Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Автор: Nicael на 29 октября 2011 года, 16:38:01



Название: Письма королевы Бланш
Ответил: Nicael на 29 октября 2011 года, 16:38:01
В соседней теме про восприятие героев один аспект меня очень заинтересовал, посему хочу задать вопрос отдельно.
Эры и эрэа, кто-нибудь может предположить разумную причину того, что королева Бланш написала (предположительно) несколько писем безобразного тона и (но) саморазоблачительного содержания вдовствующей герцогине  Гертруде Придд?
Собственно, к тому, что королева Бланш была вздорной дурой и просто хотела сделать Гертруде больно склоняется соседняя тема. А другие приддположения есть?


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dolorous Malc на 29 октября 2011 года, 17:12:06
Спорта ради, попытался приддумать разумную причину.
Не выходит. :(


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dreamer на 29 октября 2011 года, 18:49:43
Именно "разумную" причину представить себе затруднительно.
С другой стороны, чего разумного было в том, чтобы сделать сохранявших лояльность Раканам герцогов Ноймаринен союзниками Олларов? Сделала же. А это, как я подозреваю, навредило Бланш и Эркюлю гораздо сильнее, чем сохраненные Приддами в тайне письма.

Интересно, кстати, когда именно это все писалось? В 11 году К.С. эсперадор отказался короновать Эркюля, мол, сначала трон верни, а уж потом... Не стало ли разочарование от подобного причиной усиленного разлития желчи у Бланш?


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Vengant на 29 октября 2011 года, 19:48:39
А был ли мальчик? (с)
Достоверно известно о существовании лишь одного письма, кое Валентин оставил в тайнике найери, но было ли оно подлинным? Других же никто, кроме полковника Заразы, не видел, и известно о них с его слов. А доверия этим словам, учитывая, что дело было во время правления Альдо и до освобождения Алвы, немного.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dolorous Malc на 29 октября 2011 года, 21:18:40
цитата из: Dreamer на 29 октября 2011 года, 18:49:43
Интересно, кстати, когда именно это все писалось? В 11 году К.С. эсперадор отказался короновать Эркюля, мол, сначала трон верни, а уж потом...

Я всё больше склоняюсь к мысли, что ещё лет на десять позже.
Если сын совсем вырос и Бланш с ним тоже активно расплевалась - письма начинают выглядеть не то чтобы умно, но чуть не настолько идиотично.
Хотя это всё равно тот же вариант "безмозглая самовлюблённая стерва". Но чуть более мотивированный.
Можно провести слабую аналогию между "Письмами к сыну" Честерфилда и "Поучениями" Бланш. То и другое - эпик фэйл.
Разница в том, что Честерфилд был на порядок умнее и порядочнее своего ничтожного сына - а семейка Сэц-Приддов, за исключением сына Матильды, выглядит достаточно равномерно гадкой.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Артанис на 29 октября 2011 года, 22:46:41
цитата из: TheMalcolm на 29 октября 2011 года, 21:18:40
а семейка Сэц-Приддов, за исключением сына Матильды, выглядит достаточно равномерно гадкой.


А почему вы так думаете? Разве мы что-то знаем об Эркюле, да и о его потомках до Анэсти? Ровным счетом ничего, кажется. Сидели себе в Агарисе, никому не мешали. Я вообще при первом же чтении удивилась: как это Оллары прозволили им существовать столько лет, почему не убрали возможных соперников? Потом решила, что, скорее всего, Франциск просто не счел малолетнего Эркюля опасным - тем более потом выяснилось и наличие завещания Эрнани, а может быть, Франциск знал об истинном происхождении Эркюля, вот и не стал трогать. Конечно, будь в его окружении кто-нибудь наподобие Сильвестра, все равно постарался бы устранить свергнутую династию, просто, на всякий случай. И, с учетом того, что мы знаем, был бы прав.
Ну а считать всех Сэц-Приддов поголовно подлецами я бы все-таки не решилась. думаю, разные люди все же и среди них бывали. Вон, Алва, по одной из версий, происходят от Эридани и Беатрисы, а это была парочка похлеще Эктора и Бланш. И ничего, вполне себе порядочными людьми умудряются быть, хотя и несколько необычными. Да и Робер вроде как внуком Анри-Гийому приходится - тоже тот еще "подарочек" был. Стало быть, характер все-таки не всегда передается по наследству? В данном случае худшие качества Сэц-Приддов могли передаваться через поколение, или еще каким-нибудь образом, а могли и вовсе дремать, начав слабо шевелиться лишь в Анэсти, и окончательно получив развитие в Альдо. Этот - настоящая квинтэссенция подлости, что да, то да. Недаром он, узнав правду из завещания Эрнани, сразу высказался, что Эктор Придд был прав, даже не подозревая, что тот был его предком...


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 30 октября 2011 года, 02:09:31
цитата из: Vengant на 29 октября 2011 года, 19:48:39
А был ли мальчик? (с)
Достоверно известно о существовании лишь одного письма, кое Валентин оставил в тайнике найери, но было ли оно подлинным? Других же никто, кроме полковника Заразы, не видел, и известно о них с его слов. А доверия этим словам, учитывая, что дело было во время правления Альдо и до освобождения Алвы, немного.


Письмо было только одно, а остальные - это блеф. Просто, если бы это единственное письмо попало в руки Альдо или кого-нибудь из его сторонников, то оно было бы тайно уничтожено, но вот если писем несколько - это уже совсем другое дело, а те, кому Валентин якобы отослал другие письма - кардинал, дуайен и пр., могли бы придать этому делу международную огласку и тем объявить всем Золотым Землям, что на самом деле прав на талигойский престол у Альдо нет. В такой ситуации был шанс, хоть и небольшой, что анакс решит тихо слинять, не доводя дело до международного скандала. И уж в любом случае письмо должно было доставить Альдо немало неприятных минут.

Но это единственное письмо было подлинным, Робер узнал почерк Бланш, виденный им на собственноручно написанном экс-королевой "Поучении", которое Альдо знал наизусть, и которое после его смерти хранится у мэтра Инголса.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Артанис на 30 октября 2011 года, 09:00:51
цитата из: Dama на 30 октября 2011 года, 02:09:31
Письмо было только одно, а остальные - это блеф. Просто, если бы это единственное письмо попало в руки Альдо или кого-нибудь из его сторонников, то оно было бы тайно уничтожено, но вот если писем несколько - это уже совсем другое дело, а те, кому Валентин якобы отослал другие письма - кардинал, дуайен и пр., могли бы придать этому делу международную огласку и тем объявить всем Золотым Землям, что на самом деле прав на талигойский престол у Альдо нет. В такой ситуации был шанс, хоть и небольшой, что анакс решит тихо слинять, не доводя дело до международного скандала. И уж в любом случае письмо должно было доставить Альдо немало неприятных минут.


Вообще, по-моему, надо радоваться, что к этому времени герцогом Приддом стал именно Валентин. Потому что будь это при жизни его отца, тот наверняка не упустил бы возможности погреть руки на тайне новоиспеченного "анакса". Например, попытался бы шантажировать Альдо угрозой разоблачения. При этом действовать мог точно так же, как сын: сказать, что отослал другие письма по инстанциям, следовательно, даже если Альдо убьет его, Вальтера, удержать трон ему это не поможет. Мог бы и еще что-нибудь придумать - недаром Придд-старший занимался интригами, когда Альдо еще и в проекте не было. В результате, очень скоро настоящим правителем "возрожденной Талигойи" стал бы Вальтер Придд, ну а от него так легко не избавишься, как от Альдо. В частности, он не позволил бы тому совершить ни одной из его ошибок. Поставил бы совсем по-другому суд над Рокэ - как минимум, не позволил бы выставить себя и Альдо на посмешище. Возможно, проводил бы другую кадровую политику - никаких Айнсмеллеров, Диков и Краклов не было бы у власти и близко. Словом, пока Альдо на пару с Диком мечтал бы об овладении Силой Раканов и  будущих свершениях, страной управлял бы Вальтер Придд - и последстивия могли выйти не чета нынешним. Рокэ тогда наверняка был бы казнен или убит - спасать-то его некому.
Одним словом, следует вынести благодарность Манриколиньярам, так своевременно сденлавшим Валентина герцогом!

А действия Бланш меня действительно удивили, что и говорить! Казалось бы, какой смысл ей теперь, через много лет после смерти Эктора, сообщать, что они были любовниками?! Можно еще понять, если бы это произошло при его жизни, но уж тут! Да еще расписывать в подробностях все, что между ними происходило (подозреваю, что текст письма не приведен по причине его, гм, высокого рейтинга :o) - это действительно достойно базарной торговки, а не королевы, пусть и бывшей. Другого причины, кроме вымещения злости, я не вижу, честно говоря. Только что-то уж очень запоздалое вымещение получилось...


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Дика Сойер на 31 октября 2011 года, 16:17:29
на правах предположений

1. Гертруда могла знать о связях мужа и при его жизни...

2 в письме брань могла быть  не к Гертруде, а к кому-то другому, а письмо могло быть написано в духе "лишь ты одна понимаешь, какие они все козлы"

3 женская солидарность могла проявиться и в виде "я открою тебе на него глаза" (в этом случае 1 явно не верно)

4. еще вариант: мотив "я умираю, но кто-то об этом должен знать (но правда не должна умереть вместе со мной)"
(когда написано письмо? я не помню)

5. если Эркюль старше законных детей (даже если и нет), какие-либо притязания (отец любил его больше и хотел бы....)

6. так же тема "ты думаешь, что он был тебе верен, а вот и нет" разумным это не назовешь, но встречается часто

и т.д и т.п.



версий может быть много, фактов нет, так что каждый может выбирать любую, мне ближе 6-я


на правах махрового ИМХО:

Останься Вальтер Придд жив, он не стал бы связываться с Альдо


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Convollar на 31 октября 2011 года, 17:07:23
Цитата:
на правах махрового ИМХО:

Останься Вальтер Придд жив, он не стал бы связываться с Альдо

"Придды никогда не служили потомкам Бланш" . Это слова Валентина и можно и саму цитату найти, если нужно.
Так что, Ваша ИМХА, эрэа Дика Сойер, не такая уж махровая. ::)


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Артанис на 31 октября 2011 года, 21:21:48
цитата из: Дика Сойер на 31 октября 2011 года, 16:17:29
на правах предположений


2 в письме брань могла быть  не к Гертруде, а к кому-то другому, а письмо могло быть написано в духе "лишь ты одна понимаешь, какие они все козлы"

5. если Эркюль старше законных детей (даже если и нет), какие-либо притязания (отец любил его больше и хотел бы....)

