приговорен к смерти. Или Шарль д’Арманьяк , другой представитель не менее знатного рода . д’Арманьяки породнились с королевской династией Валуа через ее Орлеанскую ветвь, Людовик Орлеанский ( племянник короля Карла 6, кузен короля Карла 7 и отец короля Людовика 12 ) взял в жены Бонну д’Арманьяк из этого рода ( ее отец впоследствии стал коннентаблем Франции ) . Но, несмотря на это , Шарль д’Арманьяк был обвинен в следующих преступлениях : присвоение королевских прав, оскорбление и насильственные действия против королевских чиновников, грабеж дворян, людей церкви и простонародья, в их домах и на больших дорогах, чеканка фальшивой монеты, изнасилования и содомия. был арестован и посажен в тюрьму . Впрочем, от дворян высокго происхождения и родственников королей, которые оказались пред судом перейдем к дворянам , занимавшим важное положение придворе. Посмотрим на дело , оказавшее весьма отрицательное воздействие на французскую литературу.  Все мы знаем французского сказочника Шарля Перро . К сожалению, немногие из нас знают, что он также был поэтом , писателем, филологом, публицистом , переводчиком . И уж совесемнемногие знают , что Перро был членом Комитета литераторов и Малой Академией ( " Бюро славы короля") и фактически возглавлял обе эти организации, был председателем Французской академии " Бессмертных ", личным секретарем самого Кольбера, генеральным секретарем в Интеданстве королевских построек, государственным секретарем по культуре , руководил государственной мастерской гобеленов , был руководитель работы над " Всеобщим словарем французского языка ". Его сын - Пьер Перро д, Арманкур , секретарь принцессы Орлеанской ( племянницы короля Людовика 14 ) посвящяет своей покровительнице сборник сказок ( до сих пор неустановлено . кто был их автором Перро- отец или Перро- сын ). В конце марта или начале апреля 1697 г. в семье Перро происходит несчастье . Некий Гийом Колль, сын Мари Фурье, вдовы столяра Колля Фурье , был тяжело ранен Пьером Перро и через некоторое время , несмотря на лечение умер ( подробности дела до нас не дошли) . Пьер Перро был арестован , несмотря на свое положение и положение своего отца. Шарль Перро вступил в переговоры с Мари Фурье и предложил ей 2 тысячи ливров компенсации ( весьма большие деньги). Вдова соглашается и договор , подписанный обеими в апреле 1697 г. , утверждает это соглашение. Но неожиданно Мари Фурье передумала. 26 сентебря 1697 г. имущество Шарля Перро описано господами Лестом, Арменвилем и Нурисоном по приказу лейтенанта от 3 сентебря. 3 октября Перро подает усное ходатайство , требуя возвращение своего имущества. 18 ноября он относит 2 тысячи ливров нотариусу Фишеру. Но Мари Фурье отказывается их принять. Эта канитель длилась почти 2 года - 1697 и 1698 гг. , Перро даже отложил завершение 2-го тома " Замечательных людей Франции " . В ноябре 1698 г. вдова Колля согласилась на компромисс и подписала составленный еще 4 апреля прошлого года документ, от которого все время отказывалась и пере Перро вышел на свободу в том же месяце. Придворная карьера Пьера Перро была уничтожена., в 1699 г.он стал лейтенантом королевского полка дофина и в следующем году погиб в бою . Больше новых сказок ни под его именем, ни под именем его отца не выходило с моменте его ареста . На этом печальном примере ясно видно, что и дворяне несли ответственность за свои проступки и подвергелись судебному преследованию со строны простолюдинов. " Это значит, что ли , что французыский король стал претендовать на английский трон ? Вообще-то все было несколько наоборот : англичане претендовали на французскую корону и вторглись на территорию Франции . "
