О восприятии героев ОЭ - V

[Sveta]

Более того, я даже сомневаюсь, что старшие Придды умерли именно от пыток,

Насколько я помню, Вера Викторовна подтвердила, что нет. Не от казни и не от пыток.

Да, я тоже думаю, что их "устранили"... Шлёп - и нет множественности Спрутов. Как и не было... Вот это и страшно, когда такие, как Манрики, добиваются власти: им никого не жалко и долговременных политических проектов они не составляют... Этакий конкретный  подход: нет человека, нет проблемы; хороший Придд - мёртвый Придд...

[Nicael]

Ну вообще-то хороший палач одновременно был и хорошим хирургом, и практика у него была обширная, так что сохранить "товарный вид" особого труда не составляло, тем более что допрашиваемый теоретически мог оказаться невиновным, а значит, непоправимо калечить его было нельзя. И если требовалось представить такого свидетеля в суд, то ему давали достаточно времени, чтобы он мог окрепнуть и прийти туда своими ногами и без свежих шрамов на открытых частях тела. Но если во время допроса у него отказывало сердце... Ну что ж, на всё воля Создателя. 

Да я тоже как раз про то, что отсутствие на одетом Вале видимых следов повреждений спустя месяц никак не доказательство того, что его не трогали вообще.
И еще немного про индивидуальность восприятия - то, что для здорового юноши  вполне переносимые и не стоящие упоминания после, хм,  неприятности, для людей немолодых и не совсем здоровых может оказаться запредельной нагрузкой.
И что кому-то из заключенных, сидящим безвылазно в духоте, голоде, сырости и на ограниченном пайке действительно вполне может хватить свозняка, чиха охранника, крысы с нечищенными зубами

[Gwena]

А был ли Валентин на момент пребывания в Багерлее совершеннолетним? Если нет, то его могли не трогать именно поэтому.
СПОЙЛЕРЫ

Как в "Капитане Алатристе" инквизиторы не тронули несовершеннолетнего парнишку, потому что несовершеннолетних пытать нельзя. Закон, который писан даже для Инквизиции.

[Anita]

Эреа Nicael, я уже упомянула, что факт "пытали - не пытали" меня в основном  интересовал не с физической, а с психологической точки зрения - как ещё один штрих к портрету Валентина.

 Согласна с эреа Sveta - он бы предпочёл, чтобы живой из Багерлее вышла его мать. И то, что это не так - просто ещё одна чаша боли и невольного чувства вины - хотя он тут и не в чём не виноват.

"Да я тоже как раз про то, что отсутствие на одетом Вале видимых следов повреждений спустя месяц никак не доказательство того, что его не трогали вообще."
Разумеется, не доказательство - но этого по крайней мере я и не утверждаю. С моей точки зрения, это говорит о том, что его именно - по его же словам - "расспрашивали иначе". [quote author

Насколько я помню, Вера Викторовна подтвердила, что нет. Не от казни и не от пыток.

   А где это можно почитать?

[Anita]

А был ли Валентин на момент пребывания в Багерлее совершеннолетним? Если нет, то его могли не трогать именно поэтому.
СПОЙЛЕРЫ

Как в "Капитане Алатристе" инквизиторы не тронули несовершеннолетнего парнишку, потому что несовершеннолетних пытать нельзя. Закон, который писан даже для Инквизиции.

  А со скольки там совершеннолетие??   Кто знает? Он родился в 380-м К.С.

А кто знает, может, Манрики пошли дальше Инквизиции?

[Dolorous Malc]

 А где это можно почитать?

Увы, при ближайшем рассмотрении оказалось, что я помнил неправильно.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14023.msg617058#msg617058

[Anita]

Эр TheMalcolm, спасибо за ссылку    ну что же, вопрос остаётся открытым

СПОЙЛЕРЫ

нет, это всё-таки тяжело - "подождите "Рассвета". Пока его подождёшь....   неВРы не железные

[Annie]

Единственное чему я склонен верить это истории про дочь и сапоги. Слишком уж сложно такое придумать.

А может, это скрытое желание из рубрики Наблюдатели? 

Запоздало о Катарине.

Из того, что Катари плела Ричарду я не склонна верить ничему. Даже если там есть правда, для меня Катарина слишком хорошо её перемежала с ложью, поэтому боялась чему-то верить.

По поводу моего отношения к самой Катари. Я её не любила и не понимала. После прочтения всех книг, осмысления и выборчного перечитывания я её очень зауважала. Если в истории с Джастином не будет ничего ужасного, буду готова признать, что она самая великолепная женщина в цикле, без всяких но. Да, есть еще Арлетта, но несмотря на то, что и у неё не самая легая жизнь, особенно после гибели Арно, все равно это несравнимо с теми условиями, что были у Катарины. Даже Луиза меркнет.

[Dama]

Не повезли бы Рокэ в Ноху, понятия не имею, как и где Валентин взялся бы отбивать ПМ...

Поскольку между приговором и казнью должно было пройти некоторое время, то Рокэ вернули бы в Багерлее. У Валентина тогда появился бы выбор - отбить его сразу после суда по дороге в Багерлее (как, собственно, он и собирался, и Робер, кстати, тоже) или в день казни по дороге к Занхе.

А был ли Валентин на момент пребывания в Багерлее совершеннолетним? Если нет, то его могли не трогать именно поэтому.

  А со скольки там совершеннолетие??   Кто знает? Он родился в 380-м К.С.

Первое совершеннолетие - 16 лет, полное - 24.

[Anita]

А был ли Валентин на момент пребывания в Багерлее совершеннолетним? Если нет, то его могли не трогать именно поэтому.

  А со скольки там совершеннолетие??   Кто знает? Он родился в 380-м К.С.

Первое совершеннолетие - 16 лет, полное - 24.

  Спасибо. А чем полное от неполного отличается? СПОЙЛЕРЫ

Или может - эта информация уже когда-то на форуме выкладывалась, чтобы совсем уж не оффтопить?

[Dama]

Первое совершеннолетие - 16 лет, полное - 24.

  Спасибо. А чем полное от неполного отличается?

Точно нигде не сказано, но, я полагаю, с первого совершеннолетия поступали на службу, а полное давало возможность распоряжаться собой в пределах родительской воли и частично даже против неё. Правда, за родителями всегда оставалось право проклясть непокорное чадо и лишить его наследства.

[Anita]

Спасибо, эреа. То есть, как я поняла: первое совершеннолетие давало серьёзные обязанности (Лаик), второе - первые из возможных прав

[Scorpion Dog]

Первое совершеннолетие - 16 лет, полное - 24.

Если правильно помню, Gatty где-то упоминала, что со времен Франциска в Талиге полное наступает - в 21 год, а до этого было 24.

Как я понял, с 16-ти лет - можно приносить присягу, с 21-го года - распоряжаться имуществом и занимать гос. должности.

[Лилиет]

По-моему, Валентин где-то говорил Ойгену и Жермону (или только Жермону?), что видел пытки родичей, но его самого не трогали.

[Инна ЛМ]

отсутствие на одетом Вале видимых следов повреждений спустя месяц никак не доказательство того, что его не трогали вообще.

Первая встреча одного из репортеров с Валентином после Багерлее состоялась гораздо раньше: Луиза в ЛП сидела рядом с ним за столом на придворном обеде всего через несколько дней после того, как и его, и Катарину освободили - и ничего подозрительного не заметила, а она, как мы знаем, человек наблюдательный.