6. так же тема "ты думаешь, что он был тебе верен, а вот и нет" разумным это не назовешь, но встречается часто

и т.д и т.п.

версий может быть много, фактов нет, так что каждый может выбирать любую, мне ближе 6-я

на правах махрового ИМХО:

Останься Вальтер Придд жив, он не стал бы связываться с Альдо


2. А там именно брань была? То, из-за чего текст письма не приведен в книге? ИМХО, там Бланш свои отношения с Эктором описывала со слишком откровенными подробностями, чтобы это можно было вывести в книге.

5. Уверена, что Эркюль был младше детей Гертруды, как минимум старшего сына и наследника Приддов. Эркюль упоминается как маленький мальчик, которого все время держит за руку мать. Думаю, по крайней мере, младше Ричарда Горика, сына Алана, или, во всяком случае, не старше. А Эктору на тот момент уже за 40, наверрняка он успел своевременно позаботиться о наличии наследника. Если бы Эркюль был старше его законных детей... вопрос, зачем Эктору вообще жениться, если он уже успел стать любовником королевы и имеет шанс, своевременно избавившись от Эрнани, стать королем? А тут рисковать, что Бланш даст от ворот поворот. Нет, в эту версию не верю!
Да и что Бланш могла требовать от Гертруды? Раздела наследства? Это значит официально признать Эркюля Приддом, чего свергнутой королеве вряд ли хотелось. И, в любом случае, тогда были уже не абвениантские времена, когда дети не делились на законных и незаконных. по тогдашним законам, даже будь Эркюль хоть сто раз старшим сыном, он все равно оставался бастардом, и не мог иметь права наследства.

6. А не поздновато ли, через стоолько лет, когда Эктор уже давно потерян для них обеих?
цитата из: Convollar на 31 октября 2011 года, 16:17:29
"Придды никогда не служили потомкам Бланш" . Это слова Валентина и можно и саму цитату найти, если нужно.


Я имела в виду, что Вальтер стал бы манипулировать Альдо, а отнюдь не служить ему. Разумеется, я не утверждаю, что это так и было бы (вот уж где точно махровое ИМХО :), но при его честолюбии...




Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 31 октября 2011 года, 22:03:34
цитата из: Артанис на 31 октября 2011 года, 21:21:48
2. А там именно брань была? То, из-за чего текст письма не приведен в книге? ИМХО, там Бланш свои отношения с Эктором описывала со слишком откровенными подробностями, чтобы это можно было вывести в книге.


"Мерзкое, полное базарной злобы письмо написала королева. Та самая. Жена Эрнани Последнего. Любовница маршала и мать его ребёнка, сбежавшая в Агарис". (СВС-З с. 52)

Чуть позже прочитавшая письмо Марианна говорит: "Маршал не любил королеву, он хотел стать регентом и только... Она это поняла и ненавидела герцогиню и её детей". Возможно, Бланш воздержалась от ругани как таковой, но письмо явно было написано с намерением оскорбить Гертруду Придд. 
Цитата:
А не поздновато ли, через стоолько лет, когда Эктор уже давно потерян для них обеих?


Я думаю, письмо было написано после того, как Бланш узнала, что герцогиня и её дети остались живы. Пока она надеялась, что они, как и Эктор, погибли при взятии Кабитэлы, а если и остались живы, то лишились имущества и впали в нищету, ей было нетрудно держать свои чувства в узде, но когда она узнала, что семейство Приддов не только уцелело, но и сохранило титул и владения - вот тут она и взвилась.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Convollar на 31 октября 2011 года, 23:21:15
Цитата:
Я думаю, письмо было написано после того, как Бланш узнала, что герцогиня и её дети остались живы. Пока она надеялась, что они, как и Эктор, погибли при взятии Кабитэлы, а если и остались живы, то лишились имущества и впали в нищету, ей было нетрудно держать свои чувства в узде, но когда она узнала, что семейство Приддов не только уцелело, но и сохранило титул и владения - вот тут она и взвилась.

Кмк, эрэа Dama, это самое логичное объяснение.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лилиет на 01 ноября 2011 года, 09:10:52
Поддерживаю. Еще одна злобная дура в коллекцию к Эанке, Гражине и Элеоноре-старшей.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Convollar на 01 ноября 2011 года, 09:49:50
цитата из: Лилиет на 01 ноября 2011 года, 09:10:52
Поддерживаю. Еще одна злобная дура в коллекцию к Эанке, Гражине и Элеоноре-старшей.

Да, это Вы подметили некое сходство.....есть такое!


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Nicael на 01 ноября 2011 года, 20:05:50
Большое спасибо всем, кто ответил.
Эрэа Дика Сойер, я тоже прокручивала в голове и варинт с внезапно овладевшим королевой раскаянием и желанием облегчить душу признанием, но смущает тон письма. Ну то есть текста-то нам "не показали", но Робер, Марианна и Коко сошлись на том, что письмо было грубым и оскорбительным по форме. Хотя... если вспомнить последнее письмо Мирабеллы Окдел - она же вроде как хотела написать сыну нечто доброе и ободряющее, показать что смягчилась, а получилось-то все равно нечто "казенное" и высокомерное. Возможно, королева Бланш просто не умела каяться... ;)
Вопрос со старшинством принца Эркюля вообще неясен. Насколько я понимаю, большинство рассчетов в теме про 1+4+16 основывается как раз на том предположении, что Эркюль был старшим сыном Эктора Придда, и по сей причине Повелительство ушло не к следующему герцогу Придду, а к носящим фамилию Ракан. Когда разговор начинался в другой теме, мне почему-то казалось, что королева Бланш требовала у герцогини Придд деньги на содержание внебрачного сына ее мужа. Я перечитала эпизод с нахождением письма и убедилась, что ничего подобного там нет.  Но в общем-то ваш вариант 5 не исключен. Кстати, интересно, если бы королева Бланш предложила первому Оллару сделку - она публично заявляет, что ее единственный сын не от мужа и род Раканов прервался, а за это ее сына король признает наследником его настоящего отца, то есть герцогом Придд - сработало бы?  Может быть она пугала  герцогиню Гертруду именно такой возможностью?
Эрэа Dama категорически высказалась за то, что найденное письмо - подлинное, но единственное, а упоминание еще 11 писем аналогичного содержания - мягко говоря блеф, а грубо  - наглая ложь. Хм, поскольку фотоаппаратов и ксероксов в Кэртиане нет, если верить Валентину, королева Бланш написала одному и тому же адресату  - герцогине Гертруде дюжину писем на тему "я спала с твоим мужем".  ::) М-да, для того чтобы "открыть глаза" достаточно одного письма, для покаяния тоже, внезапно накатившим приступом злости можно оправдать тоже только одно письмо... В общем согласна, что разумно объяснить и одно письмо сложно, а уж наличие нескольких кажется совсем невероятным. Ну разве что, если в этих письмах королева Бланш действительно не посто информировала а факте, а настойчиво пыталась предъявить материальные претензии. Тогда несколько странно, что дело не просочилось наружу. Могу предложить разве что еще более затейливый вариант, что королева Бланш со скуки предавалась литературным упражнениям в жанре эротических зарисовок... ну и (мотив вставьте сами) слала герцогине Гертруде, хм, на рецензию все новые и новые опусы "как мы с Эктором  на конторке, за занавеской, в кустах жасмина..." ;D Ну а кроме шуток, письма могли слаться раз в год, например на день рожденья неприятельницы, но это уже поступок сгоряча, а обдуманный хладнокровный план как подпортить жизнь, исполняемый в течении длительного времени.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Эстравен на 01 ноября 2011 года, 21:00:14
цитата из: Dama на 31 октября 2011 года, 22:03:34
цитата из: Артанис на 31 октября 2011 года, 21:21:48
2. А там именно брань была? То, из-за чего текст письма не приведен в книге? ИМХО, там Бланш свои отношения с Эктором описывала со слишком откровенными подробностями, чтобы это можно было вывести в книге.


"Мерзкое, полное базарной злобы письмо написала королева. Та самая. Жена Эрнани Последнего. Любовница маршала и мать его ребёнка, сбежавшая в Агарис". (СВС-З с. 52)

Чуть позже прочитавшая письмо Марианна говорит: "Маршал не любил королеву, он хотел стать регентом и только... Она это поняла и ненавидела герцогиню и её детей". Возможно, Бланш воздержалась от ругани как таковой, но письмо явно было написано с намерением оскорбить Гертруду Придд. 


   К тому же Коко замечает:
  - ... Конечно, бранящаяся женщина всегда удручает, но утешимся тем, что эта вульгарная Бланш мертва. СВС-З стр. 52

   А ведь обычно маленький барон не высказывается столь определённо - вспомним "некий имеющий двусмысленное название корень". ;D
Цитата:
Я думаю, письмо было написано после того, как Бланш узнала, что герцогиня и её дети остались живы. Пока она надеялась, что они, как и Эктор, погибли при взятии Кабитэлы, а если и остались живы, то лишились имущества и впали в нищету, ей было нетрудно держать свои чувства в узде, но когда она узнала, что семейство Приддов не только уцелело, но и сохранило титул и владения - вот тут она и взвилась.

   ППКС!! :)
   


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 01 ноября 2011 года, 21:20:41
цитата из: Nicael на 01 ноября 2011 года, 20:05:50
Эрэа Dama категорически высказалась за то, что найденное письмо - подлинное, но единственное, а упоминание еще 11 писем аналогичного содержания - мягко говоря блеф, а грубо  - наглая ложь.


Я исходила из того, что Валентин в сопроводительной записке к письму, спрятанному им в тайнике, пишет, что остальные письма разосланы по адресам "столь достойных доверия лиц, как Его Высокопреосвященство Левий, герцог Ноймаринен, командующий Северной армией граф Савиньяк, нынешний дуайен Посольсткй палаты граф Глауберозе, посол дружественной Талигу Кагеты доблестный казарон Бурраз-ло-Ваухсар и великий герцог Ургота Фома" (СВС-З с. 51). Однако Левий такого письма не получал, и думаю, все остальные - тоже. И я тоже считаю, что:
Цитата:
для того чтобы "открыть глаза" достаточно одного письма, для покаяния тоже, внезапно накатившим приступом злости можно оправдать тоже только одно письмо... В общем согласна, что разумно объяснить и одно письмо сложно, а уж наличие нескольких кажется совсем невероятным...