" Это значит что битва при Пуатье была бездарно проиграна при численном перевесе французов, французское рыцарство слило своего короля, а дофин Карл в ходе битвы потерял свой баннер. " И что ?  Военная фортуна переменчива.  Не всегда победа достигается численным перевесом, не всегда даже ее выигрывает более выдающийся военночальник, не всегда ее выигрывают более храбрые солдаты .  тех . кто проиграл битвы надо казнить , что ли ? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
|
otchelnik
|
" А потом еще и вздумали его выкупить, причем не продав свои замки и драгоценности, а усилив налоговый гнет на крестьян " Крестьяне были обязаны учавствовать в выкупе своего господина. К тому , надо признать, что значительная часть выкупа за короля Иоанна так никогда и не была выплачена французами.  " А потом еще и вздумали его выкупить, причем не продав свои замки и драгоценности, а усилив налоговый гнет на крестьян " " Жан I, верный слуга короля, был первым и почти единственным, кто позаботился о содержании плененного монарха: он доставил в Бордо мебель, серебряную посуду и съестные припасы. Затем он созвал в Тулузе Штаты Лангедока. Дворянство и города единодушно проголосовали за сбор суммы, необходимой для содержания в течение одного года 7.000 всадников с их лошадьми, и 2.000 пехотинцев; духовенство заявило что не будет ничего делать без разрешения папы. Кроме того, Штаты постановили объявить общий траур, пока король был в плену, никому не позволялось носить украшения из золота или серебра, жемчуга или драгоценных камней, отменялись балы, выступления жонглеров и другие празднества " Источник : Z. BAQUÉ " История графов д, Арманьяк " Глава 4. http://armagnac.narod.ru/Texts/HistArm.htm" Вы кстати не можете рассказать почему слово "бандит" стало во всех языках означать после Столетней войны нечто другое? Я Вам могу пояснить. Дело в том, что французские феодалы нанимали "банды" и "бригады" для своих нужд, и кормили их опять же за счет крестьянства, позволяя верным солдатам феодала, насиловать и грабить крепостных. Когжа же срок контракта оканчивался, бандиты и вовсе переходили к прямому разбою. Это тоже доконало крестьян. Потому как наемников свозили со всей Европы, но почему-то не вывозили обратно." Вообще-то военные банды , " безхозные " и не подчиняющиеся никому - это постоянный бич средневековой Европы, а не только Франции времен Столетней войны.  Вспомним Европу перед крестовым походом и сетования папы Урбана 2 , о грабежах и погромах этих банд крестоносцев , о бандах наемников в Италии и о ландскнехтах времен Тридцатилетней войны .  Прочитайте о каталонской экспедиции альмогаваров ( т.е тех же самых бригантов ) в Византию за полвека до Жакерии  : http://covadonga.narod.ru/Flor.htmДа и позднее бриганды воевали в Испании : " В году 1390, однако, его северные границы были нарушены графом Арманьяком, который предъявил права на мальоркскую корону. Предыдущий претендент Людовик Анжуйский умер, права перешли к Изабелле, жене маркиза Монферрата, а та передала их Арманьяку. Граф собрал армию, в значительной степени составленную из бригандов – настоящей чумы юга Франции, пересек границу и занял окрестности Жероны. Бернард де Кабрера разбил французов в сражении у Навата, а скоро и Хуан смог набрать армию. Арманьяк ушел назад за Пиренеи и продолжил разрушительные действия в Руссильоне, пока его не позвали в Италию в 1391 г., чтобы помочь шурину Карлу Висконти в борьбе против Галеаццо Висконти, изгнавшего Карла из Милана. После этого граф уже не выдвигал требований на Мальорку, а со смертью Изабеллы Мальоркской проблема спорного суверенитета Балеарских островов исчезла сама собой. " http://covadonga.ru/Aragon/Juan_I.htmlВ Авиньоне : " Когда папа Иннокентий VI и римская курия увидели себе угрозу со стороны этого проклятого народа, то они чрезвычайно встревожились и приказали объявить о крестовом походе против этих дурных христиан, которые без права и без причины делают все, что в их силах, чтобы уничтожить христианство, подобно