"Млава Красная". О книге, как таковой.

[Kara]

Я задала вопрос о том, кто первым начал, потому что ранее приводили слова Николая Даниловича о том, что первым начал Сажнев - хотя по тексту я поняла, что он стрелял в уже находящихся на нашей территории саперов.
И вот еще один вопрос, кавалергарды и конногвардейцы размещались в одних казармах? Зюка говорила Тауберту, что могла бы попросить князя Иванчикова проводить ее к Геде

[Лилиет]

Ну, Сажнев фактически первый осуществил вылазку на территорию противника, с этим не поспоришь. По крайней мере, пока не появятся достоверные свидетельства о том, что Пламмет проводил аналогичную разведку ранее.

[Lefer]

Доброго времени суток. Хочу поздравить всех Нас с отличной книгой. Очень давно не читал ничего подобного. Да что уж там, никогда я еще не читал в таком жанре. С творчеством Н.П. знаком давно. Автор масштабен, эпичен и поэтому боялся за книгу до её выхода. Боялся того, что взятая за прототип эпоха поглотит авторов в пучине дум за судьбы страны и народа. Переживал за то, что герои выйдут эдакими Фессами, жалеющими котят и уж очень «из последних сил вон» побеждающих. Ничего такого не увидел! Все взвешано, логично, под эпоху созданного мира.

Немного слов о персонажах.Характеры и поступки героев первого плана совершенно оправданы и закономерны тем условиям, в которых ковались. Например, Сажнев, обкатанный нелегкой службой на Капказе, и его штуцерники, полюбившые службу не только из-за «потриотизма», но и за плату (что для семей горцев не лишним было).  Привыкшие к войне и ничего толком не умеющие кроме как воевать они оказались незаменимыми в тот самый момент, когда все остальные стали жертвами безалаберности и шапкозакидательства. Отдельное спасибо и за героев второго плана, которые формируют отличный фон всей книги. Взять хотя бы посла Великобритани. Каноничный «поедатель овсянки».

Жду выхода второй книги и очень надеюсь на то, что заворачивающийся сюжет не станет запутываться и плестись нога за ногу. Там уже весна близко да и компания на Балканах совсем рядом…

П.С. Показалось странным и потому рождающим некоторые выводы решение о «югорцах»: послать в такое пустяковое дело как Ливонска компания отборную бригаду? Зачем в самый последний момент менять их место положение на ночлег и гнать к мосту? Да зачем и гвардионцы понадобились Росского в той же Ливонии… Может о черных волках знали….

[Lefer]

Ну, Сажнев фактически первый осуществил вылазку на территорию противника, с этим не поспоришь. По крайней мере, пока не появятся достоверные свидетельства о том, что Пламмет проводил аналогичную разведку ранее.

На мой взгляд  Сажнев поступил совершенно оправданно, так как в тот момент вверенное ему подразделение как и весь корпус находились на боевом марше и вставало лагерем у границ потенциального врага. Кроме того поведение Сажнева, за что огромное спасибо авторам, продиктовано его жизнью на Капказе. В тех непаркетных войнах без черезмерной осторожности не выживешь. Чему докозательство наличие гранат в патронных сумках югорцев, что взорвали первый мост.

Что до ремонта моста Пламметом, то тут довольно просто. Мирно чинят мост утром и в хорошую погоду без прикрытия кавалерии и штуцерников

[Dama]

П.С. Показалось странным и потому рождающим некоторые выводы решение о «югорцах»: послать в такое пустяковое дело как Ливонска компания отборную бригаду? Зачем в самый последний момент менять их место положение на ночлег и гнать к мосту? Да зачем и гвардионцы понадобились Росского в той же Ливонии… Может о черных волках знали….
 

Югорцы не бригада, а батальон. Мыза, в которой они должны были разместиться, понадобилась Шаховскому, чтобы с комфортом отпраздновать именины. А гренадеров Росского василевс послал "для красоты" - промаршировать по улицам сдавшегося Млавенбурга.

[Lefer]

Про бригаду - опечатка. А в остальном да, согласен. Даже Тауберт промухал Пламмета.

[fon]

Книга очень хорошая батальные сцены описанны очень качественно впрочем ничего другого я от Веры Викторовны и не ожидал.
Но мне больше всего понравилась сцена когда Орлов и Тауберт с помощью ничего не подозревающего раненного гусара как по нотам разводят и Василевса и Балашевича.
Я даже в ладони захлопал от удовольствия.
Так что респект безусловный.