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Nicael на 01 ноября 2011 года, 23:01:42
цитата из: Dama на 01 ноября 2011 года, 21:20:41
цитата из: Nicael на 01 ноября 2011 года, 20:05:50
Эрэа Dama категорически высказалась за то, что найденное письмо - подлинное, но единственное, а упоминание еще 11 писем аналогичного содержания - мягко говоря блеф, а грубо  - наглая ложь.


Я исходила из того, что Валентин в сопроводительной записке к письму, спрятанному им в тайнике, пишет, что остальные письма разосланы по адресам "столь достойных доверия лиц, как Его Высокопреосвященство Левий, герцог Ноймаринен, командующий Северной армией граф Савиньяк, нынешний дуайен Посольсткй палаты граф Глауберозе, посол дружественной Талигу Кагеты доблестный казарон Бурраз-ло-Ваухсар и великий герцог Ургота Фома" (СВС-З с. 51). Однако Левий такого письма не получал, и думаю, все остальные - тоже.


Но ведь Левий мог же и промолчать... пока. Оставить письмо как последний аргумент при переговорах с Альдо - переговорах, которые не состоялись, потому что Альдо для начала прибыв в Ноху решил договориться с чужим конем.
Но таки-да я согласна с тем, что если письмо подлинное, то оно скорее всего одно, а разговор про другие 11 - блеф.

Просто мне пришла в голову забавная мысль, каким образом письмо могло оказаться подделкой. Да Робер сразу признал почерк королевы Бланш, а он с ним знаком. Да, знаток старины Коко не усомнился в том, что письму 400 лет, а наверняка ему не раз пытались всучить "новоделы", выдаваемые за подлинные древние рукописи. Честно говоря, я глазам и рукам Коко доверяю больше, чем экпертным данным Робера. Правда есть еще одно маленькое "но": на форуме мелькала идея (не моя), что Коко был в сговоре с Валентином, что он знал о существовании тайника и должен был в нужный момент заинтересоваться произведением искусства и "случайно найти" письмо. В таком случае естественно было бы и сговориться, что признанный коллекционер древностей сразу первым и подтвердит подлинность документа. Однако лично я в предположение о существовании подобного сговора не верю.
С другой стороны, Валентин проявил себя прекрасным автором идей, но никак не мастером артефактов. Печать Сузы-Музы (из-за которой столько времени ломали головы - как ее изготовили из подручных средств) досталась ему готовенькой, труда Павсания он так никому и не показал, кинжал Борраска - он показал какой-то кижал с сапфиром, экспертов при сем и близко не было. Подделать письмо "нужным" подчерком да еще и искусственно состарить бумагу и чернила разумеется можно. Только для этого нужны специальные знания и навыки, кое-какие вещи, которые просто так в каждом доме не валяются, а также много времени. Думаю, Валентин изготовлять подделку бы не стал. Но...может быть "игра в Павсания" у них наследственное хобби? [spoiler]Мне пришло в голову, что подделка (или подделки 12 шт) могли быть изготовлены несколько лет назад, и не Валентином, а, например, Вальтером. Его личный особый проект. Чтобы в случае, если восстание не то в пользу Раканов, не то в пользу "достойнейшего" вдруг закончится успехом либо шантажировать этими письмами свежепризванного Ракана, либо наоборот - использовать их как аргумент, что Раканов звать не надо - сами ничуть не хуже. Изготовленными с чувством, с толком, с расстановкой письмами Вальтеру тогда не представился случай воспользоваться, но уничтожать их он не стал. Кстати, это и может объяснить почему писем примерно одинакового содержания несколько - разные образцы. При таком раскладе, кстати, Валентин может и не знать, что письмо поддельное.[/spoiler]


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Эстравен на 01 ноября 2011 года, 23:26:55
цитата из: Nicael на 01 ноября 2011 года, 23:01:42
Но таки-да я согласна с тем, что если письмо подлинное, то оно скорее всего одно, а разговор про другие 11 - блеф.


   Согласно записке Валентина, было всего 11 писем, включая это:

    Руководствуясь чувством приличия, я вкладываю в тайник наиболее пристойную из одиннадцати находящихся в моём распоряжении сходных по содержанию эпистол, дабы нашедший передал оную потомку означенной Бланш, известному ныне под именем Альдо Ракана. В случае, если документ постигнет участь содержимого найденной в гробнице Франциска шкатулки, оставшиеся десять писем окажутся в распоряжении столь достойных доверия лиц, как Его Высокопреосвященство Левий, герцог Ноймаринен... СВС -З стр.51 


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Nicael на 01 ноября 2011 года, 23:35:15
цитата из: Эстравен на 01 ноября 2011 года, 23:26:55
цитата из: Nicael на 01 ноября 2011 года, 23:01:42
Но таки-да я согласна с тем, что если письмо подлинное, то оно скорее всего одно, а разговор про другие 11 - блеф.


   Согласно записке Валентина, было всего 11 писем, включая это:

    Руководствуясь чувством приличия, я вкладываю в тайник наиболее пристойную из одиннадцати находящихся в моём распоряжении сходных по содержанию эпистол, дабы нашедший передал оную потомку означенной Бланш, известному ныне под именем Альдо Ракана. В случае, если документ постигнет участь содержимого найденной в гробнице Франциска шкатулки, оставшиеся десять писем окажутся в распоряжении столь достойных доверия лиц, как Его Высокопреосвященство Левий, герцог Ноймаринен... СВС -З стр.51 

Хорошо, спасибо за поправку, другие 10 - блеф. Общий смысл от этого не меняется.
Хотя... хороший штрих. Для того, кто их (или о них) писал. Круглые числа подозрительны.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Артанис на 02 ноября 2011 года, 22:57:25
цитата из: Nicael на 01 ноября 2011 года, 20:05:50
Вопрос со старшинством принца Эркюля вообще неясен. Насколько я понимаю, большинство рассчетов в теме про 1+4+16 основывается как раз на том предположении, что Эркюль был старшим сыном Эктора Придда, и по сей причине Повелительство ушло не к следующему герцогу Придду, а к носящим фамилию Ракан.


??? ??? ???Вы что, считаете, что "Раканы" были Повелителями Волн? Кажется, что-что, а такое предположение если и высказывалось, опровергнуто было давным-давно! И вообще, настоящий Повелитель Волн - Райнштайнер, и, скорее всего, именно его предкам повелительство принадлежит давным-давно, очень может быть, что и Эктор уже не был Повелителем, а стало быть, и не мог никому его передать. Впрочем, у Валентина, как мы знаем, есть некоторые способности Повелителя: он чувствует лед - свою стихию, останавливает Удо-выходца, как своего вассала. В принципе, его можно посчитать за Повелителя, если не знать правды. Но у Альдо никаких маркеров на Повелительство и в помине не было, если не считать, что он почувствовал (вроде бы) Жезл Волн. Но это настолько мало и слабо, что вполне сойдет только для представителя очень младшей линии, коим он, собственно, и является. На мой взгляд, совершенно очевидно, что к роду "Раканов" Повелительство уж точно никогда не уходило.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 03 ноября 2011 года, 02:35:28
цитата из: Артанис на 02 ноября 2011 года, 22:57:25
Впрочем, у Валентина, как мы знаем, есть некоторые способности Повелителя: он чувствует лед - свою стихию, останавливает Удо-выходца, как своего вассала.


Валентин - кровный вассал Волн, это уже доказано, поэтому власть над водной стихией ему доступна, хотя и в меньшей мере, чем главе Великого дома. Но Удо ему удалось упокоить не властью сюзерена над вассалом, а, как и Джастина в своё время, общей кровью, ведь они с Борнами родственники через Унда.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Артанис на 03 ноября 2011 года, 20:37:20
цитата из: Dama на 03 ноября 2011 года, 02:35:28
Валентин - кровный вассал Волн, это уже доказано, поэтому власть над водной стихией ему доступна, хотя и в меньшей мере, чем главе Великого дома. Но Удо ему удалось упокоить не властью сюзерена над вассалом, а, как и Джастина в своё время, общей кровью, ведь они с Борнами родственники через Унда.


Это понятно, но Альдо-то тут причем? У него вроде бы никакой особенности власти над водной стихией не замечено вообще, так как же он может быть Повелителем?! Если бы так, его отец никогда не утонул бы - разве может стихия погубить своего Повелителя? Во всяком случае, если он не совершит что-то ужасное, как Дик...
Так что я не вижу никаких причин считать Альдо Повелителем Волн. Да и каким образом он мог бы стать? Во-первых, Эркюль все-таки, более вероятно, был младшим сыном Эктора, а во-вторых, не факт, что Эктор сам-то был Повелителем. Кто знает, в каком там поколении Повелительство уплыло  ;D к Райнштайнерам? Это могло произойти и очень давно.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 03 ноября 2011 года, 23:56:56
цитата из: Артанис на 03 ноября 2011 года, 20:37:20
Это понятно, но Альдо-то тут причем?


Совершенно не при чём. Он представитель младшей линии кровных вассалов Волн, тогда как в старшей на конец 399 года - Валентин и два его брата, и ещё уцелел кто-то из стариков, возможно, двоюродный дед. Унаследовать главенство дома у Альдо не было ни малейшего шанса.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Артанис на 04 ноября 2011 года, 10:17:00
цитата из: Dama на 03 ноября 2011 года, 23:56:56
Совершенно не при чём. Он представитель младшей линии кровных вассалов Волн, тогда как в старшей на конец 399 года - Валентин и два его брата, и ещё уцелел кто-то из стариков, возможно, двоюродный дед. Унаследовать главенство дома у Альдо не было ни малейшего шанса.


Эрэа Dama, совершенно с вами согласна!
Просто меня удивили слова эрэа Nicael:
цитата из: Nicael на 01 ноября 2011 года, 20:05:50
Вопрос со старшинством принца Эркюля вообще неясен. Насколько я понимаю, большинство рассчетов в теме про 1+4+16 основывается как раз на том предположении, что Эркюль был старшим сыном Эктора Придда, и по сей причине Повелительство ушло не к следующему герцогу Придду, а к носящим фамилию Ракан.