древним вандалам , разрушая все страны, в которых появляются, грабя все, что могут где-нибудь найти, насилуя без жалости женщин, как молодых, так и старых, и убивая без милосердия мужчин, женщин и детей, которые не могут им ничего сделать, так как они считают храбрейшим и знатнейшим того, кто может похвастать самыми худшими злодействами. Итак, папа и кардиналы стали публично проповедовать крестовый поход. Они прощали любое преступление и прощали любой грех всем, кто примет крест и добровольно предоставит себя делу уничтожения этих негодяев. Кардиналы избрали их главой в этом крестовом походе сеньора Пьера де Монстье (Monstier), кардинала д'Арраса, которого некоторые звали кардиналом Остии, и который, получив это назначение, немедленно оставил Авиньон и выехал в Карпентра (Carpentras), что в 7 лье оттуда, которые избрал своей резиденцией. Он сохранил всех своих воинов и прочих людей, которые жаждали спасти свои души, получив вышесказанное отпущение, но он не давал им никакой платы, и по этой причине многие из них уехали и отправились в Ломбардию, другие вернулись по домам, а некоторые примкнули к этим злодейским ротам, которые увеличивались в числе с каждым днем. Они разделились на несколько отрядов, и во главе каждого поставили капитана, и стали лагерями в разных местах. Так они тревожили папу, кардиналов и купцов в окрестностях Авиньона и сделали великое множество зла до середины лета этого 1361 года." Фруассар , гл 215 . В Италии : " Случилось так, что папа и кардиналы обратили свои взоры на очень достойного рыцаря и доброго воина, а именно, на маркиза Монферратского , который в течение долгого времени вел войну против сеньора Миланского, и был занят этим и в это время. Они послали ему приглашение приехать в Авиньон, где его приняли с большим почетом папа и кардиналы. Затем они заключили с ним договор. Он согласился, за значительную сумму денег, освободить папскую территорию и ее окрестности от этих пеших рот, и увести их с собой в Ломбардию. Посему маркиз вступил в переговоры с капитанами этих рот и повел дело так хорошо, что посредством 60 тысяч флоринов, которые он распределил среди них, и той платы, что он им обещал, они согласились последовать за ним в Ломбардию. Но они также настаивали на получении прощения и отпущения за все преступления и грехи. Каждая статья была выполнена, и деньги были выплачены. Они выступили из города Сент-Эспри, покинули территорию Авиньона и ушли прочь вместе с маркизом Монферратским. Король Иоанн и все его королевство были сильно обрадованы, когда обнаружили, что освободились от этих людей, но многие из них вернулись назад в Бургундию. Мессир Сегуэ де Батфол, который держал гарнизон в Ансе, не сдавал его ни на каких условиях или обещаниях, которые ему предлагались. Однако, во многих местах, Франция стала более мирной, чем была до этого. Когда большая часть этих рот покинула страну и ушла с маркизом Монферратским в Пьемонт, у маркиза хорошо пошли его дела против миланских сеньоров. Он завоевал много городов, замков и крепостей и захватил у миланцев большую территорию. У него также было много боев и штурмов, которые повернули дело в его пользу, равно как и способствовали его славе, и эти роты в течение года обеспечили ему перевес в войне и в большой степени явились причиной того, что сеньоры Галеаццо и Бернабо Висконти , которые были государями Милана, и которые тогда правили там с большим благополучием, пришли с ним к пристойному соглашению." Фруассар , гл 215 Можно так же вспомнить походы Дюгеклена с ними в Испанию , набеги " живодеров"в 1430-х годах на Бургундию, их походы в 1440 -х годах на Эльзас и Лотарингию, поход дофина, будущего Людовика 11 на Базель . Т.е. бриганды во Франции вовосе не были явлением каким-то выдающимся в истории средневековой Европы . Можно сказать , явление довольно обычное .
