"Млава Красная". О книге, как таковой.

[Ksania]

Ух, как давно нога перо ... словом, давно я здесь не бывала! Спасибо за книгу интересно и здорово
только Шигорин, по-моему, напрасно все же Michel... а так персонаж что надо, впрямь придушить охота.

А мне вот что интересно: какие персонажи "чьи"?) 
ну, Его Василеосское величество - Николай Даниловича, Орлов - думаю, Геммы... а дальше? что думаете, дамы и господа?

[Лилиет]

Общие?))))

А если уж делить, возможно, Зюка - Перумова))))

[Kara]

Мне вот что любопытно, кто все-таки первым начал. Сажнев приказал стрелять первым, но в кого- в саперов? И где были эти саперы - по-моему, уже на нашей стороне. Тогда почему русские первыми начали? Даже Пламмет,которому нужен был бы предлог, выдумал попытку пленения офицера, а не ухватился за эту первую стрельбу.

[Лилиет]

А кто говорил, что русские первыми начали?

[Эйлин]

 Первыми начали баварцы "Но баварцы не собирались отсиживаться в теплых палатках и греться у походных костров. Все началось ,как удар обухом из-за угла, как внезапно грянувшая с зимних небес молния. ..,"... возле взорванного моста снежными призраками возникло дюжины две солдат" и стали приколачивать сходни к остаткам моста,  собираясь начать переправу. Все это происходило достаточно тихо "С ливонской стороны никто не стрелял, не выкрикивал команд, не раздавалось ни труб,ни барабанов"Наученный Капказом Сажнев приказал стрелять, особенно учитывая, что "Случись то, о чем одни не думали, а другие старались не думать, остановить фон Пламмета она бы(стрелковая цепь)конечно, не смогла"

[prokhozhyj]

Первыми начали баварцы

Формально они мирно ремонтировали собственный мост, когда их коварно обстреляли с сопредельной стороны .

Даже Пламмет,которому нужен был бы предлог, выдумал попытку пленения офицера, а не ухватился за эту первую стрельбу.

...что рассматривается как признак того, что предлог был заранее заготовлен, и перестраиваться на реальный casus belli не стали (да и заметили ли его в суматохе?..).

[Эйлин]

Формально они мирно ремонтировали собственный мост, когда их коварно обстреляли с сопредельной стороны .

Конечно, очень мирно и очень незаметно под покровом тайны

что рассматривается как признак того, что предлог был заранее заготовлен, и перестраиваться на реальный casus belli не стали (да и заметили ли его в суматохе?..).

Скорее всего и не заметили. Кто там разберет, а предлог вот он уже готовенький.

[prokhozhyj]

Конечно, очень мирно и очень незаметно под покровом тайны

Они в кого-то стреляли? Нет. Они ступили на сопредельный берег? Нет. Так какие к ним могут быть формальные претензии?

[Dolorous Malc]

Они ступили на сопредельный берег? Нет.

Насколько я понял текст, таки ступили.
То есть не в том смысле, что протупили, - но таки ступили на наш берег.

[prokhozhyj]

Насколько я понял текст, таки ступили.
То есть не в том смысле, что протупили, - но таки ступили на наш берег.

Нет. Когда по ним открыли огонь, они находились на мосту, который чинили.

[Dolorous Malc]

Насколько я понял текст, таки ступили.
То есть не в том смысле, что протупили, - но таки ступили на наш берег.

Нет. Когда по ним открыли огонь, они находились на мосту, который чинили.

Чинить мост, находясь на нём - это какое-то особенное колдунство.
Таки как я понимаю, в момент начала стрельбы инженеры Пламмета находились безусловно  на нашем берегу.

[prokhozhyj]

Чинить мост, находясь на нём - это какое-то особенное колдунство.
Таки как я понимаю, в момент начала стрельбы инженеры Пламмета находились безусловно  на нашем берегу.

"... В сплошной крутящейся метели возле взорванного моста снежными призраками возникло дюжины две солдат, тащивших тяжёлые сходни. С ливонской стороны никто не стрелял, не выкрикивал команд, не раздавалось ни труб, ни барабанов. Сколоченный из добротных местных досок в ладонь толщиной настил с грохотом рухнул, перекрыв пролом, и тотчас застучали молотки, вгоняя гвозди и скобы, намертво крепя сходни к остаткам старого моста... ... первый залп, поневоле нестройный и недружный, словно незримыми растопыренными пальцами вытолкнул отдельные фигуры из ряда живых, смёл и сбросил их с моста прямо в бурлящую Млаву..."

