Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 января 2021 года, 23:47:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Письма королевы Бланш
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать
Автор Тема: Письма королевы Бланш  (прочитано 11924 раз)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #60 было: 22 ноября 2011 года, 09:34:11 »

Эрэа SS, это по сути моя первая версия)
Рада, что совпали во мнении  Улыбка

Нет, двора Раканы не держали. Они жили как дворяне средней руки: собственный дом (не дворец), небольшой штат прислуги - упоминаются дворецкий и камеристка, но были ещё, разумеется, камердинер Альдо (не сам же он себе сапоги чистил), повар с помощниками, истопник, горничные, конюхи и пр. Для парадного обеда нанимали прислугу на стороне. Не было обязательных при дворе: гофмейстера, шталмейстера (начальника конюшен), хлебодара и кравчего, егермейстера (начальника охот), хранителя печати, свитских кавалеров и пажей, раздатчика милостыни, священника, врача, фрейлин, статс-дам, учителей - уроки фехтования Альдо брал у мастера за почасовую оплату. Не устраивалось опять же обязательных балов, турниров, больших охот (хотя Матильда и любила охоту, но вряд ли это были торжественные выезды в десятки и сотни человек), театральных представлений и игр. Приёмы и обеды, конечно, устраивались, возможно, бывали и танцы, но относительно скромные, а после смерти Анэсти Матильда прекратила и их под предлогом траура.  

Поскольку я не знаток средневековья и раннего нового времени, скорее всего я неправильно подобрала термин. "Двора" не появилось, но появилось окружение, гм... сочувствующие, прихлебатели и т.д. (не уверена, можно ли говорить о них как о свите?), намек и надежда на возрождение старого влияния. Причем судя по тому, что мы знаем об Анэсти, он все это мог уже считать показателем своего статуса, просто не зная (или не желая задумываться), что есть реальный двор и царственность СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #61 было: 22 ноября 2011 года, 10:41:48 »

  По поводу источника средств к существованию.
  С Раканами всё понятно, их содержал Эсперадор. А остальные?
  Ведь вся эта тусовка делилась между собой на группки, в зависимости от стажа проживания в Агарисе. Причём, каждая предыдущая группка, поглядывала на последующие с неодобрением (вроде как, понаехали). Но вот вопрос – а почему их всех тянуло именно в Агарис. Там что, мёдом намазано?
  Первая группка – потомки окружения ещё самой Бланш, все эти Берхаймы и Каглионы. Возможно их, так же как и Раканов содержит Эсперадор. Они не признали Узурпатора, остались верны эсператизму и законному государю, и на этом основании вполне могли рассчитывать, что их тоже возьмут на довольствие. В конце концов, там, где один, там и пятеро, а Святой Престол не обеднеет. Или щедрость Эсперадора была столь велика, что Раканы могли ещё и поддерживать своих сторонников?
  Но вот вторая группка. Те, чьи предки оказались в Агарисе по итогам Двадцатилетней войны. Эти-то что там забыли? О Раканах и их претензиях на талигойскую корону тогда, вроде бы, уже никто не вспоминал. О том, чтобы вернуть Талиг в лоно эсператистской церкви речи не шло. Так кто, и на каком основании их подкармливает?
  Третья группка – сторонники Алисы. А эти что делают в Агарисе? Алиса возрождала Талигойю, но без Раканов и эсператистких храмов в Талиге она не открывала. То есть эти ребята не попадают в категорию восстановителей исторической справедливости, да на борцов за истинную веру они тоже не похожи. Так почему же они всё-таки в Агарисе, да ещё в окружении Раканов, а не, например, в Дриксен или Гайифе?
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #62 было: 22 ноября 2011 года, 15:45:06 »

  По поводу источника средств к существованию.
  С Раканами всё понятно, их содержал Эсперадор. А остальные?
 

Могли торговать. Могли воровать. Могли удачно жениться (ты богатая горожанка, а к тебе какой-никакой граф сватается - круто) или выдать/женить детей. Шпионаж всех мастей опять же... варианты есть
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #63 было: 22 ноября 2011 года, 16:45:15 »

  По поводу источника средств к существованию.
  С Раканами всё понятно, их содержал Эсперадор. А остальные?
 

Могли торговать. Могли воровать. Могли удачно жениться (ты богатая горожанка, а к тебе какой-никакой граф сватается - круто) или выдать/женить детей. Шпионаж всех мастей опять же... варианты есть
  Это всё так. Но почему именно в Агарисе? И торговать и воровать можно где угодно, особенно воровать. А если жениться, то почему выбор невест ограничен опять-таки Агарисом? Может, например, в Бордоне приданого больше дадут. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #64 было: 22 ноября 2011 года, 17:06:11 »

Но почему именно в Агарисе?
Исторически сложилось.
Почему русская эмиграция концентрировалась в Париже? А не в Мадриде (с)?

С другой стороны, нельзя исключать того, что относительно крупные талигойские диаспоры есть и в Гайифе, и в Дриксен - просто в тексте о них не упоминается, за ненадобностью и-или неосведомлённостью репортёров.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #65 было: 22 ноября 2011 года, 18:58:42 »

Но почему именно в Агарисе?
Исторически сложилось.
Почему русская эмиграция концентрировалась в Париже? А не в Мадриде (с)?

