 Автор
|
Тема: О восприятии героев ОЭ - V (прочитано 28782 раз)
|
|
Anita
|
Эреа Ксю, я надеюсь, вы не думаете, что я разделяю методы эра Вальтера по поддержанию чистоты расы семейной репутации?  Я сама уже 9 лет мама, и тоже абсолютно не представляю ситуацию, при которой... именно поэтому так категорически не верю в причастность Ангелики. Выссказанное мной предположение - исключительно в рамках ОПК. Я вообще-то тихо надеюсь, что это не семья... хотя надежда и утопическая.  потому что как ни крути, в любой версии... Кстати, о версиях. Ваша версия красивая, но вот что меня смущает. Кровная клятва - дело серьёзное, чтобы давать её, нужны...мм.. веские основания. Кому и в чём была потребность дать такую клятву человеку, который едва не ушёл на тот свет по собственному желанию? Он, насколько я поняла, ещё некоторое время висел между желанием умереть и жизнью, неслучайно его Рокэ за собой таскал - пока тот не очухался. Да и по срокам... Ну поклялся Джастин кровью. Маловероятно, что это было публично, при зрителях. То есть пока об этом кто-то узнал... пока донесли в Олларию.... пока Джастина вызвали домой... пока он ехал... По-моему, не укладывается в 16 дней... Но в чём я с вами точно солидарна - так это к закатным кошкам бы Васспард, но убить своего сына...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Ксю
|
Лукач, конечно, помереть из принципа, позволить (даже попросить) убить из принципа ребенка, и заодно сделать убийцами еще парочку - это прекрасно! Позорно - выжить... И осчастливить других прекрасным напитком - это тоже позорно...
То, что твои враги бесчеловечны, не дает тебе права становится бесчеловечным... "Если мироздание оплчилось на тебя..."
Sveta, выбирать между Моро и Диком пришлось Роберу. И он выбрал. При этом он сам задавал себе вопрос о выборе между Моро и Альдо: и тоже выбрал...
Но ведь мы обсуждаем семью Приддов. Попробую поставить себя на место отца семейства, предполагая, что он не садист и не дурак. Сын переметнулся к врагу, которого мы видим каждый день, который живет в том же городе, который воюет с врагами твоего отечества. Это враг, котрый не пытается убить твоих близких. А этот дурачок подставил себя и семейство, позволив досужим сплетникам насмехаться, да еще и тайны семейства разболтать может... Но с должности меня за это не снимут, титул не отберут, только дерьмом вымажут. Что делать? Запереть, объявить помешенным, лишить наследства, перебить свидетелй и сплетников... В конце концов разыграть убийство и тайно отправить в изгнание, сменив имя, продержав перед этим пару лет в далеком северном замке...
Мне лично было бы проще угрохать всех Ариго, чем собственного ребенка.
Тут что-то похуже, ИМХО.
Anita
Спасибо за поддержку. Про кровную клятву я упомянула, поскольку это, вероятно самое страшное по последствиям в Кэртиане для эория... Даже не знаю, чего бы еще приддумать...
|
|
|
|
« Последняя правка: 30 ноября 2011 года, 10:53:37 от Ксю »
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
|
Anita
|
Например, это ж какую такую тайну мог выдать Джастин Рокэ за бочку варенья по дружбе, чтобы жизни лишиться! Хотя Вера Викторовна умеет удивлять  . Меня этот вопрос тоже весьма занимает. Что за тайна и откуда ТАКАЯ уверенность, что расскажет? Вся надежда на Веру Викторовну На тему взаимоотношений в семье Приддов - да, вы правы, мы толком ничего не знаем. Просто при том, что Придды преподносятся как холодные в общении и сдержанные на эмоции люди, трудно предположить, что между представителями разных поколений существуют тепло и доверие. Между братьями тёплые отношение наладить всё же проще. А отсутствие эмоциональных связок между отцом и уже взрослым сыном может привести к тому, что любовь подменяется привязанностью, сыновним уважением в вертикалью власти. Поэтому я и рискнула предположить, что Джастин не слишком привязан к отцу. Но это предположение...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Anita
|
Но ведь мы обсуждаем семью Приддов. Попробую поставить себя на место отца семейства, предполагая, что он не садист и не дурак. Сын переметнулся к врагу, которого мы видим каждый день, который живет в том же городе, который воюет с врагами твоего отечества. Это враг, котрый не пытается убить твоих близких. А этот дурачок подставил себе и семейство, позволив досужим сплетникам насмехаться, да еще и тайны семейства разболтать может... Но с должности меня за это не снимут, титул не отберут, тольго дерьмом вымажут. Что делать? Запереть, объявить помешенным, лишить наследства, перебить свидетелй и сплетников... В конце концов разыграть убийство и тайно отправить в изгнание, сменив имя, продержав перед этим пару лет в далеком северном замке...