[Лилиет]

Ой да, сцена с оправданием югорцев в глазах василевса гениальна. Тауберт вообще умелый манипулятор, как я заметила (=

[Kara]

Книгу дочитаа, теперь жду не дождусь окончания.Все герои как живые. Тревожно за Орлушу, что-то ему авторы приготовили

[Tany]

Пожалуй, единственный некавайный неко у нас Тауберт
Он тоже кавайный. Любит сладкое, старается похудеть, зверствует очень умеренно - и вообще лапочка.

Я тоже за Тауберта!
 Очаровательный "сатрап"

[Phoenix1986]

Я досконально не знаю законов царящих в мире книги, но вообще-то пограничные реки демаркируются по фарватеру, или же в случае его отсутствия по середине моста.
То есть формально мост он как бы до половины ливонский, а с другой половины русский.

У реки кортеж Булашевича встретил пионерный взвод: на месте взорванного моста наводили новый. Взялись за дело основательно – соорудили треногу, с неё бухала здоровенная баба, загоняя сваи в речное дно.

– Кессоны ладят, – заметил Ульссон. – Новые опоры возводить будут. Надо же… не ждал.

– Чего ж не ждал, Иван? – тотчас отозвался Булашевич.

– Мост, согласно порубежному размежеванию, ещё василевсом Денисом Кронидовичем подписанному, отнесён ко владению ливонскому, – тотчас, словно на экзамене, ответил адъютант. – Уложение одна тысяча семьсот…

...

– Уложением одна тысяча семьсот шестнадцатого года мост сей отнесён к исключительной собственности властей ливонских, – продолжал меж тем Ульссон.

– Славный Рейнгольду подарочек вышел, – буркнул Богунов.

– Совершенно согласен с вами, граф, – учтиво поклонился свей. – Щедры были русские государи. Так что починки и исправления здесь – прямой убыток, если, конечно, не… – он многозначительно закатил глаза.

– «Если, конечно, не…» что? – Булашевич всё слышал.

– Если, конечно, его василеосское величество не намерены, э-э-э, изменить вышеупомянутое уложение, – осторожно заметил Ульссон.

СПОЙЛЕРЫ

Странно, что никто не обратил внимания на самое начало боевых действий. И противоречие этого превосходнейшего casus belli с тем, что вынужден потом произносить Шуленберг.

СПОЙЛЕРЫ

В смысле, что русские обстреляли мирных ливонских тракторовстроителей, ремонтировавших мост? Так документ-то для посла готовился заранее (вероятно, ещё когда фон Пламмет грузился на английские транспорты в Испании), кто ж мог знать, что конкретный командир конкретного югорского полка прикажет открыть огонь первым - ибо мог бы, в принципе, и не открыть.

СПОЙЛЕРЫ

Именно. Сажнев открыл огонь немедля, без предупреждения, "по капказской привычке". Если бы на Кайзерштрассе реагировали на реальные события, Шуленберг произносил бы совсем иные речи И позиция его была бы куда солиднее, однако... (дальше додумайте сами )

Ежели речь идет просто о стрельбе, то совместная комиссия по расследованию, вне зависимости от того что было на самом деле, сделает вывод что на речке столкнулись два неадеквата. С русской стороны Сажнев который открыл огонь по мирным саперам, с другой стороны Пламмет который в ответ на это ломанулся на русский берег всей дивизией.

Так что предлог нужен весомый. И тут слезная история про то, как злые русские нецивилизованные  чюрки утащили из просвещенной Эуропии интеллигентного образованного офицера с целью его изнасиловать и сожрать, подходит куда больше.

Хм. По-моему нападение регулярного батальона Российской Державы на военнослужащих Ливонского герцогства куда лучший предлог, чем нападение нескольких человек на одного офицера. Да и один из авторов говорит о том же.

Я досконально не знаю законов царящих в мире книги , но вообще-то после вторжения военнослужащих Державы на территорию герцогства, нападения на офицера ливонской армии и открытия огня по военнослужащим ливонской армии, главнокомандующий вышеуказанной ливонской армии имел полное право считать, что его государство находится с Державой в состоянии войны. Так что предлог нормальный. Особенно если симпатии Европы и так на стороне Ливонии.