Вот я и посвятила несколько постов опровержению этого высказывания. Простите, пожалуйста, но мне казалось очевидным, что Альдо Сэц-Придд никогда не был Повелителем Волн, и не мог им стать. Кстати, Повелитель не имеющий наследников, не мог бы погибнуть, как мы знаем. Скорее, тогда должны были бы умереть Валентин, его братья и, возможно, Райнштайнер, но никак не Альдо.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 04 ноября 2011 года, 20:36:42
цитата из: Артанис на 04 ноября 2011 года, 10:17:00
Кстати, Повелитель не имеющий наследников, не мог бы погибнуть, как мы знаем.


Это не так. У Ричарда наследников нет, но это не помешало ему умереть, что неоднократно подтверждала Gatty. Возможно, что когда-то, когда хранящий Кэртиану магический механизм был в исправности, Повелитель действительно не мог умереть, не оставив наследника, но сейчас это правило уже не действует.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Артанис на 04 ноября 2011 года, 23:17:49
цитата из: Dama на 04 ноября 2011 года, 20:36:42
цитата из: Артанис на 04 ноября 2011 года, 10:17:00
Кстати, Повелитель не имеющий наследников, не мог бы погибнуть, как мы знаем.

Это не так. У Ричарда наследников нет, но это не помешало ему умереть, что неоднократно подтверждала Gatty. Возможно, что когда-то, когда хранящий Кэртиану магический механизм был в исправности, Повелитель действительно не мог умереть, не оставив наследника, но сейчас это правило уже не действует.


Да, если Дик действительно мертв, дело осложняется, конечно! Тогда команда 1+4 не сложится, даже если Рокэ вернется (в чем я почти уверена) - одного элемента не хватит. Хотя сказано, что Ракан может заменить одного из Повелителей, но это на Изломе. Допустим, тогда Кэртиану удастся спасти, а что дальше? Одна из Стихий утратила Повелителя, следовательно, равновесие разрушено - попробуйте-ка отпилить стулу одну ножку и усидеть на таком. ;-v Честно говоря, не знаю, каким образом можно разрешить эту ситуацию. Но, может быть, Рокэ еще сумеет спасти душу Дика (или что там от него осталось) от Изначальной Твари и вернуть его к жизни? Не за ним ли он прыгнул в эту дыру? Окончательно, конечно, может сказать лишь эрэа Гатти, но мне упорно кажется, что эти события связаны между собой. Хотя это, конечно, будто выглядеть противоестественно - спасать Дика после всего, что тот натворил, да не кому-нибудь, а Рокэ, которого он предал и дважды хотел убить - во время попытки отравления и на суде, когда голосовал за казнь Рокэ, да еще думал, что, если дойдет дело до поединка, лучше убьет его сам, связанного, в спину, чем позволит рисковать жизнью Альдо. Если Рокэ это сделает, то ему точно останется только подрисовать нимб с крылышками.  ;D Впрочем, это ведь не ради Дика как такового, а ради Повелителя Скал - необходимой части системы.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Nicael на 06 ноября 2011 года, 20:17:39
Эрэа, эрэа, мы с вами несколько запутались. Я вовсе не утверждала, что Альдо был Повелителем Волн.  Я только вспомнила, что такое приддположение на форуме выдвигалось (не мной!), и если я правильно помню около двух лет назад имело некоторое число сторонников и довольно бурно обсуждалось в теме про 1+4+16.  ;)
В матчасти нигде впрямую не сказано, сколько детей было у Эктора Придда и как с ними по возрасту соотносится Эркюль Ракан. Если поставить вопрос еще более цинично - сколько детей было у герцогини Гертруды. Насколько я понимаю, старшинство Эркюля принципиальной роли для написания писем не играет. Вроде как королева Бланш ни разу не была "заподозрена" в повышенном интересе к или глубоких знаниях о магии и Повелительстве. Посему "магический" титул для сына (отдельно от материального имущества) она требовать вряд ли могла. А был ли ее сын старшим сыном Эктора или не старшим, она примерно одинаково могла бы пытаться претендовать на денежные выплаты или перераздел имущества Приддов. Старшинство играет тем меньшую роль, что возможен и такой пассаж - мол, герцогиня тоже гуляла на сторону, и мой Эркюль - единственный сын Эктора. Скандал и нервотрепка обеспечены, а опровергнуть некоторые обвинения очень проблематично. Очевидно, что королева Бланш официально предъявить претензии не попыталась - поскольку для этого писать ей было б надо не вдове, а королю и вне зависимости от результатов история перестала бы быть тайной. Но пугать вдову возможностью подобных претензий или взывать к ее совести и требовать "поделиться добровольно" королева Бланш могла.  И ИМХО повторное предъявление требований - единственная относительно разумная причина для нескольких писем на одну тему одной адресатке. Я имела в виду примерно это.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Артанис на 06 ноября 2011 года, 21:10:46
цитата из: Nicael на 06 ноября 2011 года, 20:17:39
Эрэа, эрэа, мы с вами несколько запутались. Я вовсе не утверждала, что Альдо был Повелителем Волн.


Тогда простите, ради Бога, я не должна была сразу на вас набрасываться. :-[ 
Цитата:
А был ли ее сын старшим сыном Эктора или не старшим, она примерно одинаково могла бы пытаться претендовать на денежные выплаты или перераздел имущества Приддов.


А вот это нет! По эсператиским, да и олларианским, законам, право наследства имеют лишь законные дети, как у нас, на Земле. Внебрачный ребенок наследником стать не смог бы, даже будь он старше. Луиза и ее сестры ведь никогда не были графинями Крединьи, и мужей им искали далеко не в тех кругах, которые могли бы им позволить деньги и связи их отца. Именно потому что незаконные. И даже будь у графа Крединьи и Аглаи Кредон сын, он не смог бы стать наследником отца, ибо рожден вне брака. Это все-таки не абвениантские времена, когда важна была только кровь, а не выдуманные людьми формальности.
Цитата:
Очевидно, что королева Бланш официально предъявить претензии не попыталась - поскольку для этого писать ей было б надо не вдове, а королю и вне зависимости от результатов история перестала бы быть тайной.


Ну, еще бы она написала Франциску, лишившему ее сына трона, а ее - всех надежд! Это было бы слишком большое унижение, да и разве Франциск пошел бы на уступки? Еще, чего доброго, счел бы свергнутых "Раканов" опасными для себя да поспешил избавиться...
Цитата:
Но пугать вдову возможностью подобных претензий или взывать к ее совести и требовать "поделиться добровольно" королева Бланш могла.  И ИМХО повторное предъявление требований - единственная относительно разумная причина для нескольких писем на одну тему одной адресатке. Я имела в виду примерно это.


Ну, в этом вы можете быть правы, вполне правдоподобная версия. Вот только мне почему-то не верится, что Гертруда испугалась угроз Бланш или хоть как-то попыталась удовлетворить ее требования.
Кстати, теперь я поняла, почему Рокэ ожидал, что Валентин предъявит Альдо ультиматум. Помните, как он удивился, когда Марсель все рассказал ему: "Я думал, это сделает Придд". ИМХО, он договорился с Рокэ, поставить условием ультиматума именно письма или письмо Бланш, чтобы тот избавился от Фердинанда. Но Валентин, попав в Торку, увлекся войной и новой для себя жизнью, и совершенно забыл, что происходит в Олларии, вот и пришлось действовать Марселю. А Рокэ, подозреваю, знал о письмах Бланш еще от Джастина, на это был намек еще на суде.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Nicael на 06 ноября 2011 года, 22:10:01
Эрэа Артанис, с  Ваша мысль, что Рокэ знал о письмах Бланш  мне понравилась. Но обвинять Валентина в забывчивости мне кажется не стоит. Приддвидеть неприддвиденное... Но кто б мог приддположить, что честнейший Робер из лучших побуждений смародерничает статуэтку и оставит у себя?! Она ж должна была б попасть либо прямым ходом к Альдо как улика, либо к Левию как часть наследства, либо ж (в случае если б ее успел спереть кто-то из солдат с целью наживы) быстренько б "всплыла" на черном рынке и наверняка попала б к Коко. А получать вести из столицы Валентин не мог.
А насчет наследства мне кажется Вы не совсем правы. Закон что дышло... Обойти в правах наследства законного ребенка незаконному пожалуй что сложновато. Хотя... вот например споры насчет, если я не ошибаюсь, титула Гонтов - ссылаются и на подмену младенцев, и на неверных жен. При наличии изворотливого и злого ума придумать можно многое. Насчет предполагаемого сына Аглаи Кредон - практически точно такой же случай с Жермоном Ариго: по закону (именно по закону!) получилось, что брак графа Ариго следует признать недействительным, Жермон - незаконный ребенок, а других детей у графа нет (или о них ничего не известно), поэтому титул получает-таки Жермон. У нас, на Земле, по нынешним законам отец обязан своему незаконному ребенку платить алименты. Это по нынешним обязан. А в прошлом обязан не был, но однако ж оказывать матпомощь считалось хорошим тоном, а оставлять своего бастарда в нищете - недостойным делом. В общем, по-моему, пытаться стребовать если не одно из поместий с прилагающимся титулом, то некую денежную сумму  - не совсем безнадежное дело.
По поводу воображаемого письма Франциску - если королева Бланш обещает официально признаться, что изменяла мужу, что Эркюль Ракан вовсе не Ракан, и поэтому род Раканов уже пресекся навсегда - где угроза правлению? Наоборот расцеловать и титул Приддов отдать, пока не передумала. ;) ;) ;)
А я и не утверждала, что герцогиня Гертруда поддалась. Она могла все письма игнорировать или отвечать односложно "нет", а Бланш все писала и писала...


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 07 ноября 2011 года, 19:09:05
цитата из: Nicael на 06 ноября 2011 года, 22:10:01
Эрэа Артанис, с  Ваша мысль, что Рокэ знал о письмах Бланш  мне понравилась.


Он совершенно точно знал если не о письмах, то об истинном происхождении Альдо. В другом месте он говорит Марселю, что тот был потомком Эктора, и то в лучшем случае.
Цитата:
А насчет наследства мне кажется Вы не совсем правы.Насчет предполагаемого сына Аглаи Кредон - практически точно такой же случай с Жермоном Ариго: по закону (именно по закону!) получилось, что брак графа Ариго следует признать недействительным, Жермон - незаконный ребенок, а других детей у графа нет (или о них ничего не известно), поэтому титул получает-таки Жермон.