С другой стороны, нельзя исключать того, что относительно крупные талигойские диаспоры есть и в Гайифе, и в Дриксен - просто в тексте о них не упоминается, за ненадобностью и-или неосведомлённостью репортёров.
  Насчёт диаспор в других странах, я не подумал. Очень может быть.
  СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #66 было: 22 ноября 2011 года, 19:16:04 »

  Не знаю, правда, это или нет, но где-то я читал, что в Париже собрались как раз те эмигранты, кто поприличнее. А самый отстой оседал в Берлине.  И если всё было именно так, то Агарис – кэртианский Берлин. 
Неправда, или не совсем правда.
Изначально центром эмиграции был именно Берлин - но жить там стало очень дорого. Поэтому все, кого волновало именно материальное положение - перебрались в куда более дешёвый Париж.
Называть оставшихся "самым отстоем" - я оснований не вижу.
Кому-то элементарно не хватило денег на билет - а кто-то был достаточно богат, чтобы и в Берлине жить в своё удовольствие. Как Ольга Чехова.
В любом случае, "отстойность" в моём представлении с материальным благосостоянием не увязывается никак.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #67 было: 22 ноября 2011 года, 20:58:09 »

  Спасибо за информацию.

  «Отстойность» в данном случае – вовсе не уровень благосостояния. Это настроения, взаимоотношения внутри своего круга, взгляды на жизнь.
  Если судить по тем, кто провожал Матильду в Алат (интересно, а зачем вообще она устроила эти проводы?) можно сделать вывод – Агарис это отстойник. Если не ошибаюсь, Катрина говорила, кажется Роберу, что Алва потому при Ренквахе давал мятежникам уйти, что те окажутся в Агарисе. А кто попадёт туда, тот считай умер. Во всяком случае, переставал быть опасным. И глядя на сцену прощального банкета, становится понятно, почему так. Эти ребята ни на что не способны (разглагольствования о Былом Величие и Великом Прошлом не в счёт). Кому, а главное чем мог быть интересен, например, Сарассан?  И кто, в таком случае, все эти годы кормил его?
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #68 было: 24 ноября 2011 года, 13:03:35 »

Пришло вдруг в голову, что мы все дружно посчитали, что раз письма "мерзкие и полные базарной злобы", то мерзости в них написаны непременно про адресата или его близких.
А ведь (чисто теоретически) могло быть и: "...Эперадор, гад ,обещаниями кормит, а не икрой, а приходится ему улыбаться и благодарить, положиться не на кого вокруг все выпущено цензурой,  кто сбежал после меня такие цезура, в приличые местные дома нас не приглашают, опять цензура, даже поговорить не с кем. Письма тебе, милая Труди, моя единственная отдушина в этой невыносимо печальной жизни, мы же теперь с тобой ближе родных сестер, у нас дети от одного мужчины..." Подмигивание Подмигивание Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #69 было: 24 ноября 2011 года, 22:17:41 »

  По поводу источника средств к существованию.
  С Раканами всё понятно, их содержал Эсперадор. А остальные?
  Ведь вся эта тусовка делилась между собой на группки, в зависимости от стажа проживания в Агарисе. Причём, каждая предыдущая группка, поглядывала на последующие с неодобрением (вроде как, понаехали). Но вот вопрос – а почему их всех тянуло именно в Агарис. Там что, мёдом намазано?
  Первая группка – потомки окружения ещё самой Бланш, все эти Берхаймы и Каглионы. Возможно их, так же как и Раканов содержит Эсперадор. Они не признали Узурпатора, остались верны эсператизму и законному государю, и на этом основании вполне могли рассчитывать, что их тоже возьмут на довольствие. В конце концов, там, где один, там и пятеро, а Святой Престол не обеднеет. Или щедрость Эсперадора была столь велика, что Раканы могли ещё и поддерживать своих сторонников?
  Но вот вторая группка. Те, чьи предки оказались в Агарисе по итогам Двадцатилетней войны. Эти-то что там забыли? О Раканах и их претензиях на талигойскую корону тогда, вроде бы, уже никто не вспоминал. О том, чтобы вернуть Талиг в лоно эсператистской церкви речи не шло. Так кто, и на каком основании их подкармливает?
  Третья группка – сторонники Алисы. А эти что делают в Агарисе? Алиса возрождала Талигойю, но без Раканов и эсператистких храмов в Талиге она не открывала. То есть эти ребята не попадают в категорию восстановителей исторической справедливости, да на борцов за истинную веру они тоже не похожи. Так почему же они всё-таки в Агарисе, да ещё в окружении Раканов, а не, например, в Дриксен или Гайифе?
Интересный вопрос про все эти группки. Первая группка - возможно привычка и осознание собственной значительности, дескать они законному государю верны. Кажется там, ярких личностей не водилось, а ежели, видимо, появлялись, то могли и покинуть Святой град, не желая прозябать.
Вторая группка - удобнее всего именно в Агарисе, м. б.  "право убежища"(было ли там такое?) - Агарис не выдал бы преступников Талигу - всё-таки Святой град, как же единоверцев еретикам выдавать(по крайней мере открыто). Потому м.б. и не Дриксен и Гайифа.  К тому же  всех этих господ можно было использовать в нужных целях рано или поздно.  Скорее всего хотя бы мечты о возврате Талига в "лоно истинной церкви" были.
Третьи - а куда ещё, по той же причине, что и вторая. Потом Раканы могли быть, тем знаменем, под которым можно было  объединить разные, но одинаково враждебные Талигу силы.  Подкармливала та же Церковь на всякий случай.
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #70 было: 25 ноября 2011 года, 09:33:38 »