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
|
otchelnik
|
" И тут эр otchelnik должен поведать миру об эффективной борьбе французских феодалов с отрядами бригандов, или на английский манер бандитов, от слова band - группа, отряд. " Поведаю ....  " Несмотря на то, что в войне против англичан наступало затишье, стране от этого не становилось спокойней. В формировании армий произошло важное изменение; вассалов, объединенных вокруг их сюзерена, заменила новая армия, объединяющая, наряду с вассалами, обязанными военной службой, наемников любых наций, оплаченных принцем. Пока длились боевые действия, все было как нельзя лучше; они надлежащим образом зарабатывали свое жалованье. Мир делал их безработными и, так как им надо было на что-то жить, они продолжали участвовать в военных действиях за свой собственный счет, за счет несчастных провинций, где они действовали. Южные окраины Франции, главным образом - Прованс, были измучены ими; наибольший ужас вызывали банды, руководимые Арно де Серволлем, по прозванию Протопоп, так как в молодости он был высокопоставленным церковным лицом. От бесчисленных грабежей и насилий, творимых вольными отрядами, поднялся всеобщий вопль, и, инстинктивно, каждый обратился к наиболее видному защитнику национальной партии - графу д'Арманьяку. Жан I счел своим долгом собрать сильную армию; он нанял несколько дворян, призвал своих приверженцев и отправился в путь. Он прошел через Ним, Авиньон, Бокер и расположился у Арля и Тараскона. Вольные отряды, хорошо знавшие Жана, так как служили под его началом, не стали его дожидаться; они спешно переправились через Рону и укрылись в Бургундии. Этот поход значительно улучшил финансовое положение графа: король передал ему феодальные доходы, конфискованные у нескольких сеньоров из Ажене и Керси, перешедших на сторону англичан. Граф Прованса передал ему 30.000 золотых флоринов, подлежащих оплате периодическими платежами по 4.000. Но его налоговые меры лишили его популярности; он передал свои обязанности наместника старшему сыну короля, Жану, графу де Пуатье (1358). После руководства обороной Нормандии, где он оставался почти год, он возвратился в свои области и лично завладел графством Гор, которое было ему дано в 1354 " Источник : Z. BAQUÉ " История графов д, Арманьяк " Глава 4. http://armagnac.narod.ru/Texts/HistArm.htmЧитаем у Фруассара о следующих событиях и людях : Глава 177. О валлийце по имени Руффин , командире вольных рот. Также в это время, была и другая рота воинов или грабителей, собранных со всех сторон, которая обосновалась между реками Луарой и Сеной, так что никто не отваживался путешествовать ни между Парижем и Орлеаном, ни между Парижем и Монтаржи, или даже оставаться в этой местности. Все обитатели равнин бежали в Париж и в Орлеан. Эта рота избрала своим предводителем одного валлийца по имени Руффин, которого они посвятили в рыцари, и который добыл такие несметные богатства, что их нельзя было и сосчитать. Эти отряды действовали один день около Парижа, другой - около Орлеана, в другое время - около Шартра, и не было ни города, ни крепости, которые не были бы взяты и разграблены, за исключением тех, в которых стояли очень сильные гарнизоны. Были разграблены Сен-Арно (St.Arnout) , Галардо (Galardon) Брумо (Broumaulx), Алоэ (Aloes), Эстамп (Estampes), Шартр (Chartres) , Монлери (Montlehery) , Плувьер (Plouviers) в Гатинуа, Милли (Milly) , Ларшан (Larchant) , Шатильон , Монтаржи , Изьер (Yssieres) и еще столь много других городов, что было бы трудно их всех и перечислить. Они грабили страну отрядами по 20, 30 или 40 человек, не встречая никого, кто мог бы остановить их грабежи. В это же время, на морском побережье Нормандии было еще большее число англичан и наваррцев, грабителей и разбойников. Их предводителем был сэр Роберт Ноллис, который захватывал каждый город и замок, к которому подходил, так как не было никого, кто бы ему противостоял. Сэр Роберт следовал этой практике некоторое время и благодаря ей добыл свыше 100 тысяч крон. Он содержал огромное множество наемных солдат, а так как он был очень щедр, то за ним с радостью следовали и ему повиновались. Глава 204. Сэр Роберт Ноллис совершает поход в Берри и Овернь. Его преследуют дворяне этих графств. В это же время, в 1359 году, сэр Роберт Ноллис подготовил поход с войском в 3 тысячами