Тут есть ещё одна деталь: у графа Крединьи нет законных детей, но есть законные наследники - брат и племянник. Жермон же был последним и единственным в роду Ариго.
Цитата:
По поводу воображаемого письма Франциску - если королева Бланш обещает официально признаться, что изменяла мужу, что Эркюль Ракан вовсе не Ракан, и поэтому род Раканов уже пресекся навсегда - где угроза правлению? Наоборот расцеловать и титул Приддов отдать, пока не передумала. ;) ;) ;)


Чтобы Бланш отказалась от сколь угодно призрачной надежды вернуть корону?! Не тот случай. В эмиграции она не бедствовала, как гостья Эсперадора, она получала содержание, да и драгоценности Людей Чести, прихваченные ею  из Кабитэлы (разумеется, совершенно случайно!) ещё не были распроданы. Во всяком случае, деньги, чтобы нанять войска и вторгнуться в Талиг, она нашла.

Но титула герцога Придда её сыну всё равно было не видать, как своих ушей, сколько бы писем и кому бы она ни писала. Франциск не стал бы отбирать владения у лояльного семейства, Придды были слишком умны, чтобы дать себя заподозрить в неверности престолу, а герцогиня Гертруда, полагаю, была благодарна королю за то, что она и её дети не понесли никакого ущерба.
Цитата:
А я и не утверждала, что герцогиня Гертруда поддалась. Она могла все письма игнорировать или отвечать односложно "нет", а Бланш все писала и писала...


Скорее всего, она не ответила. А письмо сохранила, завещав потомкам огласить его, если будет нужно.
цитата из: Артанис на 06 ноября 2011 года, 21:10:46
Кстати, теперь я поняла, почему Рокэ ожидал, что Валентин предъявит Альдо ультиматум. Помните, как он удивился, когда Марсель все рассказал ему: "Я думал, это сделает Придд". ИМХО, он договорился с Рокэ, поставить условием ультиматума именно письма или письмо Бланш, чтобы тот избавился от Фердинанда.


Вот в этом я не уверена. Алва намекнул на возможность подобного действия, упомянув о клятве Первого маршала, но детальных инструкций он дать не мог хотя бы потому, что ко времени их разговора письмо было уже спрятано в тайник. Если бы была возможность пустить это письмо в ход, то было бы куда проще вывезти его за кольцо Эрнани и огласить хотя бы от имени Ноймаринена, хотя Альдо, без сомнения, тут же объявил бы любые письма фальшивкой.

Но дело было ведь не в том, имеет ли Альдо право на трон, а в том, что Алву удерживала в плену кровная клятва, и избавить его от этой клятвы можно было только одним путём, вернее, двумя: освободив или убив Фердинанда. Возможно, Алва рассчитывал, что Придд передаст его слова Ноймаринену и тот найдёт способ воздействовать на Альдо, но Валентин намёка не понял. Зато его понял Марсель, услышавший об этом от Ричарда и знавший о последствиях нарушения клятв на крови. Он и предъявил Альдо то, что он назвал ультиматумом: анакс не получит Елену, пока жив Фердинанд. 


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Raffael на 16 ноября 2011 года, 11:35:14
Не знаю возможно мое предположение из ряда вон прагматическое фантастическое. Но я вот всегда задавался вопросом на что потомки Бланш жили 400 лет это же сколько сокровищ королева должна была вывезти из Кабителлы, может она просто пыталась трясти деньги с Приддов этими письмами, хотя до конца не могу предположить как в оскорбительном тоне и изобличая свою связь с Эктором можно было добиться денег от Гертруды, но все таки думаю если захотеть то приддумать можно. А то я все время с такой тоской читал о бедственном положении Раканов в репортерстве Матильды, что просто невольно возникла мысль о том что Сец-Придды должны были  в течении 400 лет быть хоть на каком-то пансионе от своих родственников герцогов.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Nicael на 16 ноября 2011 года, 11:50:22
цитата из: Raffael на 16 ноября 2011 года, 11:35:14
Не знаю возможно мое предположение из ряда вон прагматическое фантастическое. Но я вот всегда задавался вопросом на что потомки Бланш жили 400 лет это же сколько сокровищ королева должна была вывезти из Кабителлы, может он просто пыталась трясти деньги с Приддов этими письмами, хотя до конца не могу предположить как в оскорбительном тоне и изобличая связь с Эктором можно было добится денег от Гертруды, но все таки думаю если захотеть то приддумать можно

Если я правильно понимаю, в Агарисе Раканы жили не только на свои деньги. Изгнанникам обеспечивали относительно приличную жизнь за казенный счет. Из имиджевых соображений - ведь если монархи, пусть и в изгнании, начнут в лохмотьях побираться на улице или тачать сапоги - это крайне плохо скажется на образе монархии в целом. Но именно относительно приличную - не голодный паек, но пиры закатывать не с чего, не в лохмотьях и мебель не разваливается, но без новинок моды, штат слуг ограничен, интриговать тем более не на что... ;)
Приддумать можно, конечно, например не просьба о помощи, а требование алиментов.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лилиет на 16 ноября 2011 года, 14:16:24
По-моему, они жили на попечении Эсперадора.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 16 ноября 2011 года, 16:25:14
цитата из: Лилиет на 16 ноября 2011 года, 14:16:24
По-моему, они жили на попечении Эсперадора.


Ну и жёны их приносили какое-никакое приданое. Матильда вон кается, что, выходя замуж, оставила себе фамильные драгоценности, в том числе и те, которые должны были перейти к её сестре, "не подумав о том, в чём будет венчаться Розамунда". Чтобы оплатить лечение раненого Робера, она продала серьги, а карточные долги "дорогого Арчибальда" ей обошлись куда дороже: "Диадема с топазами, два колье, изумрудный браслет..." К началу КнК большая часть драгоценностей уже продана, но кое-что осталось.



Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лилиет на 16 ноября 2011 года, 22:00:44
Что-то я сомневаюсь, что все жены Раканов были столь же богаты, как алатская принцесса...


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Raffael на 17 ноября 2011 года, 11:12:55
Вот потому я и выдвинул идею об алиментах, как раз  По времени получается что и Оллар укрепился и крестовый поход на него Агарис не закатил, а интриговать Бланш не на что )).  И по балладе таллигойской, хоть про неё там и мало совсем, но не складывалось у меня впечатления, что Бланш наседка какая нибудь и главное чтобы дитятки живы-здоровы были, а короны нам дескать не к чему. Скорее наоборот уж.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лилиет на 17 ноября 2011 года, 15:56:25
Ха-ха. Алименты! С чего бы Приддам платить ей? Ладно, Эктор мог бы поддерживать сына и любовницу, но он же умер!


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 17 ноября 2011 года, 19:31:51
цитата из: Лилиет на 16 ноября 2011 года, 22:00:44
Что-то я сомневаюсь, что все жены Раканов были столь же богаты, как алатская принцесса...


А Бланш отнюдь не бедствовала, она, как известно, захватила с собой в Агарис драгоценности, причём не только свои. Во всяком случае, деньги на наёмников у неё нашлись. Да и Эсперадор, подозреваю, поначалу был к ней щедрее, пока не стало ясно, что уничтожить с её помощью еретика и узурпатора не удастся.
цитата из: Лилиет на 17 ноября 2011 года, 15:56:25
Ха-ха. Алименты! С чего бы Приддам платить ей? Ладно, Эктор мог бы поддерживать сына и любовницу, но он же умер!


Вот именно. Приддам было глубоко безразлично, как и на какие средства живут любовница и бастард Эктора, они были рады и счастливы, что сами остались живы, несмотря на своё родство с бывшим маршалом. Думаю, когда Валентин говорит, что Эктор относился к тем отцам, чьи семьи могут уцелеть лишь чудом, он опирается на мнение Гертруды.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Nicael на 17 ноября 2011 года, 21:20:05
цитата из: Лилиет на 17 ноября 2011 года, 15:56:25
Ха-ха. Алименты! С чего бы Приддам платить ей? Ладно, Эктор мог бы поддерживать сына и любовницу, но он же умер!

Логика, она очень разная бывает.
По каким причинам вдова может материально поддерживать любовницу мужа и его незаконнорожденного ребенка?
Женщина могла настолько любить мужа, что ей будет печальна мысль, что его ребенок (пусть даже он - не ее) пребывает в нужде. Вот вспомните, Арлетта считает, что в соседнем городке живет незаконная дочь ее обожаемого Арно. Она что, испытывает к недобрые чувства? Деньгами ее она правда не снабжает, поскольку (как она считает) о ней поручено заботиться Рокэ, но ведь она, хм, следит и в курсе насчет ее  благосостояния.
Женщина, овдовев, может проникнуться сочувствием к "сестре по несчастью" - либо, ах мы обе его потеряли, будем вместе хранить память о нем, либо наоборот - мы обе его жертвы, он немало из нас крови попил, теперь мы, пострадавшие, должны поддерживать друг друга.
Можно понимать честь фамилии и так - недопустимо, чтобы даже незаконнорожденный  ее член бедствовал или занимался "неподходящим" делом, посему "сквозь зубы", но денег на жизнь дам.
И так далее...

И, я ж не пытаюсь утверждать, что Бланш какие-то деньги с Гертруды получила. Просто - могла требовать. А уж под каким фантастическим соусом, одни Придды знают. :)


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лилиет на 17 ноября 2011 года, 22:31:15
цитата из: Dama на 17 ноября 2011 года, 19:31:51
А Бланш отнюдь не бедствовала, она, как известно, захватила с собой в Агарис драгоценности, причём не только свои. Во всяком случае, деньги на наёмников у неё нашлись. Да и Эсперадор, подозреваю, поначалу был к ней щедрее, пока не стало ясно, что уничтожить с её помощью еретика и узурпатора не удастся.


А Бланш жила 400 лет назад. Это какое ж у нее должно было быть богатство, чтоб столько поколений бездельников и нахлебников прокормить?! :o


Эрэа Nicael, я могу теоретически представить себе ситуацию, в которой вдова Эктора помогала бы Бланш деньгами. Но вот скандальные мерзкие письма в нее не вписываются. Понимаете, по вашей версии Гертруда помогала бы из личной приязни. И Бланш, будь она хоть сто раз дурой, обращалась бы к ней именно как к возможной "благодетельнице". Базарная ругань - это либо угрозы чем-то реальным, либо бескорыстная злоба.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Nicael на 17 ноября 2011 года, 23:07:04
цитата из: Лилиет на 17 ноября 2011 года, 22:31:15
Эрэа Nicael, я могу теоретически представить себе ситуацию, в которой вдова Эктора помогала бы Бланш деньгами. Но вот скандальные мерзкие письма в нее не вписываются. Понимаете, по вашей версии Гертруда помогала бы из личной приязни. И Бланш, будь она хоть сто раз дурой, обращалась бы к ней именно как к возможной "благодетельнице". Базарная ругань - это либо угрозы чем-то реальным, либо бескорыстная злоба.