Мне лично было бы проще угрохать всех Ариго, чем собственного ребенка
Ксю, мне - тоже. Но поставить себя на место отцов семейств у нас достоверно маловероятно получится - прошу прощения, что говорю за двоих. Мы с вами женщины, а значит, в лучшем случае МАТЬ семейства. Немного другая психология по отношению к детям, а особенно в рамках реалий книги. Вальтер мог решить, что для Джастина лучше смерть, чем такая жизнь... Тем более, что Джастин уже продемонстрировал - жизнь ему не особо дорога... Опять же - я не разделяю этого мнения, я пытаюсь понять, как он рассуждал |
|
|
|
« Последняя правка: 30 ноября 2011 года, 11:06:46 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Ксю
|
Придды конечно холодные... Но вспомним Ирэн, которая не постеснялась признаться в любви одному из Эпинэ. Не все Придды бвают холодны...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
|
Anita
|
Придды конечно холодные... Но вспомним Ирэн, которая не постеснялась признаться в любви одному из Эпинэ. Не все Придды бвают холодны...
В любом правиле есть исключения  пошла в другую кровь |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Anita
|
А вот Моро - он Человек...
Так Моро и умер как человек... Я бы сказала - как герой... Раздавив одну ядовитую поганку, которую всякие сильные, умные и совестливые собирались-собирались... но сподобились только женщина почти на сносях, священник да умная и преданная животинка...  А с другой стороны - вот у меня выбор: человек, за которого я считаю себя ответственной (вот не пойму почему, но считаю), и животное, за которое я считаю себя ответственной (потому что взяла эту ответственность). И я про себя ничего не гарантирую Хороший вопрос. Возможно, вариант "опозориться" не решает проблему. Как в случае с царевичем Алексеем Петровичем: позор так и так, но этим дело не кончается. Какую-то тайну (или тайны) Придд-старший должен был передать сыну при достижении им совершеннолетия. А потом сын попытался кончить жизнь и в результате задолжал ее Алве. Это могло повлиять на сохранность тайны (если клятвы утратили силу), и дальше понятно. А вот с Валентином, который изо всех сил старается вернуть долг, понятно не все. Точнее, не с Валентином, а с долгом.
Что именно могло повлиять на сохранность клятвы - попытка суицида или долг Алве? Просто если последнее, то несколько не в характере Алвы - кмк - пользоваться тем, что ему должны жизнь. И уж конечно он не будет использовать этот аргумент, чтобы заставить человека выдавать семейные тайны. Алва - человек чести и не станет заставлять другого пятнать свою честь, шантажируя этого другого спасённой жизнью. Разве что тайна эта такого рода, что Джастин - если его жизнь спасли - обязан был открытьть её своему спасителю. Но тут моя фантазия буксует... А отсюда действительно вытекает ворос с долгом, который всё стремится отдать Валентин. Кажется, где-то упоминалось, что это не пресональный долг кого-то из Приддов, а вроде как долг Дома Волн... Было такое, не путаю? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Техна
|
Во-первых, мне кажется, что вся история с картиной (была ли картина на самом деле или ее только придумали) есть прикрытие для истинной причины убийства Джастина. Во-вторых, а что если Вальтер рассказал сыну о какой-то важной общемировой тайне, например, что Алва вовсе не Повелители ветра, а Раканы. Может быть Джастин проговорился об этом Катарине, и Вальтер об этом узнал. Почему я думаю про Катарину, потому что по-моему вручать меч Раканов Алве она придумала именно для того, чтобы проверить, кто он и знает ли правду про себя. Не исключено, что проверка проводилась по согласованию с Вальтером.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
|
|
|
|
SS
|
Например, это ж какую такую тайну мог выдать Джастин Рокэ за бочку варенья по дружбе, чтобы жизни лишиться! Хотя Вера Викторовна умеет удивлять . Меня этот вопрос тоже весьма занимает. Что за тайна и откуда ТАКАЯ уверенность, что расскажет? Вся надежда на Веру Викторовну Что вы, какая уверенность, это попытка нащупать тот самый четвертый вариант, в котором я солидарна с эром TheMalkolm |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sveta
|
.... об отношениях отец-сын в этой семье (а ведь братья друг друга явно любили, и люди Приддов верны своему молодому господину, а ведь последнее точно заслуга Вальтера).
