Судьба бумажных книг и литературы в целом. Так ли все плохо? - II

[tatafox]

Морально, может, и проще, а по факту, на практике - лучше свои! ИМХО.

Ну, вот не воспринимается толстомордый с палкой на боку мною как "свой", ну никак. В 90е я так "болела" за перестройку (юная была), так рвалась "в бой", так суетилась... и чего имеем... те же морды, только в профиль.
(ладно, этоу уже совсем оффтоп, сейчас придут модераторы... - куда бы отнести тему "кому может начать принадлежать россия через десяток лет"?)

[Лилиет]

Зато от плохой книги может быть рвотный рефлекс и депрессия. Проверено, да.

Косметику надо брать проверенную, но! Если на упаковочке написаны противопоказания и аллергены, и есть сведения о том, что торговая марка проверенная и халтуры не делает - значит, можно уверенно покупать, я права?
А в случае книги ни "надписи на упаковке" (жанр, серия, аннотация, рисунок на обложке), ни торговая марка (в нашем случае скорее издательство, чем автор), ни даже рекомендации знакомых гарантии, что оно того стоит, не дают никакой. И ничего с этим не поделаешь, никак не формализуешь, уж такой товар - книга.

А что до конкретных авторов... Вы в принципе, наверное, правы. Но уже своему папе я не могу объяснить, зачем я трачу деньги на бумажные книги. Ну ладно, я могу сказать, что ридер у нас вообще-то один на всю семью, и вообще с бумажной книгой удобнее, ее можно взять почитать. А как я буду обосновывать плату вообще ни за что конкретное? Ну ладно, я лично трачу на это свою стипендию и перед папой отчитываться не обязана. Но тысячи читателей, которые готовы раскошелиться на лежащий на прилавке, вкусно пахнущий и хрустящий красивой обложкой (с голым негром верхом на звездолете, ага) экземпляр книги даже не подумают о том, что может быть, теоретически, имеет смысл пойти в интернете куда-то туда и заплатить автору просто за то, что он такой хороший и скоро напишет книгу, которую тогда можно будет прочитать.

Иначе говоря, это безнадежно )= Пробовали ведь уже вроде бы.

[tatafox]

Иначе говоря, это безнадежно )= Пробовали ведь уже вроде бы.

Статистика работает на больших числах, а в каждом частном случае - этот самый случай - уникален, монетка всегда падает "как попало".

[Vassa]

значит, можно уверенно покупать, я права?

Конечно, правы. Именно поэтому я уже 6 лет делаю свою косметику)) И с книгами тут тоже можно провести параллель - "своих" авторов я покупаю, не задумываясь, неважно, в каком жанре и что они написали. А новых - тут да, СИ и библиотеки - важное подспорье, купить книгу для макулатуры не хочет никто.

А схема, предложенная выше - писатель-читатель - разве не подразумевает отсутствие изданий и бумаги? Опять же к вопросу о будущих носителях информации. Бумажная книга - это конечно, вкусно, и я и не думала, что смогу победить невозможность читать с экрана - но пришлось, ибо не все любимые книги удается купить в бумаге. А теперь парадокс - бумажную книгу читать сложнее)))))

Тысячи читателей не подумают, да. Но это не повод сидеть сложа руки и ждать краха. Почему бы не попробовать хоть что-то, что мы можем придумать и сделать сами. Я вот и понятия не имела, какой огромный у ОЭ фендом ( новое словечко для меня последнее время и открытие, где я плаваю последние месяцы и эта трава не отпускает меня))))
Пробовали, говорите?  мне кажется что не здесь.

[tatafox]

... пугают, конечно, слова Николая Даниловича о совершенно конкретной 1 книге в пять лет, поэтому мы тут и ищем пути...