(Задумчиво...) Некоторые люди не умеют просить, только требовать. "Своего по праву". И вообще  - королева будет у своей подданой  - просить?!!!
Кстати, базарная ругань не всегда бескорыстна. Я в магазине работаю не один год, с книгами правила обмена-возврата очень строгие, в смысле имеем право не менять и начальство обычно и не разрешает, но поверьте, иногда (и не я одна) предпочитаем отдать этакой базарной бабе денежку из собственного кошелька, только б заткнулась и ушла. Хотя вроде бы - все же не настолько неадекватен покупатель, чтобы наброситься и покусать, начнет жаловаться во всякие общества защиты прав потребителей, ему там тоже скажут, что он неправ... Но свои нервы дороже. Наверняка такое сработает не со всеми, но иногда срабатывает.
И опять же - я предположила, что Бланш требовала денег. Сказала, что вполне представляю ситуацию, когда вдова покармливает бывшую любовницу мужа. Но вовсе не утверждаю, что герцогиня Гертруда просьбы королевы Бланш удовлетворила.
Кстати, в моем последнем варианте "ради чести рода" добрые чувства совсем не обязательны. Увы, приходится обеспечивать родственников, пусть даже нелюбимых.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Эстравен на 17 ноября 2011 года, 23:32:21
   В том-то вся соль, что мы, в отличие от Робера и Капуль-Гизайлей, письма не читали. Что там написано - вопрос. Кроме, разумеется, раскрытия тайны рождения Эркюля. И мы даже не знаем, было ли данное письмо к герцогине Гертруде первым. 

   Возможно - я только предполагаю, и ничего больше - поначалу Бланш писала вдовствующей герцогине так, как и подобает королеве, пусть и в изгнании. Что-нибудь вроде того, что наши мужья пали в один день от руки одного и того же человека, что герцог Эктор до последнего вздоха был предан нашему августейшему супругу и наверняка бы позаботился об единственном наследнике или попросил бы вас об этом. И ваша обязанность, герцогиня, всемерно способствовать возвращению Эркюля на трон предков. Прозондировать почву в поисках тайных сторонников - вполне естественно.  :) Герцогиня Гертруда из осторожности, благоразумия или же лучше зная нрав покойного супруга, его "верность" Раканам, возможно, его планы, могла ответить уклончиво либо не ответить вообще.  :-X Бланш ждёт ответа в Агарисе, но все сроки выходят, и королева понимает, что её нагло игнорируют. Её! И кто?  :o Эта Гертруда, с которой Эктора связывал лишь долг перед родом, ведь любил-то он Бланш? Да как она смеет!   >:( Ну ничего! Вдовствующая королева кидается к столу, хватает перо... и пишет. Пишет, не задумываясь над выбором слов - лишь бы побольней уязвить, над неизбежной потерей возможной союзницы - пусть катится к Леворукому!.. Она выплёскивает на бумагу всю злобу, всю бессильную ярость, всё презрение к нелюбимой и нежеланной (в отличие от неё самой, разумеется ;D ) - всё, что накипело на душе. Прячет письмо в футляр, и вот уже тайный гонец летит в замок Васспард. Могло такое быть? А почему бы нет?
   Бланш мстительна, недаром она отправляет Алана на верную смерть, хотя вряд ли могла присутствовать при "убийстве" Эрнани. Но нет - ей надо избавиться от проклятого полукровки, убившего любовника, отомстить за него, пусть и чужими руками.  ;-v Она знала герцога Окделла длстаточно, чтобы предугадать его дальнейшие действия. Тем более что тот, оказывается, вовсе не собирается отправляться в Агарис и просит разрешения её покинуть. Мелочная стерва не может этого простить. Её только что оскорбили, так почему бы не натравить северянина на южанина? И если с Окделлом ещё нужно играть роль королевы, то в письме к Гертруде Придд можно стать базарной бабой, оторваться по полной.  :P Вот такая версия.       


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лилиет на 18 ноября 2011 года, 00:33:07
Ой да, то, что мы вообще знаем о Бланш по ТБ... Я ее там воспринимала, честно сказать, больше не как человека, а как сюжетную функцию. Как и ее сына, собственно. Но стоит задуматься, что за человек эту функцию выполняет... КАКОЙ должна быть эта женщина, чтобы вот так отправить Алана на верную смерть...
Вот честно, я ее просто понять не могу. И никогда не смогу, наверное. Я примерно могу себе представить мотивы Эанке и Циалы, Гражина и вовсе рассказчик, Элеонора Вилльо-Гризье тоже загадки не представляет. Но Гертруда... ЗАЧЕМ она накрутила Алана? ЗАЧЕМ она писала эти письма (это письмо) таким тоном? Эти два "зачем" так хорошо укладываются в один ряд, что я склонна верить в подлинность письма. Но понять не могу все равно... только теоритизирую...


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 18 ноября 2011 года, 16:52:43
цитата из: Лилиет на 17 ноября 2011 года, 22:31:15
А Бланш жила 400 лет назад. Это какое ж у нее должно было быть богатство, чтоб столько поколений бездельников и нахлебников прокормить?! :o


Разумеется, на 400 лет не хватило. Даже на сто не хватило, коли выковыривали камни, украшавшие шкатулку. Но и расходы со временем снизились: официальной причиной отказа в коронации Эркюля было нежелание Святого престола содержать его как короля в изгнании, а пенсион принца-претендента был существенно меньше.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лилиет на 19 ноября 2011 года, 01:05:31
Расходы-то снизились, но доходов-то не было вообще, если я правильно понимаю ситуацию...


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Gileann на 19 ноября 2011 года, 03:55:35
цитата из: Лилиет на 19 ноября 2011 года, 01:05:31
Расходы-то снизились, но доходов-то не было вообще, если я правильно понимаю ситуацию...

Ну, у некой политической силы в изгнании обычно бывают спонсоры. Уровень возможностей этих спонсоров - отдельный вопрос.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Уленшпигель на 19 ноября 2011 года, 08:22:02
цитата из: Gileann на 19 ноября 2011 года, 03:55:35
цитата из: Лилиет на 19 ноября 2011 года, 01:05:31
Расходы-то снизились, но доходов-то не было вообще, если я правильно понимаю ситуацию...

Ну, у некой политической силы в изгнании обычно бывают спонсоры. Уровень возможностей этих спонсоров - отдельный вопрос.

много не дадут, но так, чтоб не сдохли, а противник помнил, что есть и не расслаблялся уж слишком...


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Gileann на 19 ноября 2011 года, 09:18:36
цитата из: Уленшпигель на 19 ноября 2011 года, 08:22:02
цитата из: Gileann на 19 ноября 2011 года, 03:55:35
цитата из: Лилиет на 19 ноября 2011 года, 01:05:31
Расходы-то снизились, но доходов-то не было вообще, если я правильно понимаю ситуацию...

Ну, у некой политической силы в изгнании обычно бывают спонсоры. Уровень возможностей этих спонсоров - отдельный вопрос.

много не дадут, но так, чтоб не сдохли, а противник помнил, что есть и не расслаблялся уж слишком...

Ну да. На суп с картошкой хватит, а на бутерброд с икрой - извините.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лукач на 19 ноября 2011 года, 11:13:22
цитата из: Gileann на 19 ноября 2011 года, 09:18:36
Ну да. На суп с картошкой хватит, а на бутерброд с икрой - извините.
  /*С целью попридираться.*/
  С другой стороны. Если картофель завозят из каких-нибудь Бирюзовых земель, то может быть, икра как раз дешевле обойдётся.
  Вот и писала Бланш своей, почти что родственнице. Мол, Берхаймы приехали, пришлось им угол выделить, а на стол поставить нечего. На бутерброд с икрой и то не хватает, а о супе с картошкой даже не мечтаем. 


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Gileann на 19 ноября 2011 года, 12:39:21
цитата из: Лукач на 19 ноября 2011 года, 11:13:22
цитата из: Gileann на 19 ноября 2011 года, 09:18:36
Ну да. На суп с картошкой хватит, а на бутерброд с икрой - извините.
  /*С целью попридираться.*/
  С другой стороны. Если картофель завозят из каких-нибудь Бирюзовых земель, то может быть, икра как раз дешевле обойдётся.
  Вот и писала Бланш своей, почти что родственнице. Мол, Берхаймы приехали, пришлось им угол выделить, а на стол поставить нечего. На бутерброд с икрой и то не хватает, а о супе с картошкой даже не мечтаем. 

Знаем, знаем. "Икра черная. Икра красная. Икра заморская баклажанная."  ;)


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лукач на 19 ноября 2011 года, 14:00:33
цитата из: Gileann на 19 ноября 2011 года, 12:39:21
Знаем, знаем. "Икра черная. Икра красная. Икра заморская баклажанная."  ;)
  Ага, то есть наличие икры, и при этом не абы какой, в рационе Бланш всё же признаёте?


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 19 ноября 2011 года, 16:40:01
цитата из: Лилиет на 19 ноября 2011 года, 01:05:31
Расходы-то снизились, но доходов-то не было вообще, если я правильно понимаю ситуацию...


Святой престол из эсператистского милосердия не мог дать Раканам умереть с голоду, то есть какие-то деньги от Эсперадора они получали, но давать им столько, чтобы они могли содержать двор, церковь не собиралась. Ну и доброхотные даяния из разных источников - так прежде называли спонсорство - тоже не исключаются.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Gileann на 20 ноября 2011 года, 06:23:19
цитата из: Лукач на 19 ноября 2011 года, 14:00:33
цитата из: Gileann на 19 ноября 2011 года, 12:39:21
Знаем, знаем. "Икра черная. Икра красная. Икра заморская баклажанная."  ;)
   Ага, то есть наличие икры, и при этом не абы какой, в рационе Бланш всё же признаёте?

Помилуйте, эр Лукач, это Вы об икре заговорили.  :D


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лукач на 20 ноября 2011 года, 10:20:35
цитата из: Gileann на 20 ноября 2011 года, 06:23:19
цитата из: Лукач на 19 ноября 2011 года, 14:00:33
цитата из: Gileann на 19 ноября 2011 года, 12:39:21
Знаем, знаем. "Икра черная. Икра красная. Икра заморская баклажанная."  ;)
   Ага, то есть наличие икры, и при этом не абы какой, в рационе Бланш всё же признаёте?