И не одного Вальтера - насколько я понимаю, здесь заслуга (беспрекословное подчинение старшему в роду) нескольких поколений Приддов. Иллюстрация полного подчинения Эпинэ старшему в роду тоже весьма показательна... (Та же абсолютисткая система). Короче говоря, традиция. Валентин лишь её поддерживает - лично им очки авторитета в глазах Гирке могут быть и не заработаны, может просто работать "автопилот". Хотя у меня, например, - уж не знаю в связи с чем и подтвердить этого не смогу - сложилось впечатление, что Валентин и сам по себе авторитетен в глазах своих людей... Чем он это и когда заработал уважение "лиловых", не знаю. Может быть, просто его признали за главу рода потому что он "не посрамил" рода и оказался достоин титула Повелителя волн в истории с "опалой" во времена недолгого фавора Манриков, пыток в тюрьме и т.д.? Самоотверженное и мужественное поведение Валентина у Доры, освобождение Алвы и т.д. - всё это произошло несколько позже и, хоть явно укрепило испытываемое "лиловыми" уважение к своему командиру, но случилось ПОЗЖЕ... А люди Придда (гвардия Приддов) были готовы идти за ним в огонь и воду раньше всех перечисленных передряг... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Sveta
|
А отсюда действительно вытекает вопрос с долгом, который всё стремится отдать Валентин. Кажется, где-то упоминалось, что это не персональный долг кого-то из Приддов, а вроде как долг Дома Волн... Было такое, не путаю? Позвольте, но если Джастин знал, что Рокэ - Ракан, ляпнул об этом Катарине, почему она не донесла этого факта Штанцлеру? Всё же мы говорим о Катарине розлива 3-летней давности, а не нынешней, поставившей себе цель избавиться от "опеки" дядюшки Августа... И если Придды знают, что Рокэ - Ракан, может быть, Валентин считает долг Дома волн идущим со времён Эктора, когда маршал Придд предал своего короля, а Дом волн однозначно задолжал Дому Ветра?.. Но при чём тогда Дом ветра, если Придды знают, что Рокэ - не Борраска? Или всё уходит корнями ещё дальше? Но вроде Ринальди Придды не обижали... Персонально... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 ноября 2011 года, 12:48:56 от Sveta »
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Anita
|
... а что если Вальтер рассказал сыну о какой-то важной общемировой тайне, например, что Алва вовсе не Повелители ветра, а Раканы. Может быть Джастин проговорился об этом Катарине, и Вальтер об этом узнал.
Так вроде ничего страшного не случилось, Катарина это дальше никому не рассказала, да и зачем убивать-то теперь? УЖЕ рассказал.
Что вы, какая уверенность, это попытка нащупать тот самый четвертый вариант, в котором я солидарна с эром TheMalkolm
Я имела в виду уверенность тех, кто принимал решение об убийстве чтобы не разболтал .... об отношениях отец-сын в этой семье (а ведь братья друг друга явно любили, и люди Приддов верны своему молодому господину, а ведь последнее точно заслуга Вальтера).