Историю с нападением на офицера придумали только потому, что никто не мог знать, что «конкретный командир конкретного югорского полка прикажет открыть огонь первым - ибо мог бы, в принципе, и не открыть». Дешево, сердито и не опровергается в принципе.

[Phoenix1986]

Пожалуй, единственный некавайный неко у нас Тауберт - во-первых, я не люблю жандармов, а во-вторых он не просветил трагическую няшку на счет авторов прошения.

Просветил.

С тех пор разговор этот для троих друзей стал мерилом тяжести. «Тогда было хуже», – утешали друг друга министр Двора, шеф Жандармской стражи и военный министр. Сегодня сие утешение не годилось. Сегодня они были не вместе – Васенька рвался спасать единоверцев и, что греха таить, казать зубы обнаглевшим Эуропам. Николай Леопольдович считал горестный вопль чухонских вернославных слишком уж своевременным – не для России, для всё тех же Эуроп. Что до Орлова, князь отговаривался делами военными. Не готовы, дескать, да и балканским славянам будущей весной помощь обещана, не разорваться. И про то напомнили, что, как бы ни утесняли на землях ливонских единоверцев, до резни не доходило и не дойдёт, а вот равнинным болгарам без сербов, а сербам без России – конец. И вроде согласился василевс ждать, а минуло два дня, и вот он, Манифест! Громом средь ясного неба, не громом – первым выстрелом новой северной войны. Ненужной и несвоевременной.

Правильно говорит эр prokhozhyj: контраргументы "от логики" на василевса не действуют.

Есть у меня подозрение что он не просто мент, а коррумпированный, продавшийся мировой закулисе. Не благородный разведчик (они все няшки), а вульгарный, низкий шпион.

Но как, Холмс? Тауберг - репортёр, мы читаем его мысли.

[Rochefort]

Но как, Холмс? Тауберг - репортёр, мы читаем его мысли.

Окклюменция, сэр!
Помнится, у А. Кристи был один детектив, в котором репортером выступал убийца... говоривший правду, но не всю правду, хотя и ничего, кроме правды

Очаровательный "сатрап"

...Видите ли, мой сатрап,
Очаровательный сатрап,
Всё дело в том, что диссидентов,
Всё дело в том, что диссидентов
Для ваших пыточных застенков.*
В помине у Державы нет.

С учетом нашего диалога с Phoenix1986, следующий куплет должен начинаться со слов:

... Тогда сатрап предать решился...

--------------------------------
* - именно так - вообще есть, а пытать некого. Вот поэтому сатрап и няшечка.

[BunkerHill]

Хм. По-моему нападение регулярного батальона Российской Державы на военнослужащих Ливонского герцогства куда лучший предлог, чем нападение нескольких человек на одного офицера.

В ситуации описанной в книге этот предлог недоказуем.

Они хорошо и тщательно прятались - так, что даже опытные зверодовы Сажнева ничего не углядели. В сплошной крутящейся метели возле взорванного моста снежными призраками возникло две дюжины солдат, тащивших тяжелые сходни.
С ливонской стороны никто не стрелял, ни выкрикивал команд, не раздавалось ни руб, ни барабанов. Сколоченный из медных гиубых досок настил с грохотом рухнул, пере5крыв пролом, и тотчас застучали молотки, вгоняя гвозди и скобы, намертво крепя сходни к остаткам старого моста.

Согласно данному описанию в паре с приведенной Вами цитатой, господин Пламмет, либо  не так умен, как кажется, либо слабо информирован.

Если мост полностью принадлежал Ливонии, то я бы на месте Пламмета отремонтировал бы этот мост при свете дня, причем в спокойной обстановке, силами саперной команды, потому как мост ливонский, делаю с ним что хочу, хочу взрываю, хочу восстанавливаю.
И уведомляю об этом сопредельное русское воинситво в открытую, а потому уже, не теряя драгоценных саперов при полевом методе наведения переправы, устраиваю атаку по готовому мосту.
Можно предложить и более подлый и изворотливый вариант с расчетом на психологию освободителей, когда к штабным сидельцам на лабовской мызе, подошли бы картинно говорящие на русском языке граждане в одежде пейзан с характерным северным оканьем и посконно кланяясь от имени старейшин попросили бы братушек восстановить мост, после чего на мосту из чувства союзнического долга уже бы трудились русские саперы, а немецкие бы плевали в потолок.
Пламмет же делает с точностью до наоборот, он устривает сдачу норматива по скоростному наведению переправы под огнем, да еще и людьми, которые все делают молча и в темноте.
Откуда Сажневу знать что это регулярная ливонская армия а не толпа бандюганов-контрабандистов?
Так что получается что либо Пламмет не так умен, либо не знал об уложении 1716 года и действовал исходя из обычной практики разделения реки по фарватеру.