Помилуйте, эр Лукач, это Вы об икре заговорили.  :D
  Напраслину возводишь боярин. Грех это! Я токмо поддержал разговор про икру, ну и развил, как мог, ибо силы мои скромны, а возможности невелики.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лилиет на 21 ноября 2011 года, 10:20:44
А если прекратить оффтоп - действительно же интересно. Либо Раканы жили на "подаяние" и довольно скромно, только при Матильде разгулялись, стали "содержать двор" и устраивать вечеринки. Либо подаяние по какой-то причине было достаточно большим, чтобы "содержать двор". Либо у них таки да были еще какие-то источники дохода.
(В то, что деньги давали Придды, не верю я, хоть убейте. На кой? Это ж не Савиньяки или Алва...)


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: SS на 21 ноября 2011 года, 12:45:25
цитата из: Лилиет на 21 ноября 2011 года, 10:20:44
А если прекратить оффтоп - действительно же интересно. Либо Раканы жили на "подаяние" и довольно скромно, только при Матильде разгулялись, стали "содержать двор" и устраивать вечеринки. Либо подаяние по какой-то причине было достаточно большим, чтобы "содержать двор". Либо у них таки да были еще какие-то источники дохода.
(В то, что деньги давали Придды, не верю я, хоть убейте. На кой? Это ж не Савиньяки или Алва...)

А одно другого не исключает. Они вполне могли скромно жить на подаяние Эсперадора+спонсоров долгое время(собственно вряд ли у них через пару поколений сохранился сколь-нибудь приличный "двор"), пока Алиса не возродила "моду" на Талигойю. А вот тогда: 1-благодаря новой ситуации в Талиге про них вспомнили спонсоры (см. пример Альдо), 2 - появился двор, который сам прибежал с изъявлениями всякого разного, 3-как раз в это время появилась Матильда, причем дело скорее всего не только в ее драгоценностях (неужели у них жен из богатых семей за 300 лет не было), а и в происхождении, воспитании и личных качествах (дочери алатского герцога иметь собственный двор привычнее и легче, чем дворяночке из Агариса)


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лилиет на 21 ноября 2011 года, 14:27:42
Эрэа SS, это по сути моя первая версия)


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 21 ноября 2011 года, 17:30:55
Нет, двора Раканы не держали. Они жили как дворяне средней руки: собственный дом (не дворец), небольшой штат прислуги - упоминаются дворецкий и камеристка, но были ещё, разумеется, камердинер Альдо (не сам же он себе сапоги чистил), повар с помощниками, истопник, горничные, конюхи и пр. Для парадного обеда нанимали прислугу на стороне. Не было обязательных при дворе: гофмейстера, шталмейстера (начальника конюшен), хлебодара и кравчего, егермейстера (начальника охот), хранителя печати, свитских кавалеров и пажей, раздатчика милостыни, священника, врача, фрейлин, статс-дам, учителей - уроки фехтования Альдо брал у мастера за почасовую оплату. Не устраивалось опять же обязательных балов, турниров, больших охот (хотя Матильда и любила охоту, но вряд ли это были торжественные выезды в десятки и сотни человек), театральных представлений и игр. Приёмы и обеды, конечно, устраивались, возможно, бывали и танцы, но относительно скромные, а после смерти Анэсти Матильда прекратила и их под предлогом траура.  


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: SS на 22 ноября 2011 года, 09:34:11
цитата из: Лилиет на 21 ноября 2011 года, 14:27:42
Эрэа SS, это по сути моя первая версия)

Рада, что совпали во мнении  :)
цитата из: Dama на 21 ноября 2011 года, 17:30:55
Нет, двора Раканы не держали. Они жили как дворяне средней руки: собственный дом (не дворец), небольшой штат прислуги - упоминаются дворецкий и камеристка, но были ещё, разумеется, камердинер Альдо (не сам же он себе сапоги чистил), повар с помощниками, истопник, горничные, конюхи и пр. Для парадного обеда нанимали прислугу на стороне. Не было обязательных при дворе: гофмейстера, шталмейстера (начальника конюшен), хлебодара и кравчего, егермейстера (начальника охот), хранителя печати, свитских кавалеров и пажей, раздатчика милостыни, священника, врача, фрейлин, статс-дам, учителей - уроки фехтования Альдо брал у мастера за почасовую оплату. Не устраивалось опять же обязательных балов, турниров, больших охот (хотя Матильда и любила охоту, но вряд ли это были торжественные выезды в десятки и сотни человек), театральных представлений и игр. Приёмы и обеды, конечно, устраивались, возможно, бывали и танцы, но относительно скромные, а после смерти Анэсти Матильда прекратила и их под предлогом траура.  


Поскольку я не знаток средневековья и раннего нового времени, скорее всего я неправильно подобрала термин. "Двора" не появилось, но появилось окружение, гм... сочувствующие, прихлебатели и т.д. (не уверена, можно ли говорить о них как о свите?), намек и надежда на возрождение старого влияния. Причем судя по тому, что мы знаем об Анэсти, он все это мог уже считать показателем своего статуса, просто не зная (или не желая задумываться), что есть реальный двор и царственность [spoiler]Мне на ум пришла аналогия с героями О. Панкеевой. Там лич Нимшаст почитался обладателем утонченного вкуса и роскошно обставленных аппартаментов  ;D. А реально .....[/spoiler]


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лукач на 22 ноября 2011 года, 10:41:48
  По поводу источника средств к существованию.
  С Раканами всё понятно, их содержал Эсперадор. А остальные?
  Ведь вся эта тусовка делилась между собой на группки, в зависимости от стажа проживания в Агарисе. Причём, каждая предыдущая группка, поглядывала на последующие с неодобрением (вроде как, понаехали). Но вот вопрос – а почему их всех тянуло именно в Агарис. Там что, мёдом намазано?
  Первая группка – потомки окружения ещё самой Бланш, все эти Берхаймы и Каглионы. Возможно их, так же как и Раканов содержит Эсперадор. Они не признали Узурпатора, остались верны эсператизму и законному государю, и на этом основании вполне могли рассчитывать, что их тоже возьмут на довольствие. В конце концов, там, где один, там и пятеро, а Святой Престол не обеднеет. Или щедрость Эсперадора была столь велика, что Раканы могли ещё и поддерживать своих сторонников?
  Но вот вторая группка. Те, чьи предки оказались в Агарисе по итогам Двадцатилетней войны. Эти-то что там забыли? О Раканах и их претензиях на талигойскую корону тогда, вроде бы, уже никто не вспоминал. О том, чтобы вернуть Талиг в лоно эсператистской церкви речи не шло. Так кто, и на каком основании их подкармливает?
  Третья группка – сторонники Алисы. А эти что делают в Агарисе? Алиса возрождала Талигойю, но без Раканов и эсператистких храмов в Талиге она не открывала. То есть эти ребята не попадают в категорию восстановителей исторической справедливости, да на борцов за истинную веру они тоже не похожи. Так почему же они всё-таки в Агарисе, да ещё в окружении Раканов, а не, например, в Дриксен или Гайифе?


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Дика Сойер на 22 ноября 2011 года, 15:45:06
цитата из: Лукач на 22 ноября 2011 года, 10:41:48
  По поводу источника средств к существованию.
  С Раканами всё понятно, их содержал Эсперадор. А остальные?
 


Могли торговать. Могли воровать. Могли удачно жениться (ты богатая горожанка, а к тебе какой-никакой граф сватается - круто) или выдать/женить детей. Шпионаж всех мастей опять же... варианты есть


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лукач на 22 ноября 2011 года, 16:45:15
цитата из: Дика Сойер на 22 ноября 2011 года, 15:45:06
цитата из: Лукач на 22 ноября 2011 года, 10:41:48
  По поводу источника средств к существованию.
  С Раканами всё понятно, их содержал Эсперадор. А остальные?
 


Могли торговать. Могли воровать. Могли удачно жениться (ты богатая горожанка, а к тебе какой-никакой граф сватается - круто) или выдать/женить детей. Шпионаж всех мастей опять же... варианты есть
  Это всё так. Но почему именно в Агарисе? И торговать и воровать можно где угодно, особенно воровать. А если жениться, то почему выбор невест ограничен опять-таки Агарисом? Может, например, в Бордоне приданого больше дадут. 


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dolorous Malc на 22 ноября 2011 года, 17:06:11
цитата из: Лукач на 22 ноября 2011 года, 16:45:15
Но почему именно в Агарисе?

Исторически сложилось.
Почему русская эмиграция концентрировалась в Париже? А не в Мадриде (с)?

С другой стороны, нельзя исключать того, что относительно крупные талигойские диаспоры есть и в Гайифе, и в Дриксен - просто в тексте о них не упоминается, за ненадобностью и-или неосведомлённостью репортёров.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лукач на 22 ноября 2011 года, 18:58:42
цитата из: TheMalcolm на 22 ноября 2011 года, 17:06:11
цитата из: Лукач на 22 ноября 2011 года, 16:45:15
Но почему именно в Агарисе?

Исторически сложилось.
Почему русская эмиграция концентрировалась в Париже? А не в Мадриде (с)?

С другой стороны, нельзя исключать того, что относительно крупные талигойские диаспоры есть и в Гайифе, и в Дриксен - просто в тексте о них не упоминается, за ненадобностью и-или неосведомлённостью репортёров.
  Насчёт диаспор в других странах, я не подумал. Очень может быть.
  [spoiler]  Что касается Парижа.
  Не знаю, правда, это или нет, но где-то я читал, что в Париже собрались как раз те эмигранты, кто поприличнее. А самый отстой оседал в Берлине.  И если всё было именно так, то Агарис – кэртианский Берлин.   ;D[/spoiler]


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dolorous Malc на 22 ноября 2011 года, 19:16:04
цитата из: Лукач на 22 ноября 2011 года, 18:58:42
  Не знаю, правда, это или нет, но где-то я читал, что в Париже собрались как раз те эмигранты, кто поприличнее. А самый отстой оседал в Берлине.  И если всё было именно так, то Агарис – кэртианский Берлин. 

Неправда, или не совсем правда.
Изначально центром эмиграции был именно Берлин - но жить там стало очень дорого. Поэтому все, кого волновало именно материальное положение - перебрались в куда более дешёвый Париж.
Называть оставшихся "самым отстоем" - я оснований не вижу.
Кому-то элементарно не хватило денег на билет - а кто-то был достаточно богат, чтобы и в Берлине жить в своё удовольствие. Как Ольга Чехова.
В любом случае, "отстойность" в моём представлении с материальным благосостоянием не увязывается никак.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Лукач на 22 ноября 2011 года, 20:58:09
  Спасибо за информацию.