Возможно вторая и третья групки оказались именно в Агарисе потому, что в Гайифе и Дриксен их положение зависело бы от конкретной политический обстановки, характера взаимоотношений с Талигом, а вот Святой град был Талигу враждебен ПОСТОЯННО, по "идеологическим" причинам, так что положение эмиграции там было стабильнее.
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #71 было: 25 ноября 2011 года, 11:56:48 »

Ну может быть совокупность очень многих причин, почему Агария. Вот глядя на карту: на севере климат холодноват, да еще из-за постоянных пограничных конфликтов границы бдительно охраняются - попробуй-ка объясни бергерскому разъезду почему ты хочешь бежать в Гаунау или Дриксен так, чтобы они прониклись и пропустили. В Холту или Кагету ехать далеко, еще и через нецивилизованную Варасту а потом перебираться через горы, да и сами страны, хм, угрожающе своеобразны для цивилизованого рафинированого благородного беглеца. В Гайифу опять же либо через большой кусок нецивилизованной  местности мимо Гальтар, либо через Эпине и Агарис. В Бордон - дорога тоже через Агарис. В Агарисе и "увязали". Вот против Ургота мне географических возражений не подобрать, ну там наверное скорее политические - с Талигом вроде бы предпочитают дружить - скорее всего не примут.
С другой стороны, у королевы Бланш особых вариантов не было. Она  - несчастная королева, чудом вырвавшаяся из лап узурпатора, который оказался еще и еретиком. Где ж ей искать защиты и покровительства, как не у Святого Престола? Потом Агарис тоже оказался как бы в заложниках своего положения - он обязан помогать страждущим и просящим защиты от еретиков, а все другие страны - вовсе не обязаны.
И вообще, раз некоторое количество "наших" живет в Агарисе, зачем ехать в другую страну, где будет одиноко, не лучше ли присоединиться к своим.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Raffael
Потомственный нобиль
**

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 87


Лояльный собственник- высшая степень эгоизма


просмотр профиля E-mail
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #72 было: 28 ноября 2011 года, 14:54:25 »

Если я не ошибаюсь, Агарисский отстойник есть поле боя политических интриг. Штанцлер докладывает туда, скажем Хогберду, Хогберд через кого-то императору Гайифы или кесарю, те, дают через своих людей указания, и вся эта братия на этом существует и варится. Откуда деньгу у Хогберда и почему он знает что на уме у Штанцлера, тут все сначала с КНК было понятно. А вот о том что Раканам пансион Эсперадор платит нигде не говорится, говорится только о том что Матильда продает свои драгоценности, элементарно чтобы мяса купить. Тут и вопрос на что Жили Раканы 400 лет. И какая принцесса в здравом уме будет женится на Ракане, у которого и гроша ломаного нету за душой
Авторизирован

как бы больно для нас это не звучало, но женщина это превосходная степень человека! И тем больше мы должны оберегать их!
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #73 было: 28 ноября 2011 года, 16:35:59 »

И какая принцесса в здравом уме будет женится на Ракане, у которого и гроша ломаного нету за душой

Ну одну мы точно знаем  Смех, а на представителей агарисского дворянства и богатого купечества внешность+легенда+статус могли действовать сильно.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Письма королевы Бланш
« Ответить #74 было: 28 ноября 2011 года, 18:49:57 »

говорится только о том что Матильда продает свои драгоценности, элементарно чтобы мяса купить.

Наоборот: она выкупает свои драгоценности (то есть выкупает Хогберт, а она возмещает ему уплаченные деньги), и после этого денег на мясо не остаётся, вернее, "до лета мясо увидит только Мупа". То есть выкуп заложенных Альдо янтарных чёток оказывается непредвиденным расходом, из-за чего придётся сократить расходы на питание - до лета, когда ожидается новое поступление. Но поместья у Раканов нет, следовательно, деньги поступают из другого источника. Какой это может быть источник, кроме Эсперадора, я не знаю. Однако продажа драгоценностей - это чрезвычайный случай: оплата лечения раненого Робера... или карточных долгов "дорогого Арчибальда".

Вот у Хогберда деньги водятся, но откуда он их берёт... Ясно только, что не из Талига присылают. Но связи у него разнообразные и обширные, так что вполне возможно, что он, вежливо выражаясь, торгует информацией. 
« Последняя правка: 28 ноября 2011 года, 18:53:47 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!