человек, считая всех. Со своей армией он покинул пределы Бретани и следуя дорогой верх по Луаре, вступил в провинцию Берри, опустошая и разрушая всю эту часть страны. Сообщалось, что его намерением было пройти через Овернь и нанести визит папе и кардиналам в Авиньон, и добыть у них их флорины, как до этого сделал Архипресвитер. Чтобы помешать вторжению дворяне Оверни и Лимузена собрались в большие отряды, в частности, граф де Форез (Forests) привел с собой 400 копий, и когда они все вместе собрались, то оказалось, что у них очень многочисленное войско. Сэр Роберт Ноллис и его войска, которых всех называли англичанами, спокойно продолжали свой поход из Бретани, пока не подошли к границам Оверни. Сеньоры Оверни, в боевом порядке подошли к сэру Роберту на расстояние одного короткого дневного перехода. Они наблюдали с гор, где расположились, за всем, что делают англичане. На следующее утро они пошли навстречу, и между ними было только 2 коротких лье, когда они остановились и заняли позицию на горе, а англичане сделали тоже самое на другой. Каждая армия видела, как разводила костры другая. На следующее утро французы снялись с лагеря и подошли к ним еще ближе, так как они хорошо знали местность, и около полудня встали на высоте прямо перед англичанами. Обе армии разделял только луг примерно в 12 акров . Англичане сразу выстроились в боевой порядок и поставили своих лучников впереди на склоне холма. Тогда французские сеньоры выстроили свое войско двумя полками, каждый из которых состоял более чем из 5 тысяч человек. Первым полком командовал граф де Клермон, дофин Овернский, которого звали Беро (Berault). На этом месте он был посвящен в рыцари и развернул свое знамя, на котором был изображен разделенный на 4 части герб, с гербами Оверни и Клермона 40. Около его особы находились его дядя, сеньор Робер Дофин, сеньор Монтагю (Montagu), сеньор де Талесон (Talencon), сеньор де Рошфор, сеньор де Сериньяк (Serignac), сеньор Жоффруа де Булонь и множество молодых оруженосцев из Лимузена, Керси, Оверни и Руэрга. Во втором полку находились граф де Форез, сеньор Жан Булонский, граф Овернский, сеньор д`Аршер (d'Archer) со своими сыновьями, сеньор д`Ашо (d'Achon), сеньор д`Узе (d'Uzes), сеньор Режиналь де Форез, брат графа и большое множество рыцарей и оруженосцев с очевидным намерением сражаться. С другой стороны, сэр Роберт Ноллис и его войска выказывали такую же добрую готовность к бою. Так они оставались до вечера, каждый у своих полевых укреплений, без движения, не считая нескольких молодых рыцарей и оруженосцев, которые в надежде снискать славу воинскими подвигами, с позволения своих маршалов, спустились на луг, чтобы схватиться с противником. Тот, кто побеждал противника, уводил того в плен. Ближе к ночи, обе стороны разошлась по палаткам и выставили добрую и большую стражу. Французские сеньоры держали совет, и решили в полночь спуститься с горы, но не со стороны, ближайшей к англичанам, а по тому пути, по которому пришли и, сделав круг примерно в 2 лье, они должны были подойти к противоположной стороне того холма, на котором стояли англичане, и который с той стороны был невысоким, так что на него было нетрудно взобраться. Они имели надежду подойти туда так рано, чтобы еще не все англичане успехи вооружиться. Все сеньоры отдали приказы своим людям. Это, однако, не было сделано так тайно, чтобы об этом не узнали англичане, которым сообщил об этом один из их соотечественников, пленник во французской армии, который совершил побег и рассказал об их намерениях сэру Роберту Ноллису. Сэр Роберт созвал совет из тех, чьему мнению он больше всего доверял, и на котором, приняв во внимание превосходство французских войск, решили, что лучше их не ждать. После этого, их багаж был немедленно сложен, они снялись с лагеря, а их проводниками были те из местных жителей, которых они взяли в плен. В полночь французы выстроились в боевой порядок и отправились в поход, как то было приказано. На рассвете они достигли горы, где думали найти англичан, но когда они увидели, что те снялись с лагеря, то выслали самых опытных и лучше всего снаряженных людей на вершины холмов, чтобы те принесли о них какие-нибудь сведения. Те вернулись около 9 часов и сообщили, что увидели их идущими, назвали дороги, которые они избрали и добавили, что они движутся в сторону Лиможа. Когда Овернские сеньоры об этом услышали, то бросили этот поход и вернулись по своим домам. Очень быстро вслед за этим был заключен брачный договор и брак между славным рыцарем сеньором Беро, дофином Овернским и дочерью графа Фореза, которую ему родила сестра сеньора Жака де Бурбона.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