А не подскажете ли, уважаемая Vassa, вы читали "зверей" Перумова? Может я зря его как автора по старым следам (хобитское продолжение и что-то там с богами) забраковала (в смысле покупки бумажных книг)? Я тут на форуме случайно наткнулась на публикацию его выступления на каком-то сборище, и мне запали слова о том, что "звери" в другом жанре написаны. Может там стало больше содержания относительно экшена? Тогда я, пожалуй, пока тут ничего не издают, а то у меня почи кончилась Буджолд... вот останусь без наркоза, придется по вечерам полы мыть от скуки - полезно - но не отдых.

[Лилиет]

Фэндом - это одно, а готовность платить даже не за бумажную няшку в руках, а за хлебушек с маслицем автора - другое.
И потом, я лично, например, ХОЧУ покупать книги на бумаге. Меня (и думаю, я тут не самая большая оригиналка) не устраивает предложенная схема уже тем, что книги в ней печататься не будут.
Другое дело - параллельное сосуществование. Когда и издательства будут вяло копошиться, и какой-нибудь веб-кошелек собирать денежки с преданных фанатов.

[Vassa]

tatafox

"Семь Зверей Райлега"? - читала, конечно, и его книги мне очень нравятся, они чем дальше, тем лучше (ИМХО). Еще "Череп в небесах/ на рукаве" очень хорош - совсем не фентези, однако.

Другое дело - параллельное сосуществование.

Да хоть какое. Если это поможет продолжать жить в мирах любимых авторов.

[alinary]

Я тоже хочу покупать книги на бумаге. Но у нас (я живу в маленьком городе) в целых ДВУХ книжных ассортимент не обновлялся уже года два. И чтобы заплатить автору за его нелегкий труд надо либо ехать за 150км, либо делать заказ и платить еще и посредникам. Либо скачивать с надеждой, что когда-нибудь я найду, куплю и, наконец, сяду и прочитаю, как белый человек. И я знаю, что не одинока в подобном подходе к книгам.

[tatafox]

Ценообразование в полиграфии выглядит примерно так:
около 1000 американских рублей уходит на игры с макетом и редакцией (если очень правильно подбирать людей и прочее), 400 страниц/16листов*0,5центов - 12,5$ стоит очень хорошая дорогая бумага на книгу в 400 полос 1/16 (забыла уже как правильно раскладку считать). Приладка одного листа стоит 100-200$ в среднем * 25 = 5000$ + обложка твердая, допустим 1$. Это я рекламные цены беру, потому что "туалетно-издательская" бумага стоит, возможно, на порядок дешевле Итого: 6-7 тыс. $ - стартовая цена книги (еще без материала, а только чистое производство одной книги на типографских мощностях) - чтобы книжка стоила 300 рублей, нужно издать от 3000-5000 экземпляров, правда там еще будет надбавка за бумагу, и в какой-то момент, книга уже почти стоит только свою производственную цену.
Теперь смотрим книжку на ксероксе = 7 рублей формат А3 (это уже с бумагой) 50 листов на 400 полос нужно = 350 рублей + 200 рублей переплет. И того стоимость одного экземпляра книги на ксероксе в твердом переплете 550 рублей. И они скоро сравняются в цене, из-за кризиса!!!
(где-то я похоже налажала с рассчетами, потом, на свежую голову еще проверю, надо еще свериться с ценами на бумагу, сейчас лениво, устала).

upd: сообразила 12.5 баксов - это полноцвет на журнальной бумаге 90 гр. - т.е. смело можно номинал делить на 4 = 3,2 бакс за книгу получается, или 4 - если с цветными иллюстрациями в паре мест.

[Артур]

Странное какое-то ощущение от дискуссии. Я помню, не так давно от Эксмо поступали заявления, что они оценивают современный российский рынок е-книг, что-то порядка одного процента. А падение продаж примерно на десять процентов в год.
Ну ладно, предположим, что все это было давно и неправда.
В любом случае, на мой взгляд, главная причина в том что цены на книжки у нас практически достигли западного уровня, а зарплаты в России по-прежнему совсем не западные. Если к этому добавить, что книга не предмет первой необходимости, то картинка и вовсе получается безрадостной.  Бороться с проблемой с помощью удушения пиратов, как мне кажется немного наивно.
Либо книжки должны быть дешевле либо благосостояние россиян выше.
Либо либо.
Помнится на нашумевшей встрече литиреторов с тандемом, один из издателей сказал – «издательства должны измениться или уйти». И ушел.
Вот как-то так.