  «Отстойность» в данном случае – вовсе не уровень благосостояния. Это настроения, взаимоотношения внутри своего круга, взгляды на жизнь.
  Если судить по тем, кто провожал Матильду в Алат (интересно, а зачем вообще она устроила эти проводы?) можно сделать вывод – Агарис это отстойник. Если не ошибаюсь, Катрина говорила, кажется Роберу, что Алва потому при Ренквахе давал мятежникам уйти, что те окажутся в Агарисе. А кто попадёт туда, тот считай умер. Во всяком случае, переставал быть опасным. И глядя на сцену прощального банкета, становится понятно, почему так. Эти ребята ни на что не способны (разглагольствования о Былом Величие и Великом Прошлом не в счёт). Кому, а главное чем мог быть интересен, например, Сарассан?  И кто, в таком случае, все эти годы кормил его?


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Nicael на 24 ноября 2011 года, 13:03:35
Пришло вдруг в голову, что мы все дружно посчитали, что раз письма "мерзкие и полные базарной злобы", то мерзости в них написаны непременно про адресата или его близких.
А ведь (чисто теоретически) могло быть и: "...Эперадор, гад ,обещаниями кормит, а не икрой, а приходится ему улыбаться и благодарить, положиться не на кого вокруг все выпущено цензурой,  кто сбежал после меня такие цезура, в приличые местные дома нас не приглашают, опять цензура, даже поговорить не с кем. Письма тебе, милая Труди, моя единственная отдушина в этой невыносимо печальной жизни, мы же теперь с тобой ближе родных сестер, у нас дети от одного мужчины..." ;) ;) ;)


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Эйлин на 24 ноября 2011 года, 22:17:41
цитата из: Лукач на 22 ноября 2011 года, 10:41:48
  По поводу источника средств к существованию.
  С Раканами всё понятно, их содержал Эсперадор. А остальные?
  Ведь вся эта тусовка делилась между собой на группки, в зависимости от стажа проживания в Агарисе. Причём, каждая предыдущая группка, поглядывала на последующие с неодобрением (вроде как, понаехали). Но вот вопрос – а почему их всех тянуло именно в Агарис. Там что, мёдом намазано?
  Первая группка – потомки окружения ещё самой Бланш, все эти Берхаймы и Каглионы. Возможно их, так же как и Раканов содержит Эсперадор. Они не признали Узурпатора, остались верны эсператизму и законному государю, и на этом основании вполне могли рассчитывать, что их тоже возьмут на довольствие. В конце концов, там, где один, там и пятеро, а Святой Престол не обеднеет. Или щедрость Эсперадора была столь велика, что Раканы могли ещё и поддерживать своих сторонников?
  Но вот вторая группка. Те, чьи предки оказались в Агарисе по итогам Двадцатилетней войны. Эти-то что там забыли? О Раканах и их претензиях на талигойскую корону тогда, вроде бы, уже никто не вспоминал. О том, чтобы вернуть Талиг в лоно эсператистской церкви речи не шло. Так кто, и на каком основании их подкармливает?
  Третья группка – сторонники Алисы. А эти что делают в Агарисе? Алиса возрождала Талигойю, но без Раканов и эсператистких храмов в Талиге она не открывала. То есть эти ребята не попадают в категорию восстановителей исторической справедливости, да на борцов за истинную веру они тоже не похожи. Так почему же они всё-таки в Агарисе, да ещё в окружении Раканов, а не, например, в Дриксен или Гайифе?
Интересный вопрос про все эти группки. Первая группка - возможно привычка и осознание собственной значительности, дескать они законному государю верны. Кажется там, ярких личностей не водилось, а ежели, видимо, появлялись, то могли и покинуть Святой град, не желая прозябать.
Вторая группка - удобнее всего именно в Агарисе, м. б.  "право убежища"(было ли там такое?) - Агарис не выдал бы преступников Талигу - всё-таки Святой град, как же единоверцев еретикам выдавать(по крайней мере открыто). Потому м.б. и не Дриксен и Гайифа.  К тому же  всех этих господ можно было использовать в нужных целях рано или поздно.  Скорее всего хотя бы мечты о возврате Талига в "лоно истинной церкви" были.
Третьи - а куда ещё, по той же причине, что и вторая. Потом Раканы могли быть, тем знаменем, под которым можно было  объединить разные, но одинаково враждебные Талигу силы.  Подкармливала та же Церковь на всякий случай.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: SS на 25 ноября 2011 года, 09:33:38
Возможно вторая и третья групки оказались именно в Агарисе потому, что в Гайифе и Дриксен их положение зависело бы от конкретной политический обстановки, характера взаимоотношений с Талигом, а вот Святой град был Талигу враждебен ПОСТОЯННО, по "идеологическим" причинам, так что положение эмиграции там было стабильнее.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Nicael на 25 ноября 2011 года, 11:56:48
Ну может быть совокупность очень многих причин, почему Агария. Вот глядя на карту: на севере климат холодноват, да еще из-за постоянных пограничных конфликтов границы бдительно охраняются - попробуй-ка объясни бергерскому разъезду почему ты хочешь бежать в Гаунау или Дриксен так, чтобы они прониклись и пропустили. В Холту или Кагету ехать далеко, еще и через нецивилизованную Варасту а потом перебираться через горы, да и сами страны, хм, угрожающе своеобразны для цивилизованого рафинированого благородного беглеца. В Гайифу опять же либо через большой кусок нецивилизованной  местности мимо Гальтар, либо через Эпине и Агарис. В Бордон - дорога тоже через Агарис. В Агарисе и "увязали". Вот против Ургота мне географических возражений не подобрать, ну там наверное скорее политические - с Талигом вроде бы предпочитают дружить - скорее всего не примут.
С другой стороны, у королевы Бланш особых вариантов не было. Она  - несчастная королева, чудом вырвавшаяся из лап узурпатора, который оказался еще и еретиком. Где ж ей искать защиты и покровительства, как не у Святого Престола? Потом Агарис тоже оказался как бы в заложниках своего положения - он обязан помогать страждущим и просящим защиты от еретиков, а все другие страны - вовсе не обязаны.
И вообще, раз некоторое количество "наших" живет в Агарисе, зачем ехать в другую страну, где будет одиноко, не лучше ли присоединиться к своим.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Raffael на 28 ноября 2011 года, 14:54:25
Если я не ошибаюсь, Агарисский отстойник есть поле боя политических интриг. Штанцлер докладывает туда, скажем Хогберду, Хогберд через кого-то императору Гайифы или кесарю, те, дают через своих людей указания, и вся эта братия на этом существует и варится. Откуда деньгу у Хогберда и почему он знает что на уме у Штанцлера, тут все сначала с КНК было понятно. А вот о том что Раканам пансион Эсперадор платит нигде не говорится, говорится только о том что Матильда продает свои драгоценности, элементарно чтобы мяса купить. Тут и вопрос на что Жили Раканы 400 лет. И какая принцесса в здравом уме будет женится на Ракане, у которого и гроша ломаного нету за душой


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: SS на 28 ноября 2011 года, 16:35:59
цитата из: Raffael на 28 ноября 2011 года, 14:54:25
И какая принцесса в здравом уме будет женится на Ракане, у которого и гроша ломаного нету за душой


Ну одну мы точно знаем  ;D, а на представителей агарисского дворянства и богатого купечества внешность+легенда+статус могли действовать сильно.


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Dama на 28 ноября 2011 года, 18:49:57
цитата из: Raffael на 28 ноября 2011 года, 14:54:25
говорится только о том что Матильда продает свои драгоценности, элементарно чтобы мяса купить.


Наоборот: она выкупает свои драгоценности (то есть выкупает Хогберт, а она возмещает ему уплаченные деньги), и после этого денег на мясо не остаётся, вернее, "до лета мясо увидит только Мупа". То есть выкуп заложенных Альдо янтарных чёток оказывается непредвиденным расходом, из-за чего придётся сократить расходы на питание - до лета, когда ожидается новое поступление. Но поместья у Раканов нет, следовательно, деньги поступают из другого источника. Какой это может быть источник, кроме Эсперадора, я не знаю. Однако продажа драгоценностей - это чрезвычайный случай: оплата лечения раненого Робера... или карточных долгов "дорогого Арчибальда".

Вот у Хогберда деньги водятся, но откуда он их берёт... Ясно только, что не из Талига присылают. Но связи у него разнообразные и обширные, так что вполне возможно, что он, вежливо выражаясь, торгует информацией. 


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Полярная Звезда на 28 ноября 2011 года, 19:56:47
цитата из: Raffael на 28 ноября 2011 года, 14:54:25
А вот о том что Раканам пансион Эсперадор платит нигде не говорится

Говорится. В приложениях к Лику Победы, если мне не изменяет память (я все книги раздала почитать, дать точную страницу не могу).


Название: Re: Письма королевы Бланш
Ответил: Эстравен на 28 ноября 2011 года, 20:29:09
цитата из: Полярная Звезда на 28 ноября 2011 года, 19:56:47
цитата из: Raffael на 28 ноября 2011 года, 14:54:25
А вот о том что Раканам пансион Эсперадор платит нигде не говорится

Говорится. В приложениях к Лику Победы, если мне не изменяет память (я все книги раздала почитать, дать точную страницу не могу).


   Там говорится, что Святой Престол дал приют бежавшей из Кабитэлы королеве Бланш и принцу Эркюлю. А в КнК сказано, что оказавшиеся в изгнании потомки Эрнани Ракана носили титулы принцев и принцесс, так как Эсперадор во избежание конфликтов с Талигом и лишних трат на содержание двора в изгнании не давал согласия на их коронацию. Стр. 67 Стало быть, определённые траты всё же были.  ;) К тому же вспомним Робера Эр-При, пять лет прожившего на попечении Эсперадора: Кров и пищу беглецу давал Его Святейшество, но с наличностью было вовсе худо. Робер в который раз с ненавистью оглядел голые, неровные стены, кровать с линялым пологом, рассохшийся стол. Говорят. лучше быть живым и бедным, чем мёртвым и богатым, и всё равно, разве это жизнь?! КнК, стр.26
   Но, естественно, потомкам Эрнани Святого жилось получше, чем маркизу Эр-При в монастырской гостинице - noblesse oblige. :)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.