|
otchelnik
|
quote]" Дело в том, что французские феодалы нанимали "банды" и "бригады" для своих нужд, и кормили их опять же за счет крестьянства, позволяя верным солдатам феодала, насиловать и грабить крепостных. " Ну какие крепостные во времена Столетней войны ?  Все крестьяне были уже свободными к тому времени . Последних крепостных освободил своим указом Людовик 10 Сварливый. " Дело в том, что французские феодалы нанимали "банды" и "бригады" для своих нужд, и кормили их опять же за счет крестьянства, позволяя верным солдатам феодала, насиловать и грабить крепостных. Когжа же срок контракта оканчивался, бандиты и вовсе переходили к прямому разбою. Это тоже доконало крестьян." Только французские феодалы нанимали наемников ?  Современник этих событий Фруассар не разделяет Вашего мнения : Глава 205. Несколько немцев ждут короля Англии в Кале, чтобы сопровождать его в походе во Францию. Король Иоанн в это время остается в Англии. В течение этого времени король Англии сделал такие великие приготовления для своего похода во Францию, что подобных еще никогда не видывали. Исходя из этого, многие бароны и рыцари Германской Империи, которые прежде ему служили, постарались в этом году изо всех сил и так хорошо, как только могли, обеспечили себя конями и людьми, соответственно своему рангу, и поспешили как можно быстрее к фландрским границам, в Кале, где остались дожидаться короля Англии. Случилось так, что король не смог придти туда со своей армией в назначенное время, и это стало причиной того, что в Кале их стало так много, что уже не хватало места ни им, ни их лошадям. Вдобавок, хлеб, вино, сено, овес и все виды продовольствия стали настолько редкими, что никто не мог достать их и за деньги. Так эти наемники из Германии, Хесбена, Брабанта, Фландрии, Эно, и богатые и бедные, ждали там с начала августа до дня Святого Луки, так что многие из них были вынуждены продать большую часть своих драгоценностей. Если бы король прибыл туда, то он не знал бы, где ему расположиться самому и разместить своих людей, кроме как в замке, так как весь город был уже занят. Были также некоторые сомнения, как бы эти сеньоры, которые полностью себя истощили, не покинули бы Кале, от имени короля, или как-нибудь еще, если их издержки не позволят им больше тут оставаться. Король не посылал и за четвертой частью из них. Некоторые пришли к нему по доброй воле, в надежде на его милости и благосклонность, другие - в надежде на добычу при разграблении Франции. Наконец, король Англии приказал герцогу Ланкастерскому отправиться в Кале с 4 сотнями латников и 2 тысячами лучников и валлийцев. Когда герцог прибыл в Кале, он сильно обрадовался, увидев так много иноземных сеньоров, которые с нетерпением спрашивали о короле. Он извинился за короля, что тот не смог придти из-за невозможности завершить к назначенному времени все приготовления такой огромной армии. Затем он сказал этим сеньорам, что их дальнейшее пребывание здесь бессмысленно, и если они имеют намерение совершить набег во Францию и посмотреть, что там можно найти, то он просит их сопровождать его в этом походе, обещая выделить каждому достаточную сумму денег, чтобы заплатить их квартирным хозяевам и возместить другие издержки, а также снабдить их таким запасом продовольствия, какой смогут нести их лошади. Они приняли предложение герцога, поскольку им было стыдно их не принять, и заново подковав лошадей и собрав свой багаж, они величественной процессией выступили из Кале, сопровождая герцога по дороге на Сент-Омер. Их силы состояли из примерно 2 тысяч человек в доспехах, не считая лучников или пехотинцев. " Потому как наемников свозили со всей Европы, но почему-то не вывозили обратно." По отрывку данному выше ясно видно, что наеменики сами приходили и предлагали свои услуги. " Дело в том, что французские феодалы нанимали "банды" и "бригады" для своих нужд, и кормили их опять же за счет крестьянства, позволяя верным солдатам феодала, насиловать и грабить крепостных. " Современные