Историю с нападением на офицера придумали только потому, что никто не мог знать, что «конкретный командир конкретного югорского полка прикажет открыть огонь первым - ибо мог бы, в принципе, и не открыть». Дешево, сердито и не опровергается в принципе.

А зачем ломать то, что хорошо работает и менять его по ходу пьесы на нечто невнятное и двусмысленное? Я об этом и говорю.

[Phoenix1986]

Помнится, у А. Кристи был один детектив, в котором репортером выступал убийца... говоривший правду, но не всю правду, хотя и ничего, кроме правды

СПОЙЛЕРЫ

Я был уверен, что вы вспомните "Убийство Роджера Экройда" . Сколько людей попались в эту ловушку. Мы ведь не видели мыслей доктора Шеппарда. Мы читали его рукопись, которую он писал в том числе и для запутывания следствия.

А в "Десяти негритятах" Агата Кристи показала по одному абзацу из мыслей героев и мне этого хватило, чтобы окончательно убедиться в личности Анонима. Главным подозреваемым он стал ещё до убийства генерала, но окончательно всё стало ясно после мысленных реплик, как бы гладко автор их не формулировала.

В ситуации описанной в книге этот предлог недоказуем.

Доказать нельзя, но и опровергнуть тоже.

Если мост полностью принадлежал Ливонии, то я бы на месте Пламмета отремонтировал бы этот мост при свете дня, причем в спокойной обстановке, силами саперной команды, потому как мост ливонский, делаю с ним что хочу, хочу взрываю, хочу восстанавливаю.

Тогда было бы проще не разрушать его. Думаю, мост сломали, чтобы у русских не возникло желание полезть с разведкой на тот берег. Возможно расчёт был и на то, что Шаховский подсознательно не будет ожидать никаких неприятностей, отгороженный от герцогства рекой. А для атаки наличие моста не критично - целую дивизию через него не протащить. Через мост прорвался лишь один из штурмовых отрядов, большинство сил Пламмета перешло Млаву по понтонным мостам.

Можно предложить и более подлый и изворотливый вариант с расчетом на психологию освободителей, когда к штабным сидельцам на лабовской мызе, подошли бы картинно говорящие на русском языке граждане в одежде пейзан с характерным северным оканьем и посконно кланяясь от имени старейшин попросили бы братушек восстановить мост, после чего на мосту из чувства союзнического долга уже бы трудились русские саперы, а немецкие бы плевали в потолок.

У Пламмета слишком мало сил и очень небольшое временное окно для достижения максимальной эффективности атаки: буквально несколько часов пока штаб и командование русского корпуса уже сидят на мызе, подставляясь по удар, а большинство частей, в том числе сапёры, бредут по осенним дорогам.

Пламмет же делает с точностью до наоборот, он устривает сдачу норматива по скоростному наведению переправы под огнем, да еще и людьми, которые все делают молча и в темноте.

Одним мостом больше, одним меньше. Думаю соорудить одну понтонную переправу всё равно куда сложнее, чем приколотить настил к остаткам старого моста. А точного расположения русских войск Пламмет скорее всего не знал. Возможно мост разрушили в надежде, что русские не выставят возле него дозоров.

Откуда Сажневу знать что это регулярная ливонская армия а не толпа бандюганов-контрабандистов?

В любом случае они были на территории герцогства. Вот если бы они перешли мост, Сажнев имел полное право (и даже обязанность) объявить им, что они незаконно пересекли границу Российской Державы, и арестовать их.

А зачем ломать то, что хорошо работает и менять его по ходу пьесы на нечто невнятное и двусмысленное? Я об этом и говорю.

И Ник, насколько я понял, намекал на то же самое. Консенсус.