[Dolorous Malc]

Помнится на нашумевшей встрече литиреторов с тандемом, один из издателей сказал – «издательства должны измениться или уйти». И ушел.
Вот как-то так.

Оффтопик: лучше бы ушёл тандем..

[Артур]

Чтобы тандем, говорите, ушел? Может и лучше, я не настолько политически подкован. Однако, в некой связи, с выше озвученным заявлением, определенные телодвижения господ правообладателей вызывают буквально тихую ненависть.
Это я о лоббируемых законопроектах, в которых говорится о перекрытии доступа к сайту на уровне провайдера без решения суда. По заявлению (надо полагать компетентных органов).
Несложные размышления показывают, что пиратам (итак находящимся на нелегальном положении) от подобных действий ни горячо ни холодно, лечится за пятнадцать-двадцать минут. А вот легальным сайтам…
С уверенностью могу предсказать, что после богомерзкой флибусты следующим номером перекроют доступ к сайту эксмо (к примеру за появление какой-нибудь еретической книжки), далее, вполне возможно этот сайт (за заявления подобные сделанным Мальком) и далее по списку. Был сайт, а повод найдется.
Причем как раз пиратам все это фиолетово.

[Vassa]

А если издательства тоже будут выпускать электронные книги - разве там не будет иллюстраций?

Вопрос в том, будут ли они вообще их выпускать. Пока об этом речь не идёт.

Да это понятно. Хотя жаль, что они о таком серьезно не думают.

[Юрий Беспалов]

Зато от плохой книги может быть рвотный рефлекс и депрессия. Проверено, да.

Косметику надо брать проверенную, но! Если на упаковочке написаны противопоказания и аллергены, и есть сведения о том, что торговая марка проверенная и халтуры не делает - значит, можно уверенно покупать, я права?
А в случае книги ни "надписи на упаковке" (жанр, серия, аннотация, рисунок на обложке), ни торговая марка (в нашем случае скорее издательство, чем автор), ни даже рекомендации знакомых гарантии, что оно того стоит, не дают никакой. И ничего с этим не поделаешь, никак не формализуешь, уж такой товар - книга.

А что до конкретных авторов... Вы в принципе, наверное, правы. Но уже своему папе я не могу объяснить, зачем я трачу деньги на бумажные книги. Ну ладно, я могу сказать, что ридер у нас вообще-то один на всю семью, и вообще с бумажной книгой удобнее, ее можно взять почитать. А как я буду обосновывать плату вообще ни за что конкретное? Ну ладно, я лично трачу на это свою стипендию и перед папой отчитываться не обязана. Но тысячи читателей, которые готовы раскошелиться на лежащий на прилавке, вкусно пахнущий и хрустящий красивой обложкой (с голым негром верхом на звездолете, ага) экземпляр книги даже не подумают о том, что может быть, теоретически, имеет смысл пойти в интернете куда-то туда и заплатить автору просто за то, что он такой хороший и скоро напишет книгу, которую тогда можно будет прочитать.

Иначе говоря, это безнадежно )= Пробовали ведь уже вроде бы.

Ну так для этого в развитых культурах и существует настоящая литературная критика.
Да - зануда я, зануда ...

[Лилиет]

Но ведь литературная критика в любом случае появляется уже после выхода книги в свет. Причем на всех не накритикуешься, слишком много всего сейчас. Либо снижать уровень требуемого профессионализма, либо делать критику престижной профессией, чтобы их было, как юристов и экономистов *что-то мне слабо в это верится*