И не одного Вальтера - насколько я понимаю, здесь заслуга (беспрекословное подчинение старшему в роду) нескольких поколений Приддов. Иллюстрация полного подчинения Эпинэ старшему в роду тоже весьма показательна... (Та же абсолютисткая система). Короче говоря, традиция. Валентин лишь её поддерживает - лично им очки авторитета в глазах Гирке могут быть и не заработаны, может просто работать "автопилот". Хотя у меня, например, - уж не знаю в связи с чем и подтвердить этого не смогу - сложилось впечатление, что Валентин и сам по себе авторитетен в глазах своих людей... Чем он это и когда заработал уважение "лиловых", не знаю. Может быть, просто его признали за главу рода потому что он "не посрамил" рода и оказался достоин титула Повелителя волн в истории с "опалой" во времена недолгого фавора Манриков, пыток в тюрьме и т.д.? Самоотверженное и мужественное поведение Валентина у Доры, освобождение Алвы и т.д. - всё это произошло несколько позже и, хоть явно укрепило испытываемое "лиловыми" уважение к своему командиру, но случилось ПОЗЖЕ... А люди Придда (гвардия Приддов) были готовы идти за ним в огонь и воду раньше всех перечисленных передряг... Мне кажется, что безусловная семейная субординация - вообще одно из отличительных свойств реалий мира ОЭ. По крайней мере, в знатных семьях это прослеживается весьма чётко. Старшие братья - безусловный авторитет для Арно, отец для Дика почти Создатель, и даже Алву я не могу себе представить открыто дерзящим отцу. Про Приддов на эту тему я уже говорила где-то выше. Хотя Валентин и без этой субординации достоин уважения своих людей, одна Дора чего стоит! Раз уж Карваль изменил своё мнени о нём. И опала, да... Пройти это с достоинством, не рассуждая взять на себя груз ответственности за семью... Его люди не просто ему подчиняются, они ему верят. У меня проблема по матчасти... а разве Валентина в Багерлее пытали? У меня почему-то сложилось ощущение, что именно его - нет... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 ноября 2011 года, 20:52:17 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Anita
|
А отсюда действительно вытекает вопрос с долгом, который всё стремится отдать Валентин. Кажется, где-то упоминалось, что это не персональный долг кого-то из Приддов, а вроде как долг Дома Волн... Было такое, не путаю? Позвольте, но если Джастин знал, что Рокэ - Ракан, ляпнул об этом Катарине, почему она не донесла этого факта Штанцлеру? Всё же мы говорим о Катарине розлива 3-летней давности, а не нынешней, поставившей себе цель избавиться от "опеки" дядюшки Августа... И если Придды знают, что Рокэ - Ракан, может быть, Валентин считает долг Дома волн идущим со времён Эктора, когда маршал Придд предал своего короля, а Дом волн однозначно задолжал Дому Ветра?.. Но при чём тогда Дом ветра, если Придды знают, что Рокэ - не Борраска? Или всё уходит корнями ещё дальше? Но вроде Ринальди Придды не обижали... Персонально... А может, и знают? Валентин как клялся? "Дом Волн верен верен Раканам" - так, кажется? (нет книги под рукой ) А потом сказал Алве -"я присягнул своему королю" (не Альдо же он имал в виду), - не хотел при всех говорить, что знает, кто на самом деле Ворон? Правда, с долгом более понятно не становится |
|
|
|
« Последняя правка: 30 ноября 2011 года, 13:05:55 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Sveta
|
Мне кажется, что безусловная семейная субординация - вообще одно из отличительных свойств реалий мира ОЭ
Поверьте, во времена средневековья такое случалось и на Земле... У меня проблема по матчасти... а разве Валентина в Багерлее пытали? У меня почему-то сложилось ощущение, что именно его - нет... Не видно перебитого носа или свороченных скул? Пытать можно по-разному... Был фанфик на эту тему... http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9036.0Да, в книге нигде открыто не говорится, что Валентина били-пытали. Но есть несколько косвенных указаний и размышлений, которые указывают и на тот факт, что Манрики много и охотно пытали узников, и на тот факт, что Валентин этой участи не избежал... А может, и знают? Валентин как клялся? "Дом Волн верен верен Раканам" - так, кажется? (нет книги под рукой ) А потом сказал Алве -"я присягнул своему королю" (не Альдо же он имал в виду), - не хотел при всех говорить, что знает, кто на самом деле Ворон? Я тоже поняла - да это и так было понятно! - что клятва была дана не Альдо... Но, может быть, Вы и правы... Возможно, наш юный "Павсаний" много чего знает, о чём не говорит вслух... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 ноября 2011 года, 13:06:56 от Sveta »
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Юлька
|
Равно как мы НИЧЕГО не знаем об отношении Приддов к приличиям Немного знаем. Например то что сын королевы Бланш - Сэц-Придд было расценено семьёй и осталось потомкам в назидание как пример недостойного события. Поэтому намёк в письме на отцовство Карла - и кто его знает. Опять же официальная версия "от противного". Ну пара королева - маршал, соответственно "отец ребёнка королевы - любовник маршала". Опять же Ангелика Придд в этом случае к Катарине может и нормально относиться. Единственное только Штанцлера-то откуда может знать про столь фамильные заморочки? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