Не были они на берегу.

[BunkerHill]

Формально они мирно ремонтировали собственный мост, когда их коварно обстреляли с сопредельной стороны .

Я досконально не знаю законов царящих в мире книги, но вообще-то пограничные реки демаркируются по фарватеру, или же в случае его отсутствия по середине моста.
То есть формально мост он как бы до половины ливонский, а с другой половины русский.

По факту пламметовы саперы имели полное право строить мост до половины. Но поскольку они согласно тексту книги начали наводить переправу, то соответственно работали и на территории России. То есть формально Сажнев имел полное право принять меры по охране госграницы, в тот момент когда первая доска настила с ливонской стороны легла на первую сваю с русской стороны.

Меры могут быть разные. Мог выслать делегацию с требованием прекратить, мог дать предупредительные выстрелы в воздух. Имел право открыть огонь на поражение.

НО тут опять же момент, что это слишком скользкий предлог, чтобы обвинить в коварстве русских.
Утрируя, это как на зоне при попытке предотвращения побега.
Зек лезет через колючку, на вышке стоит охранник, Охранник стреляет, тушка с колючки падает. Если тушка падает на территорию зоны, то начинается долгое и нудное следствие в адрес охранника, которое может закончится любым результатом, вплоть до обвинения в убийстве.
Если тушка лежит в полосе отчуждения, то есть за пределами зоны, вопросов к охраннику никаких.

В данном случае тушка упала как надо. Сажневу. Пламмет не ограничился ответным обстрелом сажневских позиций, а попер в атаку на сопредельную территорию, и бой произошел именно на территории России.
Так что уже Пламмету нужно оправдывать свое вторжение на сопредельную территорию, а не искать первый труп сапера и доказывать что его убили на ливонской земле. Потому как материальные следы боя, они именно на русской стороне.
Ежели речь идет просто о стрельбе, то совместная комиссия по расследованию, вне зависимости от того что было на самом деле, сделает вывод что на речке столкнулись два неадеквата. С русской стороны Сажнев который открыл огонь по мирным саперам, с другой стороны Пламмет который в ответ на это ломанулся на русский берег всей дивизией.

Так что предлог нужен весомый. И тут слезная история про то, как злые русские нецивилизованные  чюрки утащили из просвещенной Эуропии интеллигентного образованного офицера с целью его изнасиловать и сожрать, подходит куда больше.
СПОЙЛЕРЫ

Тем более что труп немецкого офицерского вьюноши со спущенными штанами и изуродованной фотокарточкой он как правило больше русской пули, и подбросить оный в расположение русских войск, которые оставили позиции пара пустяков.
Потому зафиксировать оный предмет на даггеротип, которые ксати даже в Москве появились уже в 1839-ом, и разослать сей ужасный ужас в эуропейские газеты. И чтоб те сей ужас перегнали в гравюру и напечатали на первой полосе.
Вот тогда вони будет хоть отбавляй.

[Лилиет]

Хорошее объяснение, эр BunkerHill, +
Только у меня вопросик возник... По поводу гипотетического офицерского вьюноши. Ведь возможно же отличить повреждения, нанесенные при жизни, от повреждений, нанесенных трупу? Понятное дело, что вони это не помешает, но в принципе в такой ситуации есть теоретическая возможность выяснить, кто прав?

[BunkerHill]

Хорошее объяснение, эр BunkerHill, +
Только у меня вопросик возник... По поводу гипотетического офицерского вьюноши. Ведь возможно же отличить повреждения, нанесенные при жизни, от повреждений, нанесенных трупу? Понятное дело, что вони это не помешает, но в принципе в такой ситуации есть теоретическая возможность выяснить, кто прав?

В книге, если верить маркерам, примерный аналог второй четверти 19-го века нашего времени. В то время еще даже не знали что папиллярные линии на подушечках пальцев у каждого индивидуума своеобразные. Ни о какой судебной медицине, речи не идет. Тем более что в редутах дождь, грязь и множество трупов с обеих сторон.
Достаточно красиво описать в прессе процесс поисков тела, типа как искали среди своих и чужих, а когда нашли, он выглядел ужасно и все. Для газетной утки большего не надо.

А теоретическая возможность, это либо некие документальные свидетельства о готовившейся провокации, или показания очевидцев.