историки предпологают, что масштабы разрухи все же были значительно преувеличены : " 30. Мирные времена. - Когда всеобщее примирение дало бойцам некоторую передышку, Жан I отправился навестить свое государства. Конечно, развалины были многочисленны; но, возможно, их распространение и интенсивность несколько преувеличено. Фруассар говорит о трех крестьянах, сбежавших в лес, чтобы укрыться от врага; после этого, историки, делая обобщение по этой ничтожно малой детали, нарисовали темную картину несчастий нашей страны в XIV веке. Относительно Юго-запада, где война свирепствовала так же, если не больше, как и в других местах, нищета была далеко не всеобщей; стоит только открывать обильные и столь же любопытные Книги счетов братьев Бони, чтобы найти людей, которые не умирали ни от голода, ни от жажды, и чье жилище было в несколько в ином месте, чем на деревьях." Источник : Z. BAQUÉ " История графов д, Арманьяк " Глава 4. http://armagnac.narod.ru/Texts/HistArm.htm
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
|
BunkerHill
|
У подавляющего большинства населения она все же не разрывается . И человек не становится зверем . Когда она разывается у подавляющего большинства, это называется революция. У всех людей есть нелегкие дни горестей, испытаний , страданий . Но при этом лишь очень немногие идут на убийства и грабежи . Убийства и грабежи, это вторичное, следующее за первичным нежеланием жить как прежде. После этого начинается месть властьимущим. Т.е. убийства в оправдании не нуждаются ? Убийства и каннибализм для вас - нормальное дело, не нуждающееся в оправдании ? А когда, и в чьих глазах, они нуждались в оправдании? Мне и правда интересно. Простите, а что , галантерейщики ( т.е , обобщенно говоря , третье сословие ) и дворянство во Франции - это антогонизм ? Столетие за столетием богатые выхоцы из третьего сословия пополняли французское дворянство . И что это должно доказать? Что Великой Французской революции не случилось, потмоу что все стали дворянами?  Учитывая то, что кардинал Ришелье являлся главой правительства короля- это одно и тоже . В некоторым смысле да, но только в некотором, особенно если внимательно прочитать книгу.  На этом печальном примере ясно видно, что и дворяне несли ответственность за свои проступки и подвергелись судебному преследованию со строны простолюдинов. А сколько дел было проиграно? А как же так случилось что ВФР таки случилась? И что ? Военная фортуна переменчива. Не всегда победа достигается численным перевесом, не всегда даже ее выигрывает более выдающийся военночальник, не всегда ее выигрывают более храбрые солдаты . тех . кто проиграл битвы надо казнить , что ли ? Когда дураки сталкиваются с умными, то фортуна тут не при чем. В ходе Пуатье была явная битва дураков против умных. Умные выиграли. Что конечно же, бывает далеко не всегда. Но фортуна тут не при чем. Крестьяне были обязаны учавствовать в выкупе своего господина. К тому , надо признать, что значительная часть выкупа за короля Иоанна так никогда и не была выплачена французами. Чтобы разозлить крестьян, хватило и той части которую выплатили. Т.е. бриганды во Франции вовосе не были явлением каким-то выдающимся в истории средневековой Европы . Можно сказать , явление довольно обычное . Так а Вы , вместо того чтобы разворачивать богатые простыни про Европу воообще, вспомните начало Жакерии, а началась она именно с бесчинств бригандов Карла Злого. Так что все Ваши рассказы годятся для исторической справки, но вот, как аргументы не проходят. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Змей
|
В общем логика, как у сторонников "России которую мы потеряли" - Всё было замечательно, коровы вологодским маслом доились, упитанные мужички богу молились, царь мудро всем рулил, воинство к Берлину приближалось, а потом бесы-большвики всех попутали. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dylan
|
" И тут эр otchelnik должен поведать миру об эффективной борьбе французских феодалов с отрядами бригандов, или на английский манер бандитов, от слова band - группа, отряд. " Поведаю ....  Можно одну просьбу - не надо сдирать целые главы хроник, слишком много букв. Дату кампании, стороны, полководцев, источник со ссылкой (если есть). Этого достаточно. Или хоть убирайте в спойлер.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
 |